4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[105161: 匿名さん]

>>105157 匿名さん

足立区は埼玉茨城みたいものだから例外的
それを考慮すると、足立区を除く都区内に
狭小が僅かにある程度でしょう

[105162: 匿名さん]

戸建は住環境の良い土地を探すのが大変ですよ。
根気よく探すしかないですね。

[105163: 匿名さん]

4000万以下のマンションしか買えない収入で、都内に注文住宅がいけると思い違いしてる戸建派の方がいらっしゃいますね。

[105164: 匿名さん]

土地を持っていれば
建築費だけだから予算内では？

[105165: 匿名さん]

>>105155 匿名さん

そして、好きな場所に土地を購入して注文住宅を建てられる属性なら、好きな立地で4000万超のマンションも買えるということ。

[105166: 匿名さん]

>>105164 匿名さん

土地代込みなので、土地を持っていたらとかいうハンデはありません。
よってここの戸建は安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんです。

[105167: 匿名さん]

好きな土地に4000万超の注文住宅が建てられる属性なのに、マンションは4000万以下の物件しか買えない収入という矛盾。

[105168: 匿名さん]

>>105166 匿名さん
> 格安パワービルダー系の戸建がいちばん

同一費用で、より広くより良い立地により良い建物が建てられますもんね。
非効率なマンションなんか足元にも及びません。

[105169: 匿名さん]

マンションの都市伝説を信じてマンションを購入した人も居るかと思います。
その都市伝説が誤りであったことを一つ一つ説明していきましょう。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その1:立地編】

同一の広さ・立地であればマンションの方が高い。
これすなわち同一価格の同一の広さであれば戸建ての方が立地が良くなる。

マンションのメリットは立地。と言うのは都市伝説。

[105170: 匿名さん]

都区内4000万円100㎡以上建売

[105171: 匿名さん]

>>105170 匿名さん

7000万じゃないの？

[105172: 匿名さん]

>>105170 匿名さん
戸建ては4000万超だから
無駄な検索しないでいいのに

[105173: 匿名さん]

タワマン画像盗用はホントムカついた
粘着戸建はほっとけ
病人の相手しても何の得もない

[105174: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その2:セキュリティ編】

この価格帯のマンションのセキュリティは、

・日勤管理人
・共連れずぶずぶオートロック
・有事の時しか確認できない防犯カメラ

ぐらい。

夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。

防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。

…ということがあるのでランニングコストを踏まえて以下を装備した戸建ての方がセキュリティの面でマンションを遥かに凌駕します。

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

マンションのメリットはセキュリティ。と言うのは都市伝説。

[105175: 匿名さん]

マンション民は、議論に不利になると超富裕層へ変身。

何がしたいのやら、、、

[105176: 匿名さん]

マンションって・・・

自分の部屋の壁は、お隣さんの壁でできている。
自分の部屋の天井は、上階さんの床でできている。
自分の部屋の床は、下階さんの天井でできている。

買っているのは、あくまでも空間なんだって言うのをつくづくと実感させられますね。

もう、モクミツ住宅地以上の密集度です。

[105179: 匿名さん]

一戸建て探しは、本当に、
・運
・縁
・タイミング
が命。

[105180: 匿名さん]

戸建なら良いと言う訳では無いです、

住環境良い土地を購入出来るなら

戸建が良いと思います。

[105181: 匿名さん]

まっ、ババつかまないようにねｗ

[105182: 匿名さん]

>>105181: 匿名さん　

のぞみのグリーン車にその雑誌置いてあって読んだわ

[105185: 匿名さん]

郊外新築戸建とか即爆死だよ

[105186: 匿名さん]

郊外だろうと、ど田舎だろうと、その場所を選んで住むのだから即爆死はない
実際即爆となるケースが非常に多いのは、上階の足音・騒音が圧倒的要因
これは掲示板参加者全ての共通認識なのは間違いない。

上階の足音・騒音　その未知なるも既知である脅威を否定出来る者は存在しない。

[105187: 匿名さん]

4000万以下のマンションだと住環境も相応でしょう。

[105195: 匿名さん]

このスレによって、ランニングコスト差を踏まえて物件価格に上乗せした物件と比較するというロジックが市民権を得たのは確実ですね。

画期的な発想です。

このような記事もあります。
このスレだけの考えじゃないようです。

● 完全決着！購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
ーーーー
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう！

この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配！

[105197: 匿名さん]

マンションのモデルルームって事前予約必要だけど、あれって完全に営業先にリストに入れてロックオンするのが目的ですよね。資料請求も。

オソロシや。

[105200: 匿名さん]

注文住宅にして本当に良かったです
あのマンションでの窮屈な生活は私の黒歴史

[105204: 匿名希望]

[NO.105177～本レスまで、情報交換を阻害、および、削除レスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[105205: eマンションさん]

本当、貧困層同士のバカバカしいやり取りには辟易。キモいストーリーとかどうでもいい。この予算帯では広いマンションは無理なんだから、戸建てしか買えない。それ以上何を話す？

[105206: 匿名さん]

あーあ、探訪記面白かったのにw
戸建さんの逆鱗に触れてしまったようですね

[105207: 匿名さん]

>>105205 eマンションさん
ここに出入りしてるあなたも世間的には貧困扱いなんだか(笑)

[105208: 匿名さん]

荒らしマンションさん、さっそく若葉マークで復活。

[105209: 匿名さん]

立地が増々重視されるご時世ですので
相対的にマンション有利ですね。

悪い立地に’豪邸’建ててもゴミでしかないことが明らかになりつつあります

[105210: 匿名さん]

フートーフートって連呼してたマンションさんは出禁かな？ｗ

[105211: 匿名さん]

郊外戸建は団塊とかのストックが余ってますので
どうしても欲しい人はこの辺を買い叩くのが良い選択です。
間違っても新築はやめましょう。確実に損します。

[105212: 匿名さん]

耐震に問題ありはダメですよ

[105213: 匿名さん]

損得でしか判断できない人はマンションで妥協。

[105214: 周辺住民さん]

不動産は資産観点で見る目がないと、粘着さんのようにニートな撒け犬になってしまいます
気をつけましょう

[105215: 匿名さん]

>>105211 匿名さん
戸建てが4000万超の予算なら、23区内に利便性のいい土地を購入して上物を建てればいい。

[105216: 匿名さん]

ただこのスレの4000万以下のマンションじゃ、夢のマイホームは無理ですね。

[105217: 匿名さん]

>>105215 匿名さん

＞23区内に利便性のいい土地

代々受け継いだりしてないと
そうそう見つからないですよ

[105218: 匿名さん]

>>105217 匿名さん
うちもそうです
評価額が高額なので子供に相続するときは相当キャッシュも残さないといけませんが

[105219: 匿名さん]

安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

[105220: 匿名さん]

>>105215 匿名さん

そして、23区内に利便性の良い土地を購入して上物を建てられる属性なら、23区内に4000万超の好きなマンションも買えるということですね。

[105221: 匿名さん]

>>105218 匿名さん

自宅の相続税は軽減されるからよほど広くない限り大丈夫だと思いますが？

[105222: 匿名さん]

>>105221 匿名さん
評価額がかなりの高額なので
子供はまだ中学生ですしまだまだ先ですが

[105223: eマンションさん]

4000万程度の土地の相続税が高額？貧困層の価値観は悲惨だね。億ションなんて夢のまた夢だろw

[105224: 匿名さん]

>>105218 匿名さん

何区です？固定資産税の封筒いよいよアップ出来るかな？w

[105225: 匿名さん]

その次は売買契約書の印紙、または上物建て替えならその契約書のでもいいけど。どうせまたいつものホラ吹き戸建てだろうけどw

[105226: 匿名さん]

>>105222 匿名さん

自宅の相続税は簡単に計算出来ますから、税理士にお願いすればすぐわかります、

私の場合は、会社の相続もあるので、相続の為に生命保険に加入しました、

子供の負担を少しでも軽くしてあげたいのはお互い親心ですね。

[105227: 匿名さん]

こういう話になると貝になってしまう戸建さん。

[105228: 匿名さん]

マンさんと違いスレチだから画像アップしないだけですよ
仮にアップしたとしても拾い画像はあげませんが

[105229: 匿名さん]

>そして、23区内に利便性の良い土地を購入して上物を建てられる属性なら、23区内に4000万超の好きなマンションも買えるということですね。

いくらのマンションでも無駄なランニングコストを払い続ける必要がある。
無駄なコストを払いながら狭い集合住宅に住むなら賃貸でいい。

[105230: 匿名さん]

>>105221 匿名さん

以前のニュースで相続税の控除額引き下げかなにかで
都内の土地所有者の大半が相続税対象になるとか見かけましたよ

それで、土地の持ち分がとても少ない
マンションが節税対策で売れたとか

[105231: 匿名さん]

>>105228 匿名さん

やっぱ口先だけかw
負け惜しみで必死なネット弁慶w

[105232: 匿名さん]

嘘がバレて熱くなってる方

[105233: 匿名さん]

>>105229 匿名さん

しかしながら、23区内に利便性の良い土地を購入して上物を建てられる属性なら、23区内に4000万超の好きなマンションも買えるということですね。

[105234: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[105235: 匿名さん]

>>105233 匿名さん
ここのマンションは4000万以下。

[105236: 匿名さん]

>負け惜しみで必死なネット弁慶w

マンションさんみたいに５億以下程度の不動産なら評価書なんていらないんですけどね

恥をかきますからこれ以上スレチは止めた方が良いですよ

[105237: 購入経験者さん]

>>105234
紙屑貼るなよｗ

[105238: 匿名さん]

>紙屑貼るなよｗ

あれ？
やっぱり見たことないみたいですね
恥かきますからやめた方が良いと思いますけどｗ

[105239: 購入経験者さん]

法人会計か相続か揉め事以外意味ないからな
親から相続しましたのアピールか
何がしたいんだかｗｗ

[105240: 匿名さん]

>>105239: 購入経験者さん　

高額な土地を持つと定期的に鑑定評価するんですけど
そんなことも知らないんですか？
それよりこんな画像より凄いのアップしてくださいよ
得意の盗用はなしでお願いしますねｗ
アパート住み断定になっちゃいますけど？

[105241: 購入経験者さん]

その高額の土地を是非お見せくださいｗ

[105242: 匿名さん]

>>105234 匿名さん

それになんの意味がある？
ダイヤの鑑別書あげて、グレードもカラットも書いてない紙っきれなど、なんの意味もないよね。やっぱ貧困層はバカすぎw

[105243: 匿名さん]

>その高額の土地を是非お見せくださいｗ

人にお願いする時はまず自分から
アパートさんｗ

[105244: 匿名さん]

情報エントロピーゼロの紙屑はってドヤ顔して
馬鹿ですか？

[105245: 匿名さん]

>>105242 匿名さん

恐らく、立地がど田舎か、狭小か、いずれにせよ公表できないほどショボい評価書の意味は皆無ですよね。マンション派は港区、フェラーリ、収入印紙などまでアップ出来ているのに、戸建て派はやはりネット弁慶で逃げてるだけのチキンでした。

[105246: 匿名さん]

スレチでもマンション敗北ｗ

[105247: 匿名さん]

>恐らく、立地がど田舎か、狭小か、いずれにせよ公表できないほどショボい評価書の意味は皆無ですよね

恥かきますから吠えない方が身のためですよ

あっ、いつも拾い画像だからアップできませんよね

[105248: 匿名さん]

>>105242
あれは盗用ですけどね

[105249: 匿名さん]

>それになんの意味がある？ ダイヤの鑑別書あげて、グレードもカラットも書いてない紙っきれなど、なんの意味もないよね。やっぱ貧困層はバカすぎw

その鑑定書すらない付いていない石ころしか持っていないのがマンションさんってことかな？

[105250: 匿名さん]

>>105247 匿名さん

ネット弁慶さんw

[105251: 匿名さん]

>>105249 匿名さん

5億の石ころって?

