4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[103731: 匿名さん]

>>103728 匿名さん
> 戸建て、安くて羨ましい。

ですよね。。。

あぁ、やっぱり、昨日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることが出来なかった。

今日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることは出来なさそう。

そして明日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることは出来なさそう。

一生出来ないんじゃないだろうか。

一生このまま、戸建てを羨ましがりながら、駄々こね・暴言・揶揄・現実逃避発言をしていかなければならないのだろうか。

マンデベ営業の謳い文句に踊らされ、虚栄心をくすぐられ、深く考えずにマンション買って大失敗。
賃貸にしておけば良かった。

[103732: 匿名さん]

>>103730 匿名さん
> 戸建て購入、マンション賃貸の原則は不変です。

頂きます♪
↓
サービス指向の方は賃借がいちばん。
所有志向の方は購入がいちばん。

ただし、今のところマンションを購入する意味・目的・メリットがないため、購入するなら戸建て一択。
戸建て購入、マンション賃貸の原則は不変です。

真理はシンプルです。

[103733: 匿名さん]

予算ない方は何か諦めないとダメ
1.マンション
2.広さ
3.立地

[103734: 匿名さん]

こうしてまた、鉄壁で難攻不落なコピペがまた一つ誕生した。

[103735: 匿名さん]

ここ10年戸建て買った方は反省が必要。
マンションとの資産価値は広がるばかり。

[103736: 匿名さん]

予算限られてるんならどれかを諦めないとね。

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらか、もしくは両方を妥協して購入することになる。

なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。


(※1) 「マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である」は、マンション・戸建て双方の共通合意事項です。

[103737: 匿名さん]

年配の方は郊外戸建て。
若者は都心マンション。
ライフスタイルが違う。

[103738: 匿名さん]

少し修正。
↓
予算限られてるんならどれかを諦めないとね。

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感とマンデベ営業にくすぐられた虚栄心

のどれを妥協するか？である。

当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらか、もしくは両方を妥協して購入することになる。

なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。


(※1) 「マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である」は、マンション・戸建て双方の共通合意事項です。

[103739: 匿名さん]

郊外住宅は将来、負動産。
まだ資産価値のある物件なら、売り逃げするべき。

[103740: 匿名さん]

サービス指向の方は賃借がいちばん。
所有志向の方は購入がいちばん。

ただし、今のところマンションを購入する意味・目的・メリットがないため、購入するなら戸建て一択。
戸建て購入、マンション賃貸の原則は不変です。

真理はシンプルです。

[103741: 匿名さん]

同僚の住宅を見れば明らか。50代以上は郊外戸建て。40代は半々。30代はみんな都心のマンション買ってる。

[103742: 匿名さん]

そういえば最近、マンションに住んでいる人って賃借な人ばかりですねー。
マンションを購入する意味・目的・メリット無いですもんね。

サービス指向の方は賃借がいちばん。
所有志向の方は購入がいちばん。

ただし、今のところマンションを購入する意味・目的・メリットがないため、購入するなら戸建て一択。
戸建て購入、マンション賃貸の原則は不変です。

真理はシンプルです。

[103743: 匿名さん]

戸建は防災、防寒、防犯、防火どれもダメ。
何にも防げないよ。

[103744: 匿名さん]

>>103743 匿名さん
> 戸建は防災、防寒、防犯、防火どれもダメ。

個別・特殊な限られた物件を例に挙げても、全く響かず何の参考にもならない。

翻って、マンションは一言で言うと「多層長屋風蟻塚形態蜂ノ巣形態密着密集方式雑居房的共産主義銭湯式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート」。

これはマンションを揶揄しているのではない。
マンションの居住形態そのものの事実を述べているのである。

マンション派のように投稿者を揶揄したり煽ったりしているのでもなければ「ミニ戸」「木造」のように戸建ての実装仕様による限られた事実ではなく、マンションの居住形態そのものの「避けがたい」事実を述べているのである。

具体的に説明しよう。

・多層長屋風
　→長屋建てを多層化した居住形態。しかしながら、その独立性から長屋建てに劣り長屋建てとは呼べない(呼んだらダメ、詐欺にあたる)ので「風」。

・蟻塚形態
　→盛り上がった建造物に多数が住む、その形態は蟻塚そのもの。
　　以下、ご参照。
　　https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10176766205