[105252: 匿名さん]

>5億の石ころって?

やっすいマンションですね
それなら評価書なんていらないですよ
不動産会社の付近相場で十分です

[105253: 匿名さん]

結局、立地も広さも価値も表示できない紙っきれしかアップできない貧困戸建てw そしてマンション派のアップは何でも盗用と決め付け。どちらが真摯な対応かは火を見るより明らかですねえw

[105254: 匿名さん]

印紙は何の印紙かもわからない他のスレからの盗用
売買契約書は金額すらわからない
フェラーリは初年度登録すら不明
あとは他のスレから持ってきたアメックスの明細と古い固定資産税の封筒

これで何が分かるんだろう？ｗ

[105255: 匿名さん]

庶民的なスレで富裕層の投稿？

面白い方いっぱい居ますね。

[105256: 匿名さん]

伝説の3億何とかですよ。

[105257: 匿名さん]

>>105256 匿名さん

本当だったら凄いけど、こんなに必死に投稿しませんよね(笑)

でも、面白いから良いと思います。

[105258: 匿名さん]

>>105254 匿名さん
>これで何が分かるんだろう？ｗ

それすらアップ出来ない戸建てさんだから、貧困戸建てさんと揶揄されるんですよ。そしてやっとアップしたのがスカスカの評価書w
本人曰くすごい価値なんだそうですw

[105259: 匿名さん]

>>105258 匿名さん

そうですね、少なくとも印紙８万のマンションが１０戸位は買えると思いますよ
スレチですがｗ

[105260: 匿名さん]

元スレで画像をあげたのは似非富裕
もう4000万以下のスレであげるしかなくなったらしい

[105261: 匿名さん]

>>105259 匿名さん

ほおぉ、50億相当の一軒家とは興味深い。立地と広さはどれぐらいでしょう？個人情報で書ける範囲で結構ですから、信憑性を高めるためにもレスされたらいいかと。

[105262: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[105263: 匿名さん]

今度は名刺w
スレチも続くともう飽きたw

[105264: 匿名さん]

>ほおぉ、50億相当の一軒家とは興味深い。立地と広さはどれぐらいでしょう

誰が一筆でと言いました？
ほんと区分所有権しかお持ちでないと不動産の知識が浅いですね

[105265: 匿名さん]

＞スレチも続くともう飽きたw

ですよね。
証拠画像出せないマンションさん絡んできてしつこいのでつい
気を付けます。

[105266: さん]

[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[105267: 匿名さん]

と、すると、マンションは存在自体が無意味ですな。

[105268: 匿名さん]

郊外の新築戸建は即爆死だから気を付けてね～

[105269: 匿名さん]

＞ゴミはあげるなよ

こういうゴミはあげないようにｗ

[105270: 匿名さん]

>>105269 匿名さん

マンションさんは港区住みなんだね。
で、戸建てさんは？封筒すらアップ出来ないとは…まさか賃貸アパート住みかね？

[105271: 匿名さん]

ここ、オモシロスギマス(笑)

庶民スレに富裕層？(笑)

[105272: 匿名さん]

>マンションさんは港区住みなんだね。

ワンルームだけど？なにか？

[105273: 匿名さん]

田舎の賃貸アパートよりよっぽどマシですね。

[105274: 匿名さん]

ワンルームで固定資産税安いから封筒しかあげないけどなんか文句でもある？

[105275: 匿名さん]

じゃあ封筒すらあげられない人って、やっぱ賃貸アパート住みなんだね。早く家建てられるといいね、広いマンションは到底無理だろうから。

[105276: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[105277: 匿名さん]

必死ですね

[105278: 匿名さん]

>>105276 匿名さん

で？23区でもない市部でしたか。やっぱりのカッペさんw

[105279: 匿名さん]

>>105276 匿名さん

それ数年前の封筒だね。都税のホームアドレスが古い。そんな前の封筒よく取ってあると思うけど今年のじゃない理由は？親御さんのを盗用かい？w

[105280: 匿名さん]

>>105276 匿名さん
>なんでこんなゴミに執着するんだろう？

そんなゴミみたいな、しかも何年も前の封筒取ってあるとは、デパートの紙袋捨てられない貧困層みたいw
あ、もしや今はアパート住みなのか。

[105281: eマンションさん]

必死に画像加工までしてアップした封筒が、何年も前の、住所も田舎の封筒とはどんだけ庶民アピールなの??

[105282: 匿名さん]

そんなですよここの貧困戸建てはw
生温かく見守ってくださいw

[105283: 匿名さん]

>>105270 匿名さん
封筒より中身の通知書をあげたらいい

[105284: 匿名さん]

と、言うことで画像がアップされた訳ですから、マンション民は謝罪する必要がありますね。

[105285: 匿名さん]

誰のものとも分からない、昔の封筒ごとき意味なし。住所と金額もアップしたら？

[105286: 匿名さん]

>>105285 匿名さん

まずはマンションさんからですね.

[105287: 匿名さん]

マンションのは港区と出てましたよ。

[105288: 匿名さん]

>>105284 匿名さん

今年の納税通知書で住所の一部でいいので、分かるものをアップしてねw

[105289: 匿名さん]

次は年収でも争えば？

[105290: 匿名さん]

あれ？もう白旗？
まずは、現在も賃貸ではないと言う証拠代わりに、今のをアップするべきだね。口先ネット弁慶くんw

[105291: 匿名さん]

戸建さん、ガンバ！

[105292: 匿名さん]

分割納付自慢？

[105293: 匿名さん]

本家スレでやられていた頃の戸建さんを見ているかのようだ。
今こそ10万レスで鍛えた底力を発揮してもらいたいですね。

[105294: 匿名さん]

>>105254 匿名さん

売買契約書は収入印紙の色から1000万円以内って判明してましたよ

[105295: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[105300: 匿名さん]

>>105294 匿名さん

5000円の印紙でしたねw

[105302: 匿名さん]

床暖ナシ一千マンさん熱くならないで！

[105305: 匿名さん]

> 今、そのようなお考えをお持ちの方が増えておりますね。

このスレによって、ランニングコスト差を踏まえて物件価格に上乗せした物件と比較するというロジックが市民権を得たのは確実ですね。

画期的な発想です。

このような記事もあります。
このスレだけの考えじゃないようです。

● 完全決着！購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
ーーーー
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう！

この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配！

[105307: 匿名さん]

この低予算では広いマンション無理だから、戸建てしか無理なのは、もうだいぶ前に結論出てましたよ。何回も長文連投するのは違反行為だし止めるべき。以上。

[105308: 匿名さん]

>>105307 匿名さん

いやー、スレ趣旨と全く関係なく、写真をアップしろだのしないだのの会話より100万倍有益ですよ。

[105319: 匿名さん]

マンションさんから汚い言葉が発せられていますね。
マンションさん劣勢の証ですね。

分かります。
昔からまったく変わらない、そう、昔からまったく成長していませんから。

[105327: 匿名さん]

「肥溜め」なんて、「それって何だろう?」ってネットで調べてようやく分かるものでしょ、今となっては。
それをソラで言えるなんて、実際に家にあった人くらいと言わざるを得ないですね。

[105328: 匿名さん]

>>105326 匿名さん

ネットでの拾い物写真貼り付けているマンション民が言うとはね、、、
厚顔無恥の極みだな。

[105329: 匿名さん]

>>105323 匿名さん

私も同じ戸建さんに何度も真似されてます。

例えば、予算がなければ何かを諦めないといけない。
1 マンション
2 立地
3 広さ

とか。

[105330: 匿名さん]

>>105318 匿名さん

言葉使いに注意しましょう。
社会人として恥ずかしく無いのですか？
貴方の受けた教育の程度がしれますよ。
ご自分のご両親に泥を塗る行為と気付いていますか？
直ぐにカッとなる性格を抑えなければ、行き着く先は犯罪者となり、刑務所での集団生活となりますよ。

[105332: 匿名さん]

[No.105296～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・情報交換を阻害
・意図的な迷惑行為
・削除されたレスへの返信
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言

[105333: 匿名さん]

映画『22年目の告白 ―私が殺人犯です―』の犯人のようですね。
あまり言うとネタバレ・スレチになってしまうので「下げ」投稿しますが、「殺人」と言う犯罪行為でさえ自分の功績であると自己主張したがる犯人の物語です。

まじめに面白いので見ていない人はぜひ見てください。

[105334: 匿名さん]

4000万以下の価格帯のマンションを賃貸でなく、購入してランニングコストを払って住むことのメリットが何もかたられていない。
東京でもマンションの6割が賃貸向けで、空室も多く立地・価格・間取りの選択肢は多い。

購入するなら4000万超の戸建てしかない。

[105335: 匿名さん]

>>105333 匿名さん

『11年目の告白 ―私がコピペ犯です―』の戸建さんですか？

[105336: 匿名さん]

「コピペ、改ざん」と言う犯罪行為でさえ自分の功績であると自己主張したがる戸建の物語です。

[105337: 匿名さん]

>>105332 匿名さん

オリジナルは、ここの戸建さんが住宅公園に行ったらどうなるかというテーマをよりリアルに再現した労作でございます。行間ににじむ空虚さを感じていただくために一言一句まで練り込んであります。微妙な修正を加えておりますがお感じになられませんか？

[105338: 匿名さん]

マンション民は早くエビデンス出すように。

[105339: 匿名さん]

エビデンスを出す目的、意味、メリットが示されていませんね

[105340: 匿名さん]

>>105338 匿名さん

コピペ、模倣、改ざん被害のエビデンスを提示すればよろしいのですか？

[105341: 匿名さん]

これいいね。
↓
https://www.sumu-log.com/archives/7074/

マンション第一の機能はあくまでも住まいであり、資産価値ではない。ということです。

資産価値を第一に考えすぎて旦那様が暴走し、奥様が「私そこに住まない！ひとりで住めば！」と言われてしまったり、そんなところを買うなと口出ししてきた実家と大喧嘩して強行し、家の購入を期に口も聞かなくなったという事例、私は散々見てきました。

[105342: 匿名さん]

住まいとしての機能を求めているなら戸建てですよ、マンションに求めるのは立地と利便性です。

食べ物で例えるなら、安くて美味しくそこそこ量もある
みたいな多様な要望から妥協点を見つけて選ぶのが戸建て。
一点突破で栄養さえ賄えればいい、みたいなのがマンション。

[105343: 匿名さん]

>>105342 匿名さん

なかなか的を射てますね。

[105344: 匿名さん]

現実として4000万以下のマンションに立地の利便性と、快適な広さの居住空間はありません。

[105345: 匿名さん]

そろそろマンション民はエビデンス出すように。
スレを荒らすのが目的としか思えない行為は禁止すべき。

[105346: 匿名さん]

お住まいに「肥溜め」があった方でないと
なかなか出てこない言葉と思います
地方出の方には馴染みがあるのかしら？

[105347: 匿名さん]

>>105346 匿名さん
相当な田舎っぺでないと知らない単語ですね。

[105348: リーマンさん]

>>105345 匿名さん

コピペ、模倣、改ざん被害のエビデンスを提示すればよろしいのですか？

[105349: 匿名さん]

戸建探訪記のオリジナル版が削除されてますね。真実を突いて戸建の逆鱗に触れてしまったからでしょうね。

[105350: 匿名さん]

>>105349 匿名さん
削除対象の低俗な投稿だからでしょ

[105351: 通りがかりさん]

初めまして。この予算だと立地次第ではありませんか？

>現実として4000万以下のマンションに立地の利便性と、快適な広さの居住空間はありません。

今ニュースでやっていましたが、所沢の駅前に、住友不動産が29階建てのタワマン建てているそう。郊外でも戸建てよりマンションへの需要が旺盛だそうで、分譲価格は5000万から1億超えの部屋もあるそうで、周辺戸建てより高額ながらも売れ行き順調だそうです。

また田園調布など、かつては憧れの住宅地だったが、現在のトレンドは「丘の上より駅前」だそうで、田園調布といえども空き地が目立ち、土地価格も4丁目では200万円台もあり、近隣のマンションなどより割安になっているそう。なので、番組の意見ではそういう割安な土地を探して家を建てるのも、今はいいタイミングでは？ということでした。高額になっているマンションに手が出ない方は、戸建てが今はいいみたいです。低予算向けには戸建て、オススメかも。

[105352: 匿名さん]

所沢のタワマン？ｗ
西武ドームでも見えるのかな？ｗ

[105353: 匿名さん]

>>105350 匿名さん
> 削除対象の低俗な投稿だからでしょ

ですよね。
改訂版の方は残っていますね。

そりゃそうです。
低俗なオリジナル版すなわち元祖版を、スレ主旨に沿うように添削して改訂版としたのですから。

元祖版は廃止、今後は改訂版を本家版として扱い、このスレのスレ主旨をアピールするためのテンプレとして、定期的にアップしていきたいと思います。

かしこ

[105354: 匿名さん]

>>105318 匿名さん
> 肥溜め戸建てはクソ気持ち悪い

戸建てのトイレは肥溜め式だからマンションを推しているのですか？

え？まじですか？

え？ここのマンションさん大丈夫ですか？

[105355: 匿名さん]

ご実家の話しでは？

[105356: 匿名さん]

>>105354 匿名さん

嫌、妄想だらけで大丈夫ではありません。

[105357: 匿名さん]

>>105355 匿名さん

確か、マンション民の実家は寒くて、騒音だらけの家で、両親を怨んで育ったと言ってましたから、肥溜めもあったのでしょうね。
出来の悪いマンション民を育てるのに精一杯で、自宅は後回しにしていた立派な両親だったのに、逆恨みしているがマンション民です。

[105358: 匿名さん]

幼少時代のトラウマからなのでしょうね

[105359: 匿名さん]

>>105351 通りがかりさん

おっしゃる通りだと思います。
今、タワマン以外の物件買うなんて考えられないです。

[105360: 匿名さん]

ここのマンションさん語る戸建てのイメージを見ていると、どのようなところのご出身のどのようなご実家でお育ちになられたのかが自ずと分かりますね。

先日、参考になる記事がありましたので再掲いたします。

● なぜお金持ちはタワーマンションが嫌いか | プレジデントオンライン
https://president.jp/articles/-/26713
----
「タワーマンションを購入しているのは、基本的にニューカマーです。彼らは大学入学や就職のときに東京に出てきた地方出身者」
----

先日、旅行に行ったのですが、田舎の山間部になると、ここのマンションさんの言うような戸建てがごろごろしてました。

あぁ、こう言うところに住んでいると、イメージだけで中身スッカスカなマンション、ゴミゴミした都心、そして駅近に異常なまでに固執して憧れの対象になってしまうんだなぁと思いました。

ここのマンションさんの言うような戸建てとは以下の事です。
↓
>>103748 匿名さん
> 戸建ては防音もダメでしたね。朝、新聞配達のバイク音で起こされる。
>>103750 匿名さん
> 戸建ては防犯、防災、防火、防寒、防音どれｓんもダメ
>>103753 匿名さん
> 戸建ては寒いからベッドに入ったら出られなくなる。
> トイレも我慢(*_*)
>>103755 匿名さん
> 1階：湿度が高い
> 北向き：日当たり悪い
> よって、戸建ての1階北部屋は例外なくカビくさい。
>>103757 匿名さん
> 冬の朝、白い息が出るのも戸建て。
>>103759 匿名さん
> 戸建ては居室以外が特に寒い。バスルーム、トイレ、廊下、玄関。
> 炬燵が必須です。バスルームが寒いってありえないでしょ！
>>103760 匿名さん
> 戸建ては寒いから冬、肩がこる。
>>103763 匿名さん
> >戸建ての1階北部屋は例外なくカビくさい。
> 物置にもしたくないね。
>>103768 匿名さん
> 戸建てはノーガード。
> 侵入窃盗がこわい。
>>103772 匿名さん
> 福島津波、広島土砂崩れ、鬼怒川反乱、糸魚川大火、熊本地震。
> 残念ながら戸建ての方ばかり命を落としています。
>>103845 匿名さん
> 戸建て1階北部屋は例外なくかび臭いけどね。
>>103880 匿名さん
> 戸建ては今日みたいな日でもシャッター閉じで暖房、空調全開なんんだろうねｗ
> (※11/23の発言)
>>103883 匿名さん
> 戸建て北部屋1階は例外なくかび臭い。
> 繰り返しますが例外はありません。
>>105318 匿名さん【New!!!】
> 肥溜め戸建てはクソ気持ち悪い

いまどきの戸建てにない、田舎の山間部にごろごろしているような戸建てばかりですよね。
特に、いまどき家の中で息が白い、北部屋は例外なくかび臭いってどこの田舎の山間部の話をされているのでしょうか。

やはり、ここのマンションさんは大学入学や就職のときに東京に出てきた地方出身者、ニューカマーのようです。

マンデベに田舎の山間部にしかない戸建てのデメリットを吹き込まれ、
マンションの謳い文句に踊らされ、虚栄心をくすぐられて、
深く考えずにマンション購入。

マンションを購入する意味・目的・メリットを聞かれても答えられなくて当然と言えるでしょう。

[105361: 匿名さん]

>>105359 匿名さん

今の流は丘の上よりタワーの高層ですね。

[105362: 匿名さん]

>>105361 匿名さん
> 今の流は

「今」を重視されるのであれば、このような記事も参考になるかと思います。

● なぜお金持ちはタワーマンションが嫌いか | プレジデントオンライン
https://president.jp/articles/-/26713
----
「いまの新築マンションは全体的に設備・仕様がどんどん落ちています。なぜなら建築費や土地代が値上がりしているため、販売価格が高くなってしまうからです。価格を少しでも抑えるために、デベロッパーは仕様を下げるわけです。」
----

そう、「今」4000万を出しても買えるマンションは10年前の2500万のマンションと同じグレード(立地、広さ、建物)のマンション。

[105363: 通りがかりさん]

先ほど、ニュースで見た所沢の駅前タワーの書き込みをした者です。

>「今」4000万を出しても買えるマンションは10年前の2500万のマンションと同じグレード(立地、広さ、建物)のマンション。

ということは、ここで比較されている戸建ては「10年前の2500万のマンション」と同等ということでしょうか？それでなくとも不人気な戸建てなのに、戸建てを買うことは益々バカげているように見えますね。マンションが高いので、予算が低くて仕方なく戸建てを買う方以外は。

[105364: 通りがかりさん]

>● なぜお金持ちはタワーマンションが嫌いか | プレジデントオンライン

4000万スレでなぜお金持ちの話題を出すのでしょうか？とても違和感があります。
スレ違いというものではないですかね。気を付けて頂きたいです。

[105365: 匿名さん]

>>105363 通りがかりさん

どちらかというと、

「10年前の2500万のマンションと同等のマンションを4000万で買わされているマンションさん。」

と言う事です。

10年前に買った方、おめでとう。
これから買う方、ご愁傷さま。

と言う事です。

[105366: 匿名さん]

ありがとうございます。
まあ、ここの戸建さんが人におめでとうとかご愁傷さまとかを言える立場なのかどうか、己自身で見つめ直す機会にしていただければ幸いです。

[105367: 匿名さん]

>>105364 通りがかりさん
> 4000万スレでなぜお金持ちの話題を出すのでしょうか？

お金持ちのことを語っていると言うよりかは、このスレの価格帯のマンションの購入を検討されている方に非常に参考になる記事だからです。

普段私が、このスレで言っていることとも合致しています。

● なぜお金持ちはタワーマンションが嫌いか | プレジデントオンライン
https://president.jp/articles/-/26713

「タワーマンションを購入しているのは、基本的にニューカマーです。彼らは大学入学や就職のときに東京に出てきた地方出身者」
↓
>>97911 匿名さん
> 旅行に言ったのですが、山間部になると、ここのマンションさんの言うような戸建てがごろごろしてました。
> (例:床下が土の地面ｗ など)
> あぁ、こう言うところに住んでいると、イメージだけで中身スッカスカなマンション、ゴミゴミした都心、そして駅近に異常なまでに固執して憧れの対象になってしまうんだなぁと思いました。
----
「代々東京に住んでいる“本当の富裕層”は、湾岸のタワマンを投資用に買うことはあっても、自分たちが住むことはあまりありません」
↓
>>102517 匿名さん
> もちろん、不動産投資や賃貸業のためにマンション購入はアリでしょう。
> そして、住むためのマンション購入は購入する意味・目的・メリットの無く意味不明な行為と言えるでしょう。
>>100919 匿名さん
> テレビに出ている有名人のお宅拝見でも家賃xx万円の賃貸マンションか、xx万円の豪邸ってのがほとんど出すもんね。
> xx万円の分譲マンションってほとんど聞いたことがありません。
----
「大手デベロッパーのタワマンの広告に携わったときに担当者から、タワマンは見栄っ張りが買うので、そういう人たちの虚栄心をくすぐるテイストの広告をつくるようにと指示されました」
↓
>>75222 匿名さん
> 「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得る」ためでしょ？
----
「いまの新築マンションは全体的に設備・仕様がどんどん落ちています。なぜなら建築費や土地代が値上がりしているため、販売価格が高くなってしまうからです。価格を少しでも抑えるために、デベロッパーは仕様を下げるわけです。」
↓
>>96068 匿名さん
> そう、今4000万を出しても買えるマンションは10年前の2500万のマンションと同じグレード(立地、広さ、建物)のマンション。