・蜂ノ巣形態
　→カーテンを開放した生活が望めそうではあるが、残念ながらこの価格帯では、カーテンを締め切った生活となるのが実態。カーテンを締め切った各戸の窓がたくさん上下左右に並んださまは、まるでサナギの入った蜂の巣のよう。
　　以下、ご参照。
　　https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

・密着密集方式【New!】
　→限られた土地にモクミツ以上に世帯を密集・密着させ、多数の世帯を収容すると言う画期的な方式を採用。

・雑居房的
　→法律の範囲より狭い内規での生活。その生活は雑居房のよう。

・共産主義
　→みんな平等に。

・銭湯式
　→戸建てにあってマンションの専有部にない設備をお金を払って使う。

・共有共同合同集合
　→共有して共同で合同で集合して住む。

・忍び足養成所
　→壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるため、忍び足を習得できる。

・半賃貸
　→例え購入しても、賃料の一部である「管理費・修繕積立金」を「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で強制徴収される生活。

・RC造アパート
　→マンションは日本独特の呼び方、正しくはアパート。RC造のアパートに過ぎない。

誤りがあれば指摘願う。

[103745: 匿名さん]

知り合いが戸建てを建て替えるのに一時的に築30年の賃貸マンションに入った。
あまりの暖かさに感動。新築戸建てに戻ってからもマンションの暖かさが忘れられないって。

[103746: 匿名さん]

>>103745 匿名さん

いいですねー。

そう、サービス指向の方は賃借がいちばん。
所有志向の方は購入がいちばん。

ただし、今のところマンションを購入する意味・目的・メリットがないため、購入するなら戸建て一択。
戸建て購入、マンション賃貸の原則は不変です。

真理はシンプルです。

[103747: 匿名さん]

築30年のマンションより新築戸建てが寒いなんて悲劇以外の何ものでもない。

[103748: 匿名さん]

戸建ては防音もダメでしたね。朝、新聞配達のバイク音で起こされる。

[103749: 匿名さん]

>>103747 匿名さん
> 築30年のマンションより新築戸建てが寒いなんて悲劇以外の何ものでもない。

戸建てを立てるには、経済的な余裕が必要なことと、知識と常識が必要と言う事ですね。
それが無い人はマンション賃借がいちばん。

[103750: 匿名さん]

ということで、戸建ては防犯、防災、防火、防寒、防音どれもダメ、に修正します！

[103751: 匿名さん]

>>103748 匿名さん

マンションに住んでいましたが、一階のコンビニにたむろする客の騒音に毎日悩まされて居ました。

[103752: 匿名さん]

マンション民は都合が悪くなると負け惜しみで現実逃避な煽り発言、投稿者自身への揶揄・中傷発言、スレ趣旨を逸脱したスレチ発言で場をリセット。

[103753: 匿名さん]

戸建ては寒いからベッドに入ったら出られなくなる。
トイレも我慢(*_*)

[103754: 匿名さん]

>>103753 匿名さん
> 戸建ては寒いからベッドに入ったら出られなくなる。
> トイレも我慢(*_*)

戸建てを建てるには、経済的な余裕が必要なことと、知識と常識が必要と言う事ですね。
それが無い人はマンション賃借がいちばん。

[103755: 匿名さん]

1階：湿度が高い
北向き：日当たり悪い

よって、戸建ての1階北部屋は例外なくカビくさい。

[103756: 匿名さん]

>>103755 匿名さん
> 1階：湿度が高い
> 北向き：日当たり悪い
> よって、戸建ての1階北部屋は例外なくカビくさい。

いまどきでもそんな戸建てを建ててしまわないように、戸建てを建てるには、経済的な余裕が必要なことと、知識と常識が必要と言う事ですね。
それが無い人はマンション賃借がいちばん。

[103757: 匿名さん]

冬の朝、白い息が出るのも戸建て。

[103758: 匿名さん]

>>103757 匿名さん
> 冬の朝、白い息が出るのも戸建て。

いまどきでもそんな戸建てを建てしまう人が居るように、戸建てを建てるには経済的な余裕が必要なことと、知識と常識が必要と言う事ですね。
それが無い人はマンション賃借がいちばん。

[103759: 匿名さん]

戸建ては居室以外が特に寒い。バスルーム、トイレ、廊下、玄関。
炬燵が必須です。バスルームが寒いってありえないでしょ！

[103760: 匿名さん]