[105369: 匿名さん]

地価は相場によって上下しますし
建築費は物価変動の影響を受けますから
異なる時期と単純には比較できませんよ

建売分譲の場合は建築主の利益が最大になるように
建てますから快適さよりコスト優先、見えにくい部分の
仕様がコスト削減で低いグレードとなります

サッシや断熱仕様等が顕著ですね

[105370: 関係者さん]

>>105368 e戸建てファンさん

よく出来てますね。
これからも頑張ってください。

[105371: 匿名さん]

>>105368 e戸建てファンさん

人生無駄に過ごしてますね、君

[105372: 匿名さん]

>>105369 匿名さん
> サッシや断熱仕様等が顕著ですね

これ分かります。
エントランスは、ダークブラウンで引き締まった良い感じがするサッシを使っているのですが、住居のサッシは無塗装銀色のアルミサッシなマンションをよく見かけます。
絶対コスト削減のためだなって思っていました。

実際のところどっちが高いのか分かりませんけど。

[105373: 匿名さん]

虎の子無印アカがアク禁で若葉マーク付いちゃって、とうとう若葉マーク同士での自演をせざるを得ない状況になりました。

[105374: 通りがかりさん]

>>105368 e戸建てファンさん

スッキリしていていいと思います。戸建てさんは都合よく勝手に改ざんはするべきではないですね。

[105375: e戸建さん]

>>105371 匿名さん

叱咤激励のお言葉ありがとうございます！
今度は削除されないよう、さらに精進してまいりますので、今後ともよろしくお願い致します。

[105376: e戸建さん]

>>105374 通りがかりさん

作品性をご理解いただき、ありがとうございました。さらに精進してまいりますw

[105377: 匿名さん]

>>105368 e戸建てファンさん

全体を通してこのスレの噛み合わなさがうまく表現されていると思います。
頑張ってください。

[105378: 匿名さん]

>>105377 匿名さん

ありがとうございます☆
まさにその噛み合わないもどかしさ、空虚さを表現したいというのがテーマでございます。

[105379: 匿名さん]

購入するなら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

[105380: 匿名さん]

4000万以下のマンションと6000、7000万の戸建を比べても意味無いですよね。

[105381: 匿名さん]

>>105380 匿名さん
4000万以下のマンションの共用部とそのランニングコストが無駄と認識すれば比べる意味があります。

[105382: マンション比較中さん]

>マンションの共用部とそのランニングコストが無駄と認識すれば

人それぞれでしょうね。まずエントランスにしても、こじんまりした旅館のような狭い小汚い空間は心地いいと感じる人もいれば、ここのような立派で豪華な雰囲気を好む人もいるでしょう。あと巡回警備や付帯設備もプールなどあれば、エクストラの管理費コストが掛かりますが、必要なければ戸建てにすればいいだけの話。買う前に選択権がありますからね。

あ、ちなみにこのロビーのあるマンションも、立地が割安な湾岸エリアということもあり狭い部屋は4000万円台です。まずはエントランスロビーだけでも私個人的には無駄だとは感じていません。あとコンシェルジュさんも感じがよく、セキュリティという存在以前に、いつも気持ちよく通勤できていますしね。価値観の違いがありますから、あなた固有の価値観を、誰にでも押し付けるのはただの迷惑だということを認識したほうがいいでしょう。

[105383: 匿名さん]

>>105381 匿名さん

これだけ予算が違えば戸建でしょうね。

マンションに住むのは管理費等が無駄と考えないからでしょう。

現実に10億のマンションも売れてますからね。

[105384: 通りがかりさん]

>>105383 匿名さん

その通りで、管理費はサービスへの対価ですから支払うべきもの。それがイヤだ、無駄だと感じるなら戸建てに住めばいい。豪華なホテルでプールを楽しんだり、快適なサービスを受けている人に対して、素泊まり旅館のような戸建て住みが文句を言うのはお門違いだと同じこと。

[105385: 匿名さん]

>>105384 通りがかりさん
だから戸建てに住んでますw

[105386: 匿名希望]

>>105382 マンション比較中さん

賃貸でおｋ。

[105387: 匿名希望]

ここのマンションさんは、このスレが「購入するなら」「4000万以下マンション」のスレであることをすぐに忘れちゃうから、コマッチャウ。

[105388: 匿名さん]

>>105384 通りがかりさん
ホテルはずっと住まないでしょ？(笑)

[105389: 匿名希望]

ちょっとスレ趣旨から逸脱した話題が続きましたね。
戻しましょう。

■スレ趣旨に従った検討ケース ～ 家族会議編 ～

夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県平塚市（最寄駅: JR東海道線平塚駅、横浜駅まで1時間以内を探していました）
③駅徒歩: 4分
④平米数: 101.1平米 (80平米超のマンションを探していました)
⑤管理費等: 54,520円
⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ？」
夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
嫁「そうね。」

↓このスレの主旨

夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
嫁「そうね。」

その数日後。

夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県横浜市（最寄駅: 横浜駅まで20分）
③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
④平米数: 100平米(敷地:100平米)
⑤管理費等: なし
⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
嫁「安すぎない？怪しいよ。」
夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってるかも知れないけど、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
嫁「そうしましょう♪」

[105390: 匿名希望]

■スレ趣旨に従った検討ケース ～ Ｎ子の住宅公園探訪編 ～

（郊外のとある住宅公園にて）
Ｎ子（キョロキョロ…）
営業「いらっしゃいませ！今日はお一人ですか？どうぞこちらへ…お住まいをお探しですか？」
Ｎ子「はい。」
営業「今日はどちらからお越しに？」
Ｎ子「神奈川県横浜市からです。」
営業「どのようなお住まいをご希望ですか？イメージを教えてください」
Ｎ子「マンションよりも広くて快適です。」
営業「エリアはどの辺りでお考えですか？」
Ｎ子「マンションよりいい立地です。」
営業「ご予算はおいくら程ですか？」
Ｎ子「当初4000万のマンションを検討していたのですが、そのマンションのランニングコストを踏まえた場合、計算したところ6000万円の戸建てが購入できる結果になりました。」
営業「素晴らしいです。今、そのようなお考えをお持ちの方が増えておりますね。マンションは人件費・材料費が高騰してしまっていますので、同一価格であれば戸建ての方がより広くより良い立地の物件を入手することができます。」
Ｎ子「はい。今、購入するなら戸建一択との結論になりました。」
営業「マンションについても検討されていたとのことですね？」
Ｎ子「はい。しかしマンションは購入する意味・目的・メリットがなく賃借で十分、購入するなら戸建一択との結論に達しました。」
営業「なるほど。」
Ｎ子「マンションを買う意味、理由、メリットを聞いてもだれも答えられなかったんですよね。マンション住まいの方からは後悔・失敗の事実しか聞けませんでした。」
営業「はい。私も答えられません。戸建て派です。だから住宅公園に勤務させていただいております。」
Ｎ子「答えられないですよね。」

（気を良くした戸建さん【すなわち元マンションさん】はこのあと終業時間まで住宅公園を堪能するのであった）
Ｎ子「あー楽しかった。また明日。」
営業「どうぞ、ここは住宅公園ですから。『有期の物件』のマンションの単なる『部屋』の展示しかしていないモデルルームとは根本的に違います。事前のご予約も不要ですし、色んなイベントも行っておりますので、また、お気軽にいらっしゃってください。」

[105391: 匿名希望]

> 今、そのようなお考えをお持ちの方が増えておりますね。

このスレによって、ランニングコスト差を踏まえて物件価格に上乗せした物件と比較するというロジックが市民権を得たのは確実ですね。

画期的な発想です。

このような記事もあります。
このスレだけの考えじゃないようです。

● 完全決着！購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
ーーーー
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう！

この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配！

[105392: 匿名さん]

長文コピペさん。

価値観の違いがありますから、あなた固有の価値観を、誰にでも押し付けるのはただの迷惑だということを認識したほうがいいでしょう。

[105393: 匿名希望]

>>105392 匿名さん

自分の価値観と違う趣旨のスレにわざわざ、スレ趣旨と異なるレスを付けるのはただの迷惑だということを認識したほうがいいでしょう。

[105394: 匿名さん]

管理費無駄と考えない人が居るから、

マンションはこれからも増え続けるでしょうね。

[105395: 匿名さん]

>>105368
N子とは粘戸
と読めば良いでしょうか？

[105396: 匿名希望]

>>105394 匿名さん

4000万マンション＋2000万管理費＝6000万マンション

が、比較になることをご理解いただけたようでなによりです。

[105397: 匿名さん]

初心者マークは無視しましょう。

マンション派からの提案なので厳守です。

[105398: 匿名さん]

>>105395 匿名さん

ご想像にお任せしますw

[105399: 匿名さん]

>>105396 匿名希望さん

物件の価格帯が違うから、比較になりません。

[105400: 匿名希望]

>>105399 匿名さん
> 物件の価格帯が違うから、比較になりません。

管理費が無駄と言うことにご理解いただけたようで何よりです。

[105401: 匿名さん]

>>105390 匿名希望さん

そのような流れる会話、マンション派と戸建派の和やかなやり取りは、当スレでは皆無ですね。

オリジナルの雰囲気の方が好きです。

[105402: 匿名さん]

>>105400 匿名希望さん

管理費は管理費であり、無駄ではありません。

その話の噛み合わなさをうまく表現した戸建探訪記という作品が投稿されていましたね。

[105403: 匿名さん]

>>105368 e戸建てファンさん

こちらです。

[105404: 匿名さん]

>>105402 匿名さん
> 管理費は管理費であり、無駄ではありません。

4000万マンション＋2000万管理費＝6000万戸建て

が比較になることをご理解いただけたようで何よりです。

[105405: 匿名さん]

>>105404 匿名さん
管理費は管理費です。

物件の比較をするなら、物件の価格帯を合わせないと意味がないです。
なので4000万と6000万の物件は比較になりません。

[105406: 匿名さん]

>>105405 匿名さん
> 物件の比較をするなら、物件の価格帯を合わせないと意味がないです。

物件＋サービスの比較、すなわち、

4000万マンション＋2000万管理費＝6000万戸建て

が比較になることをご理解いただけたようで何よりです。

[105407: 匿名さん]

4000万と6000万の物件は価格帯が違うので比較になりません。

[105408: 匿名さん]

>>105407 匿名さん
> 4000万と6000万の物件は価格帯が違うので比較になりません。

物件＋サービスの比較なら、

4000万マンション＋2000万管理費＝6000万戸建て

が比較になることをご理解いただけたようで何よりです。

[105409: 匿名さん]

>>105406 匿名さん

＞比較になることをご理解いただけた

比較にならないと申し上げております。

[105410: 匿名さん]

>>105409 匿名さん
> 比較にならないと申し上げております。

物件での比較ではですね。

物件＋サービスの比較なら、

4000万マンション＋2000万管理費＝6000万戸建て

が比較になることをご理解いただけたようで何よりです。

[105411: 匿名さん]

>>105408 匿名さん

物件の価格帯が違うので比較になりません。

また、サービスもゼロと2000万なので比較になりません。

いずれも比較になりませんね。

[105412: 匿名さん]

>>105410 匿名さん

物件の価格帯が違うので比較になりません。

サービスもゼロと2000万なので比較になりません。

いずれも比較になりませんね。

[105413: 匿名さん]

>>105411 匿名さん
> 物件の価格帯が違うので比較になりません。
> また、サービスもゼロと2000万なので比較になりません。

物件のみの比較、サービスのみの比較では、ですね。

物件＋サービスの比較なら、

4000万マンション＋2000万管理費＝6000万戸建て

が比較になることをご理解いただけたようで何よりです。

[105414: 匿名さん]

>>105412 匿名さん
> 物件の価格帯が違うので比較になりません。
> サービスもゼロと2000万なので比較になりません。

物件のみの比較、サービスのみの比較では、ですね。

物件＋サービスの比較なら、

4000万マンション＋2000万管理費＝6000万戸建て

が比較になることをご理解いただけたようで何よりです。

[105415: 匿名さん]

4000万のマンションと4000万の戸建

2000万の管理費と2000万のサービス

これなら比較になると思います。

[105416: 匿名さん]

管理費ってサービスなの？爆笑！！

[105417: 匿名さん]

>>105415 匿名さん
> これなら比較になると思います。

月2万の支払が発生する駐車場利用と、戸建てでは支払が発生しない駐車場利用ではいかがでしょうか?
比較になりませんか?

[105418: 匿名さん]

(今のところ読み筋通りのながれ)

[105419: 匿名さん]

>>105416 匿名さん

4000万の物件で比較すればよいということ、ご理解いただけたようでなにより。

[105420: 匿名さん]

>>105417 匿名さん
すなわち、物件の価格帯は4000万同士で比較すればよいということですね。

[105421: 匿名さん]

この噛み合わなさをうまく表現した戸建探訪記という作品が投稿されていましたね。

[105422: 匿名さん]

管理費の利用用途

項目 　　　　内容
光熱費 　　　共有部の電気料金（外灯、階段、廊下、エレベータの動力費等）
共有部の水道料金（散水栓、ゴミ置場、共有設備等）
共有部のガス料金（ガス設備）
組合運営費 理事会運営費
総会費（会場費用、印刷代等）
通信費（電話代、郵便代、ファックス等）
備品費（掃除道具、電球など）
管理委託費 収支の予算作成、出納管理、理事会の開催、運営支援、
管理人業務（受付、巡回、立会業務、事務・連絡報告等）
清掃業務（共有部の日々の清掃、定期的な清掃）
設備点検業務（ポンプや受水槽の点検、エレベーターの点検等）
保険料 対象物件の損害保険
予備費 余剰額の予備
その他 町内会費、銀行振込手数料等


無駄なものばかりｗｗｗ

[105423: 匿名さん]

>>105420 匿名さん
> すなわち、物件の価格帯は4000万同士で比較すればよいということですね。

マンションの場合、月2万余計に支出が発生するので、6000万のマンションが買えません。
この場合、戸建ては6000万の戸建てが買えるのに4000万の戸建てと比較しなければならないと言う事でしょうか?

[105424: 匿名さん]

>>105422 匿名さん

戸建探訪記のN子さんが住宅公園でそのような話をされていたこと、目に浮かぶようです。

[105425: 匿名さん]

>>105423 匿名さん

お好きにどうぞ。

[105426: 匿名さん]

>>105425 匿名さん
> お好きにどうぞ。

物件＋サービスの比較なら、

4000万マンション＋2000万管理費＝6000万戸建て

が比較になることをご理解いただけたようで何よりです。

[105427: 匿名さん]

詰みです。

[105428: 匿名さん]

管理費って60年住んだら60年分かかるんでしょ？
超～無駄じゃん！

[105429: 匿名さん]

>>105426 匿名さん

サービスはサービス

物件は物件

それぞれに比較すればよいだけです。

何度も同じことを言わせないでくださいよw

[105430: 匿名さん]

朽ち果てる寸前の超ボロマンションでも管理費と修繕費って払うんでしょ？

まじあり得ないんだけどｗｗｗ

[105431: 匿名さん]

>>105429 匿名さん

お好きにどうぞと言われました。

物件＋サービスの比較なら、

4000万マンション＋2000万管理費＝6000万戸建て

が比較になることをご理解いただけたようで何よりです。

[105432: 匿名さん]

>>105428 匿名さん

60年も住めたのなら良かったじゃないですか。戸建さんのスレ人生もムダではなかったということですよ。

[105433: 匿名さん]

>>105431 匿名さん
お好きにどうぞ。

[105434: 匿名さん]

築60年でも永遠に終わらない管理修繕費って・・・ｗ

[105435: 匿名さん]

>>105430 匿名さん

戸建探訪記のＮ子さんが、住宅公園で熱弁してる姿が目に浮かぶようです。

[105436: 匿名さん]

>>105433 匿名さん
> お好きにどうぞ。

物件＋サービスの比較なら、

4000万マンション＋2000万管理費＝6000万戸建て

が比較になることをご理解いただけたようで何よりです。

でない場合、以下に回答願います。

月2万支払が派生するマンションの駐車場と支払が発生しない戸建ての駐車場は比較にならないと言う事ですか?

[105437: 匿名さん]

20代で買って100歳まで生きたら80年払うんだ！！
いったいいくらになるんだろう？
って築80年のマンションってどんな感じだろう？？？ｗ

[105438: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[105439: 匿名さん]

そ言うマンションはどっかの団地みたいに中国人であふれるんでしょｗｗｗ

[105440: 匿名さん]

(感想戦)
いままで、比較にならないさんは、マンションと同様のサービス費用を戸建てでも支払えと主張してくるのが定石でした。
これを受けて、今回の対戦では、逆にマンションで支払が発生する駐車場の筋から攻めた形となりましたね。

[105441: 匿名さん]

結果は比較にならないさんの「お好きにどうぞ」(＝ありません)の投了宣言で終局を迎えました。

[105442: 匿名さん]

>>105436 匿名さん

お好きにどうぞ。

そして
物件を比較するなら物件の価格帯を合わせて4000万同士で、また、サービスを比較するならフィーを合わせて、ということです。

[105443: 匿名さん]

戸建さんの投稿が全てN子さんのセリフに見えてしまうのは、気のせいなのだろうかw

[105444: 匿名さん]

>>105442 匿名さん
> お好きにどうぞ。

ですね。

4000万マンション＋2000万管理費 と 6000万戸建て

どちらにするかお好きにどうぞと言う事なんですよ。
そして、どちらが良いかを比較するのがこのスレなんですよ。

物件＋サービスの比較なら、

4000万マンション＋2000万管理費＝6000万戸建て

が比較になることをご理解いただけたようで何よりです。

以上、本日の感想戦でした。
次回もまた、楽しみですね。

[105445: 匿名さん]

>>105442 匿名さん
> 物件を比較するなら物件の価格帯を合わせて4000万同士で、また、サービスを比較するならフィーを合わせて、ということです。

比較にならないさんの「お好き」はそちらと言う事ですね。

[105446: 匿名さん]

要は、マンション購入が「半賃貸」状態だからややこしいのですよね。
突き詰めると、

マンション賃借(駐車場も借りる)と戸建て購入(駐車場も買う)

のどちら?って議論になっちゃうので。

このスレでは、

マンション購入(駐車場は借りる)と戸建て購入(駐車場も買う)

で議論しないといけない。

[105447: 匿名さん]

こうか?(めんどくさいのでわかりやすくランニングコストを駐車場代で丸めるよ)

(1) マンション賃借＋駐車場賃借 = 6000万
vs
(2) 4000万マンション購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
vs
(3) 4000万戸建て購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
vs
(4) 戸建て購入＋駐車場代購入 = 6000万

比較にならないさんは(2)と(3)で比較したい。
私は(2)と(4)で比較したい。

確かにお好きにどうぞだ。

「お好きにどうぞ」だから、(2)と(4)の比較を否定したり、(2)と(3)の比較を強要してはいけない。

それすなわち「比較にならない」発言はＮＧと言う事だね。

[105448: 匿名さん]

結論の出ない議論ほど無駄なことはない。

[105449: 匿名さん]

マンションの駐車場代を誤解してる方、多いですね。
駐車場の土地は住民のものなので、駐車場代は管理組合(住人)のものですよ。
駐車場を使用している方と使用していない方の不公平を無くすために徴収しているだけですよ。
従いまして駐車場設置率100%のマンションは、駐車場代が無料だったり維持費500円程度のところもあるわけです。

[105450: 匿名さん]

戸建てにはない「共用部の維持管理費」がランニングコスト
戸建てと同様マンション専有部には別に費用が必要だから、管理費や修繕積立金ほとんど無駄な費用。
管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

それ以外の駐車場利用料なども戸建てにすれば無駄な費用。

[105451: 匿名さん]

やはり、物件の比較は価格帯を合わせないと意味がないから、比較になりませんね。

[105452: 匿名さん]

4000万の物件と6000万の物件だと、立地も建物も違うので比較になりません。

[105453: 匿名さん]

>>105446 匿名さん
>マンション購入(駐車場は借りる)と戸建て購入(駐車場も買う)
>で議論しないといけない。

4000万以下のマンションを購入して駐車場を借りるぐらいなら、マンション自体購入しないで賃貸でいいでしょう。
購入するなら戸建てです。

[105454: 匿名さん]

>>105451 匿名さん
やはりランニングコストを含めた購入コストトータルで比較しないと意味がありませんね。

[105455: 匿名さん]

マンションの管理費や修繕積み立て金は、管理組合に対する支払期限と金額が不明な債務。
住宅ローンの返済と合算で購入費用とすべき。

[105456: 匿名さん]

予算max4000万の貧乏人なので、マンション購入を考えておりましたが、
このスレを読んで7000万の戸建を購入することにしました。

[105457: 匿名さん]

おめでとう。
しかしながら毎度毎度、戸建にしましたと言うだけで、話が進んでないのも気に掛かりますね。
住宅公園には行かれましたか？

[105458: 匿名さん]

>>105454 匿名さん

それはあなたにとって管理費の負担が大きいからですね。

[105459: 匿名さん]

>>105457 匿名さん
まずは土地探しですよ
家建てたこと無いから手順も分からないのですね(笑)

[105460: 匿名さん]

[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[105461: 匿名さん]

>>105459 匿名さん

無知なマンションは妄想しか出来ませんから暖かい目で見てあげましょうw

[105462: 匿名さん]

>>105460 匿名さん
土地の所有の有無を設定に入れないと子供の作文以下だけど(笑)

[105463: 匿名さん]

>>105462 匿名さん
家を買うものだと思っちゃうマンションだからそんな稚拙な作文しか作れないんですよ。

もしかすると無職の独身さんかもねw

[105464: 匿名さん]

ご指摘ありがとうございますw
不完全なのは承知の上です。しかしながら土地に関してはここの戸建派から全く情報がないため、訪問記に反映させることができない現状です。
当訪問記は、あくまでも当スレの戸建派の状況を写す鏡としてご理解いただけたらと思います。
土地に関しても活発な意見交換されること、願ってやみません。

[105465: 匿名さん]

>>105462 匿名さん

キミたちが土地のこと何にも議論しないからだってw
素晴らしい訪問記にするためには、戸建さん達の更なる奮起に期待ですね。

[105466: 匿名さん]

>>105464 匿名さん
じゃ一種低層、東南角地、接道南8m.、40坪の設定で半年以内契約予定で作り直し！

[105467: 匿名さん]

ここの戸建派ってマンションのことしか言わないからね。

[105468: 匿名さん]

ここのマンション派ってスレ違いなことしか言わないからね。w

[105469: 匿名さん]

>>105466 匿名さん

提案していただきありがとうございます。しかしながら、そのような取ってつけたような設定では当スレの現状を現しているとは言えません。更に活発な意見交換をしていただき、少なくとも数万レスは揉んで頂かないと、訪問記に搭載するレベルにはなりません。

[105470: 匿名さん]

>>105468 匿名さん

戸建派はマンションのことしか言わない。
マンション派はスレチのことしか言わない。

まさにすれ違いですねwそれが当スレの現状だと理解することから始めていきましょう。

そのためのバロメーターとして、訪問記が活用されること願ってやみません。

[105471: 匿名さん]

>>105469 匿名さん
君がただ無知ってことで理解したよ
まっ、小学生の作文頑張れよ～
誰も読んでないが(笑)

[105472: 匿名さん]

>>105471 匿名さん

＞読んでない

ま、鏡に映る自分の姿は見たくないってことですかね。

[105473: 匿名さん]

繰り返しになりますが、訪問記は当スレにおける戸建派の議論の熟成度を忠実に現すバロメーターを目指して作製しており、私自身の知見は訪問記には全く反映させておりませんので、御理解のほどよろしくお願い致します。

[105474: 匿名さん]

価値の低い木造戸建てにくっついてる長期保証ほど無駄なものはない

[105475: 匿名さん]

マンションも充実した共有設備や行き届いた管理で快適にくらせるが、
この予算では、購入不可能。

郊外戸建の選択になるでしょうね。

[105476: 匿名さん]

マンションは色々ついてないとゴミってことね！

[105477: 匿名さん]

>マンションも充実した共有設備や行き届いた管理で快適にくらせるが

部屋に魅力がないって言っちゃってるしwww

[105478: 匿名さん]

>>105458 匿名さん
>それはあなたにとって管理費の負担が大きいからですね。
いいえ、4000万以下の狭くて立地の悪いマンションを買って無駄なランニングコストを払い続けるより、4000万超の予算で立地のいい土地を購入して注文戸建てを建てました。

[105479: 匿名さん]

>>105452 匿名さん
> 4000万の物件と6000万の物件だと、立地も建物も違うので比較になりません。

お好きにどうぞと、以前にご回答いただいております。

分かりやすい例が駐車場でしょう。
マンションを購入し駐車場賃借もしくは、駐車場付き戸建てを購入。同じ費用ならどちらが良いかを比較するスレです。

まとめるとこうです。

(1) マンション賃借＋駐車場賃借 = 6000万
vs
(2) 4000万マンション購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
vs
(3) 4000万戸建て購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
vs
(4) 戸建て購入＋駐車場代購入 = 6000万

比較にならないさんは(2)と(3)で比較したい。
私は(2)と(4)で比較したい。

お好きにどうぞです。

「お好きにどうぞ」だから、(2)と(4)の比較を否定したり、(2)と(3)の比較を強要してはいけません。

そう、それすなわち「比較にならない」発言はＮＧと言う事です。
以降、ご注意ください。

[105480: 匿名さん]

予算max4000万の貧乏人なので、マンション購入を考えておりましたが、
このスレを読んで7000万の戸建を購入することにしました。
スレ主さん、ありがとう。

[105481: 匿名さん]

>>105477 匿名さん
> 部屋に魅力がないって言っちゃってる

マンション購入で購入するのは部屋ではありません。

他人の空間の床でできた天井、他人の空間の天井でできた床、他人の空間の壁でできた壁。
それら他人の空間の天井・床・壁で囲まれた単なる「空間」を購入するのです。

[105482: 匿名さん]

マンション購入は狭い空間利用権を買うようなものです。

[105483: 匿名さん]

4000万のマンションに住んでる方は戸建てでいうと7000万戸建に住んでるレベルの収入ってことなんですかね。

[105484: 匿名さん]

>>105483 匿名さん

どちらかと言うと、今4000万のマンションを購入して住むと言う事は、10年前の2500万のマンションと同じレベルのマンションを購入して住むということです。

[105485: 匿名さん]

でも、土地って全然値段上がらないねww

[105486: 匿名さん]

まあ、駅から近く、閑静で、広さがあり、陽当りよく、眺望よければどっちでもよいかな。
カーテン閉じたシャッター生活は嫌だったので、うちはマンションにしましたが

[105487: 匿名さん]

>105483: 匿名さん

スレ主さんの理論だと、そうなりますね。

[105488: 匿名さん]

>>105486 匿名さん
> カーテン閉じたシャッター生活は嫌だったので、うちはマンションにしましたが

しかし、この価格帯のマンションの現実はこのとおり。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その3:眺望編】

マンションのメリットとして眺望を挙げる人も居ますが、この価格帯のマンションの実態はこの通り。(※)

お向かいのマンションこんにちわ。
このスレのマンションさんは、自分が住んでいるマンションの周りにはマンションが建たないと思い込んでいる人が多すぎます。

※出典:服を風になびかせて 304号室(東京都北区) | 東京、神奈川、千葉、埼玉のリノベーション・デザイナーズ賃貸ならグッドルーム［goodroom］
https://www.goodrooms.jp/detail/001/1000039991/

マンションのメリットは眺望。と言うのは都市伝説。

[105489: 匿名さん]

>>105487 匿名さん
> スレ主さんの理論だと、そうなりますね。

どちらかと言うと、今4000万のマンションを購入して住むと言う事は、10年前の2500万のマンションと同じレベルのマンションを購入して住むということです。

[105490: 匿名さん]

今日も戸建て圧倒的優勢で午前を終えようとしてます。
マンションの奮起に期待がかかります。

[105491: 匿名さん]

>>105487

戸建てさんって、家の値段の割に収入低いんですね。

[105492: 匿名さん]

マンションだと4000万までの物件しか手を出せない低収入な方でも戸建てなら7000万の物件を買える。というのがスレ主の趣旨です。

[105493: 匿名さん]

>>105491 匿名さん
> 戸建てさんって、家の値段の割に収入低いんですね。

同じ費用の金額で比較しているのに意味不明。

[105494: 匿名さん]

郊外でもそれなりに仕様のよいマンション、探せばきっと見つかりますよ
ここの戸建てさんが比較している団地マンションに住むくらいなら、戸建てでもよいかなｗ

[105495: 匿名さん]

>>105494 匿名さん
> 郊外でもそれなりに仕様のよいマンション、探せばきっと見つかりますよ

戸建ても同様。
家探し(マンションの場合は空間探し)は、運・縁・タイミングがすべて。

[105496: 匿名さん]

>>105491 匿名さん
比べます？(笑)

[105497: 匿名さん]

>>105491 匿名さん
> 戸建てさんって、家の値段の割に収入低いんですね。

マンションに住むと、その高い収入も高いランニングコストに消えるのです。
すなわち、生活レベルは同じ。

[105498: 匿名さん]

つまり、4000万のマンションに住んでる方と7000万の戸建てに住んでる方の収入は同じレベルです。

[105499: 匿名さん]

マンションのランニングコストって戸建てとほとんどかわらないよ。知らないの？

[105500: 匿名さん]

>>105499 匿名さん
> マンションのランニングコストって戸建てとほとんどかわらないよ。知らないの？

このスレによって、ランニングコスト差を踏まえて物件価格に上乗せした物件と比較するというロジックが市民権を得たのは確実ですね。

画期的な発想です。

このような記事もあります。
このスレだけの考えじゃないようです。

● 完全決着！購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
ーーーー
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう！

この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配！

[105501: 匿名さん]

7000万の戸建てさんて、意外に貧乏なんだね。4000万のマンションと同じレベルとは・・・。

[105502: 匿名さん]

>>105499 匿名さん
知らないから詳しく教えて～w

[105503: 匿名さん]

>>105501 匿名さん
収入比べます？(笑)

[105504: 匿名さん]

>>105501 匿名さん
> 7000万の戸建てさんて、意外に貧乏なんだね。4000万のマンションと同じレベルとは・・・。

4000万マンションと7000万戸建てが比較になることをご理解いただけたようで何よりです。

[105505: 匿名さん]

>>105501 匿名さん
> 7000万の戸建てさんて、意外に貧乏なんだね。4000万のマンションと同じレベルとは・・・。

4000万マンションで妥協しようとしていた人に差し込む一点の光明の光。
それがランニングコストを踏まえて物件価格に上乗せした7000万戸建て購入である。

[105506: 匿名さん]

＞105504: 匿名さん

おかげさまで、予算MAX4000万しかないのでマンションにしようと思っていましたが、
7000万の戸建にすることにしました。
ありがとうございました。

[105507: 匿名さん]

>>105501 匿名さん
> 7000万の戸建てさんて、意外に貧乏なんだね。4000万のマンションと同じレベルとは・・・。

ところがどっこい、

7000万戸建ての人は、そのための住宅ローンが通った人。
4000万マンションで妥協している人は、7000万戸建てのための住宅ローンが通らなかった人。

これが現実。

[105508: 匿名さん]

>>105503 匿名さん

それ聞くとマンションさん黙っちゃうからw

[105509: 匿名さん]

マンションさんだと２馬力1500万位が限界だしね！

[105510: 匿名さん]

7000万の戸建てを買う方の収入＝4000万のマンションを買う方の収入
これがスレ主の趣旨です。

[105511: 匿名さん]

>>105507: 匿名さん

であれば、4000万のマンションと4000万の戸建てを比較するしかないよね。
それはスレ主の趣旨に反します。

[105512: 匿名さん]

年収というより属性で4000万以下の予算しか準備できない人は4000万以下のマンション。
4000万超の予算を準備できる属性の人は4000万超いくらの戸建てでもOK。

[105513: 匿名さん]

マンションマンションとマンションの事ばかり話す戸建さん。
探訪記のＮ子そのままですねw

[105514: 匿名さん]

>>105513 匿名さん
> 探訪記のＮ子そのままですねw

反論できないマンションさんは、探訪記の営業さんですね。
ぴったりです！

[105515: 匿名さん]

>>105512 匿名さん

その4000万超の戸建と4000万以下のマンションの属性が同じという設定なんですけど。

[105516: 匿名さん]

ここのマンションさんは住宅公園の営業も務まらないと言う事で良いですか?

[105517: 匿名さん]

>>105514 匿名さん

だって戸建の営業さんですからw

[105518: 匿名さん]

＞105512: 匿名さん

4000万以下の戸建ては誰が買うの？

[105519: 匿名さん]

>>105516 匿名さん

住宅公園行ったことあります？

[105520: 匿名さん]

>>105511 匿名さん
4000万のマンションを買っても、ランニングコストを払える月収があればスレの趣旨に合致。

[105521: 匿名さん]

>>105517 匿名さん
> だって戸建の営業さんですからw

なんと、ここのマンションさんは戸建ての営業だったのですか！

[105522: 匿名さん]

>>105519 匿名さん
> 住宅公園行ったことあります？

無いですけど、それが何か？

[105523: 匿名さん]

>>105516 匿名さん

N子さんみたいな戸建さんの相手は務まらないでしょう。

[105524: 匿名さん]

>>105522 匿名さん
いえ、なら結構です。

[105525: 匿名さん]

>>105521 匿名さん

それは能見台の夢戸さんですね。

[105526: 匿名さん]

>105519
あるんじゃね？
だから底辺の底辺ってことだろうよ。

[105527: 匿名さん]

>>105522 匿名さん

天気良いから行ってらっしゃい。

[105528: 匿名さん]

>>105527 匿名さん
> 天気良いから行ってらっしゃい。

ですね。
マンションのモデルルームに行くよりは100万倍有益ですもんね！

[105529: 匿名さん]

ここの戸建さん、住宅公園を知らなかったみたいですね。

[105530: 匿名さん]

>>105528 匿名さん

マンションは検討してないんでしょ？
だからマンションのモデルルームのことは気にする必要ありませんよ。

[105531: 匿名さん]

>>105529 匿名さん
> ここの戸建さん、住宅公園を知らなかったみたいですね。

まさか、ここのマンションさんが住宅公園の営業さんだと言うのは知りませんでした。
どおりで、マンションの品格を落とす、揶揄・煽り・中傷的な内容の暴言しか吐かない訳ですよね。

マンションを有利にする発言はできないんじゃなくって、してないが正解だったのですね。

[105532: 匿名さん]

7000万の戸建にしましたって宣言した戸建さんのこれからが楽しみですね。

[105533: 匿名さん]

>>105530 匿名さん
> マンションは検討してないんでしょ？

いえ、ランニングコスト2000万のマンションを検討していますが、それが何か?

[105534: 匿名さん]

>>105531 匿名さん

マンションを有利になど考えておりません。

[105535: 匿名さん]

>>105533 匿名さん

このスレを見て7000万の戸建にしたんでしょ？それともまだマンションに未練があるのですか？

[105536: 匿名さん]

>>105535 匿名さん
> このスレを見て7000万の戸建にしたんでしょ？それともまだマンションに未練があるのですか？

そう、このスレの結論は既に出ています。
このスレを見て「正常」で「まとも」なマンション派はすべて戸建て派になりました。

そう、このスレの結論は『戸建て一択』。

しかし、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居ると言うのも、また、悲しい現実。

このスレを見れば、この価格帯のマンションはカス、購入べきでない。
戸建て一択、マンション惨敗。
と言うのが分かると言うのに。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

[105537: 匿名さん]

>>105535 匿名さん
マンション派と違い戸建て派は１人じゃないよw

[105538: 匿名さん]

>>105536 匿名さん

じゃあマンションは検討してないってことだね。次のステージに進みましょうか。

[105539: 匿名さん]

>>105538 匿名さん
> じゃあマンションは検討してないってことだね。

いえ、ランニングコスト2000万のマンションを検討していますが、それが何か?

[105540: 匿名さん]

>>105537 匿名さん

マンション派なんて居ないですよ。
すべてあなたの妄想です。

[105541: 匿名さん]

予算MAX4000万だったので、マンションを検討していましたが、このスレを読んで
7000万の戸建てを購入することにしました。

[105542: 匿名さん]

>>105539 匿名さん

マンションを検討する意味、目的、メリットはありますか？

[105543: 匿名さん]

>>105540 匿名さん
> マンション派なんて居ないですよ。

その通りです。

このスレを見て「正常」で「まとも」なマンション派はすべて戸建て派になりました。
この方のように。
↓
>>105541 匿名さん
> 予算MAX4000万だったので、マンションを検討していましたが、このスレを読んで
> 7000万の戸建てを購入することにしました。

[105544: 匿名さん]

>>105541 匿名さん

その話に続きはありますか？w

[105545: 匿名さん]

>>105542 匿名さん
> マンションを検討する意味、目的、メリットはありますか？

ありませんね。（キッパリ！！！

[105546: 匿名さん]

>>105543 匿名さん

＞いえ、ランニングコスト2000万のマンションを検討していますが、それが何か?

こう言ってる方もおられますが。

[105547: 匿名さん]

低収入の私でも7000万の戸建てが買えるなんて夢のようです。
このスレ読んで良かったです。でないと、4000万のマンションを購入するところでした。

[105548: 匿名さん]

>>105545 匿名さん

じゃあマンションは検討してないってことですね。

[105549: 匿名さん]

>>105546 匿名さん
> こう言ってる方もおられますが。

間もなく、戸建て派になります。

[105550: 匿名さん]

>>105548 匿名さん
> じゃあマンションは検討してないってことですね。

とは言え、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居ると言うのも、また、悲しい現実。

このスレを見れば、この価格帯のマンションはカス、購入べきでない。
戸建て一択、マンション惨敗。
と言うのが分かると言うのに。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

[105551: 匿名さん]

>>105547 匿名さん
買えると買ったは大違いです。

マンションを踏まえた戸建を建てることができたら良いですね。10万レス初の快挙ですよw

[105552: 匿名さん]

>>105550 匿名さん

まずはマンションを踏まえた戸建を建ててからにしましょう。
住宅公園ぐらいは行ったことあるのかなと思ってましたけど、当スレ内で騒いでるだけでは夢の戸建には住めませんから。

[105553: 匿名さん]

ここの戸建さんが住宅公園に行ったらどうなるか、、、緻密なシミュレーションをした戸建探訪記という作品が投稿されていましたね。

[105554: 匿名さん]

■スレ趣旨に従った検討ケース ～ Ｎ子の住宅公園探訪編 ～

（郊外のとある住宅公園にて）
Ｎ子（キョロキョロ…）
営業「いらっしゃいませ！今日はお一人ですか？どうぞこちらへ…お住まいをお探しですか？」
Ｎ子「はい。」
営業「今日はどちらからお越しに？」
Ｎ子「神奈川県横浜市からです。」
営業「どのようなお住まいをご希望ですか？イメージを教えてください」
Ｎ子「マンションよりも広くて快適です。」
営業「エリアはどの辺りでお考えですか？」
Ｎ子「マンションよりいい立地です。」
営業「ご予算はおいくら程ですか？」
Ｎ子「当初4000万のマンションを検討していたのですが、そのマンションのランニングコストを踏まえた場合、計算したところ6000万円の戸建てが購入できる結果になりました。」
営業「素晴らしいです。今、そのようなお考えをお持ちの方が増えておりますね。マンションは人件費・材料費が高騰してしまっていますので、同一価格であれば戸建ての方がより広くより良い立地の物件を入手することができます。」
Ｎ子「はい。今、購入するなら戸建一択との結論になりました。」
営業「マンションについても検討されていたとのことですね？」
Ｎ子「はい。しかしマンションは購入する意味・目的・メリットがなく賃借で十分、購入するなら戸建一択との結論に達しました。」
営業「なるほど。」
Ｎ子「マンションを買う意味、理由、メリットを聞いてもだれも答えられなかったんですよね。マンション住まいの方からは後悔・失敗の事実しか聞けませんでした。」
営業「はい。私も答えられません。戸建て派です。だから住宅公園に勤務させていただいております。」
Ｎ子「答えられないですよね。」

（気を良くした戸建さん【すなわち元マンションさん】はこのあと終業時間まで住宅公園を堪能するのであった）
Ｎ子「あー楽しかった。また明日。」
営業「どうぞ、ここは住宅公園ですから。『有期の物件』のマンションの単なる『部屋』の展示しかしていないモデルルームとは根本的に違います。事前のご予約も不要ですし、色んなイベントも行っておりますので、また、お気軽にいらっしゃってください。」

[105555: 匿名さん]

> Ｎ子「当初4000万のマンションを検討していたのですが、そのマンションのランニングコストを踏まえた場合、計算したところ6000万円の戸建てが購入できる結果になりました。」

> 営業「素晴らしいです。今、そのようなお考えをお持ちの方が増えておりますね。マンションは人件費・材料費が高騰してしまっていますので、同一価格であれば戸建ての方がより広くより良い立地の物件を入手することができます。」

このスレによって、ランニングコスト差を踏まえて物件価格に上乗せした物件と比較するというロジックが市民権を得たのは確実ですね。

画期的な発想です。

このような記事もあります。
このスレだけの考えじゃないようです。

● 完全決着！購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
ーーーー
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう！

この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配！

[105556: eマンションさん]

マンション民の似非富裕層自慢でマンションの存在が窮地に立たされていますね。

[105557: 匿名さん]

スレが落ち着いていますので、スレ趣旨に従った議論の参考のために、検討ケースをもう一つ。

■スレ趣旨に従った検討ケース ～ 家族会議編 ～

夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県平塚市（最寄駅: JR東海道線平塚駅、横浜駅まで1時間以内を探していました）
③駅徒歩: 4分
④平米数: 101.1平米 (80平米超のマンションを探していました)
⑤管理費等: 54,520円
⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ？」
夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
嫁「そうね。」

↓このスレの主旨

夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
嫁「そうね。」

その数日後。

夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県横浜市（最寄駅: 横浜駅まで20分）
③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
④平米数: 100平米(敷地:100平米)
⑤管理費等: なし
⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
嫁「安すぎない？怪しいよ。」
夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってるかも知れないけど、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
嫁「そうしましょう♪」

[105558: 匿名さん]

やはり、オリジナルの戸建探訪記がいいですね。

[105559: 匿名さん]

>>105552 匿名さん
マンションの共用部やそのランニングコストが無駄だという事実を踏ふまえて、23区内の土地を購入して注文戸建てを建てました。

[105560: 匿名さん]

低収入の私でも7000万の戸建てが買えるなんて夢のようです。
このスレ読んで良かったです。でないと、4000万のマンションを購入するところでした。

[105561: 匿名さん]

>>105558 匿名さん

クドクドと説明が煩雑な戸建さんの駄文コピペと、シンプルな表現の中にN子の感情の移ろいすら感じさせるオリジナル版の作品性は全く比較になりませんね。

[105562: 匿名さん]

購入するなら4000万超の戸建てしかありません。
どうしても4000万以下の価格帯のマンションに住みたいなら賃貸のほうが安上がり。

[105563: 匿名さん]

>>105561 匿名さん

スレ趣旨をシンプルに理解できる本家版(改訂版)と、スレ趣旨と関係ない何なる揶揄目的の元祖版(オリジナル版)では、まったく比較になりませんね。
元祖版(オリジナル版)のみが削除される理由が分かります。

[105564: 匿名さん]

>>105561 匿名さん

田舎っぺの意見は不要ですよ。

[105565: 匿名さん]

>>105563 匿名さん

貴方、真似ばかり!

[105566: 匿名さん]

>>105565 匿名さん

汚い言葉は辞めましょう。
他人を威圧して優位に立とうとする浅ましい行為は、貴殿の人間性の未熟さを露呈させています。

[105568: 匿名さん]

予算のない方は何か諦めるしかない。
1 マンション
2 広さ
3 立地

[105569: 匿名さん]

>>105565 匿名さん
> 貴方、真似ばかり!

当方の稚拙な内容のレスを、スレ趣旨に従った素晴らしい内容のレスに添削いただきましてありがとうございした。

と言う事ですね? わかります。

[105570: 匿名さん]

>>105568 匿名さん
> 予算のない方は何か諦めるしかない。
> 1 マンション
> 2 広さ
> 3 立地

失礼、訂正します。

マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。 (※1)

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらか、もしくは両方を妥協して購入することになる。

なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。


(※1) 「マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である」は、マンション・戸建て双方の共通合意事項です。

以下、エビデンス。
↓
>>75222 匿名さん
> 「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得る」ためでしょ？
> そんなこと出来るのは年収の高い人。
> マンションさんお得意の年収のグラフ(マンションさんは表と言ってますがｗｗｗ)がそれを裏付けていますよね。

に対し、

>>75232 匿名さん
> ということは、年収の低い人が戸建てを買うということで結論ですね。
> マンション派と戸建て派の共通合意となりました。
> お疲れ様でした！

にて、これに合意。

結果、

>>75236 匿名さん
> と言うことは、
> マンション購入は購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るため。
> に納得してただけたと言う事ですね。

となり、

「マンション購入は購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るため。」

が、マンション派と戸建て派の共通合意となりました。

お疲れ様でした。

[105571: 匿名さん]

富裕層自慢の意味がわかりません。
ネットの拾い物写真で、他人に自慢すると言うのがマンション生活の醍醐味ですか？

[105572: 匿名さん]

>>105570 匿名さん

他にもいろいろ真似されてます。

[105573: 匿名さん]

>>105565 匿名さん

コピペ、改ざんはここの戸建さんのお家芸ですからね。と言っても仕方ありませんけど、ご支援頂ける方がいる限り、探訪記は続けていきます。

[105574: 匿名さん]

>>105572 匿名さん
> 他にもいろいろ真似されてます。

他にもいろいろ、当方の稚拙な内容のレスを、スレ趣旨に従った素晴らしい内容のレスに添削いただいております。ありがとうございます。

と言う事ですね。分かります。

[105575: 匿名さん]

>>105573 匿名さん

真似はオリジナル越えられないよね。

[105576: 匿名さん]

>>105573 匿名さん
> コピペ、改ざんはここの戸建さんのお家芸ですからね。

マンション民の稚拙な内容のレスを、スレ趣旨に従った素晴らしい内容のレスに添削できるのが、ここの戸建さんのお家芸ですからね。いつも助かります、ありがとうございます。

と言う事ですね、分かります。

[105577: 匿名さん]

事実、添削されたレスに、マンション民はぐぅの音も出せていない。
「マネされた」と言う被害妄想からくるたわごとぐらい。

[105578: 匿名さん]

>>105575 匿名さん
> 真似はオリジナル越えられないよね。

改訂され、改善され、よりスレ趣旨に従った内容になって、オリジナルを凌駕していますね。

と言う事ですね。わかります。

[105579: 匿名さん]

>>105576 匿名さん

いつの日か、マンションさんから本当の感謝の意を表してもらえると良いですね。

[105580: 匿名さん]

>>105579 匿名さん
> いつの日か、マンションさんから本当の感謝の意を表してもらえると良いですね。

正常でまともなマンション民はすべて戸建て派となりました。
今、ここに残っているマンションさんは、そのような行為ができる人ではありません。
だからこそ、今をもってなおマンションさんなんです。

[105581: 匿名さん]

>>105578 匿名さん

いつの日か、他の投稿者さんからそのコメントを頂けるようになったら良いですね。

[105582: 匿名さん]

>>105577 匿名さん

コピペ、改ざんは止めるよう注意されていることに全く気づいていないようですね。

[105583: 匿名さん]

>>105581 匿名さん
> いつの日か、他の投稿者さんからそのコメントを頂けるようになったら良いですね。

オリジナル版が、スレ趣旨に従った前向きな議論を阻害する単なる揶揄に終始した内容のレスであることをご理解いただけたようで何よりです。

[105584: 匿名さん]

>>105582 匿名さん
> コピペ、改ざんは止めるよう注意されていることに全く気づいていないようですね。

運営の判断は「オリジナル版の削除」です。

かしこ

[105585: 匿名さん]

>>105583 匿名さん

オリジナルの方は他の方から良い評価を得られていますが、模倣コピペ版は自画自賛するしかないということですよ。

[105586: 匿名さん]

>>105585 匿名さん
> オリジナルの方は他の方から良い評価を得られていますが、模倣コピペ版は自画自賛するしかないということですよ。

匿名掲示板において、それを証明する、それを主張することは無効・無意味です。

敢えてそのような主張をされることは、なにかスネに傷を持っていると推測されるのがオチですよ。

[105587: 匿名さん]

>>105585 匿名さん
> オリジナルの方は他の方から良い評価を得られています

運営の判断は「オリジナル版の削除」でした。

かしこ

[105588: 匿名さん]

>>105584 匿名さん

その「かしこ」というのもマネですね。
あなたの語彙の中にそんな表現は持ち合わせていなかったでしょうw
私が使い始めてからマネをするようになりましたね。

[105589: 匿名さん]

マージします。

>>105585 匿名さん
> オリジナルの方は他の方から良い評価を得られていますが、模倣コピペ版は自画自賛するしかないということですよ。

匿名掲示板において、それを証明する、それを主張することは無効・無意味です。
敢えてそのような主張をされることは、なにかスネに傷を持っていると推測されるのがオチですよ。

唯一言える、確かな事実。それは、

運営の判断は「オリジナル版の削除」でした。

です。

かしこ

[105590: 匿名さん]

>>105587 匿名さん

運営の判断より、ここの投稿者さんからの評価のほうが大事ですね。
あなたのコピペは運営から褒めてもらいましたか？w

[105591: 匿名さん]

>>105590 匿名さん
> 運営の判断より、ここの投稿者さんからの評価のほうが大事ですね。

ですから、匿名掲示板において、それを証明する、それを主張することは無効・無意味です。
敢えてそのような主張をされることは、なにかスネに傷を持っていると推測されるのがオチですよ。

唯一言える、確かな事実。それは、

運営の判断は「オリジナル版の削除」でした。

です。

かしこ

[105592: 匿名さん]

ちょっと、訂正。

>>105590 匿名さん
> 運営の判断より、ここの投稿者さんからの評価のほうが大事ですね。

ですから、匿名掲示板において、それを証明する、それを主張することは不可能・無意味です。
敢えてそのような主張をされることは、なにかスネに傷を持っていると推測されるのがオチですよ。

唯一言える、確かな事実。それは、

運営の判断は「オリジナル版の削除」でした。

です。

かしこ

[105593: 匿名さん]

>>105589 匿名さん

もちろん、真実は本人の胸の内ですね。
しかしながら作品の評価を運営に委ねるなど、表現者としては恥ずかしい限りです。
そうおもいませんか？w

[105594: 匿名さん]

>>105593 匿名さん
> しかしながら作品の評価を運営に委ねるなど、表現者としては恥ずかしい限りです。

事実を申し上げています。

匿名掲示板において、第三者が投稿を賛美している否定していると言う事。
それを証明する、それを主張することは不可能・無意味です。
敢えてそのような主張をされることは、なにかスネに傷を持っていると推測されるのがオチですよ。

唯一言える、確かな事実。それは、

運営の判断は「オリジナル版の削除」でした。

です。

かしこ

[105595: 匿名さん]

運営は削除依頼がないと動かないでしょう。
つまり削除されたということは、戸建さんが削除依頼を出した、ということになりますね。

[105596: 匿名さん]

いつでもオリジナルでありたい。
マネは恥ずかしいのでイヤ。

[105597: 匿名さん]

>>105595 匿名さん
> つまり削除されたということは、戸建さんが削除依頼を出した、ということになりますね。

削除依頼しても削除されないこともありますよ。
そういうことです。

[105598: 匿名さん]

改ざん、コピペは戸建のお家芸

[105599: 匿名さん]

>>105596 匿名さん
> いつでもオリジナルでありたい。

とは言え、運営の判断は「オリジナル版の削除」でした。

スレ趣旨を逸脱した内容の投稿は恥ずかしいのでイヤですね。

[105600: 匿名さん]

>>105597 匿名さん

やっぱ出してんだw

よほど内容が気に食わなかったということですね。