戸建ては寒いから冬、肩がこる。

[103761: 匿名さん]

>>103759 匿名さん
> 戸建ては居室以外が特に寒い。バスルーム、トイレ、廊下、玄関。
> 炬燵が必須です。バスルームが寒いってありえないでしょ！

>>103759 匿名さん
> 戸建ては居室以外が特に寒い。バスルーム、トイレ、廊下、玄関。
> 炬燵が必須です。バスルームが寒いってありえないでしょ！

いまどきでもそんな戸建てを建てしまう人が居るように、戸建てを建てるには経済的な余裕が必要なことと、知識と常識が必要と言う事ですね。
それが無い人はマンション賃借がいちばん。

[103762: 匿名さん]

>>103748 匿名さん
> 戸建ては防音もダメでしたね。朝、新聞配達のバイク音で起こされる。

>>103750 匿名さん
> 戸建ては防犯、防災、防火、防寒、防音どれもダメ

>>103753 匿名さん
> 戸建ては寒いからベッドに入ったら出られなくなる。
> トイレも我慢(*_*)

>>103755 匿名さん
> 1階：湿度が高い
> 北向き：日当たり悪い
> よって、戸建ての1階北部屋は例外なくカビくさい。

>>103757 匿名さん
> 冬の朝、白い息が出るのも戸建て。

>>103759 匿名さん
> 戸建ては居室以外が特に寒い。バスルーム、トイレ、廊下、玄関。
> 炬燵が必須です。バスルームが寒いってありえないでしょ！

>>103760 匿名さん
> 戸建ては寒いから冬、肩がこる。

あとほかには?

[103763: 匿名さん]

>戸建ての1階北部屋は例外なくカビくさい。

物置にもしたくないね。

[103764: 匿名さん]

庶民なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

[103765: 匿名さん]

戸建て安くて羨ましいって言ったけど訂正。
安いなりでした。

[103766: 匿名さん]

>>103748 匿名さん
> 戸建ては防音もダメでしたね。朝、新聞配達のバイク音で起こされる。

>>103750 匿名さん
> 戸建ては防犯、防災、防火、防寒、防音どれもダメ

>>103753 匿名さん
> 戸建ては寒いからベッドに入ったら出られなくなる。
> トイレも我慢(*_*)

>>103755 匿名さん
> 1階：湿度が高い
> 北向き：日当たり悪い
> よって、戸建ての1階北部屋は例外なくカビくさい。

>>103757 匿名さん
> 冬の朝、白い息が出るのも戸建て。

>>103759 匿名さん
> 戸建ては居室以外が特に寒い。バスルーム、トイレ、廊下、玄関。
> 炬燵が必須です。バスルームが寒いってありえないでしょ！

>>103760 匿名さん
> 戸建ては寒いから冬、肩がこる。

>>103763 匿名さん
> >戸建ての1階北部屋は例外なくカビくさい。
> 物置にもしたくないね。

もうないかな?
ほかには?

[103767: 匿名さん]

独身なら、気楽な賃貸でも構わないでしょう。

[103768: 匿名さん]

戸建てはノーガード。
侵入窃盗がこわい。

[103769: 匿名さん]

庶民なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

[103770: 匿名さん]

賃貸より購入の方がよい

[103771: 匿名さん]

サービス指向の方は賃借がいちばん。
所有志向の方は購入がいちばん。

ただし、今のところマンションを購入する意味・目的・メリットがないため、購入するなら戸建て一択。
戸建て購入、マンション賃貸の原則は不変です。

そう、真理はシンプルです。

[103772: 匿名さん]

福島津波、広島土砂崩れ、鬼怒川反乱、糸魚川大火、熊本地震。
残念ながら戸建ての方ばかり命を落としています。
震災の多い日本では戸建ての建設を禁止するべきだと思います。

[103773: 匿名さん]

庶民が購入するなら安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

独身なら割高でも気楽な賃貸で構わない。

[103774: 匿名さん]

都心購入、郊外賃貸の原則を崩してはダメ。

[103775: 匿名さん]

庶民のファミリー層は、4000万の予算で安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

[103776: 匿名さん]

エルメスに価値を感じない方は戸建て。

[103777: 匿名さん]

年収1000万だとローンは3000万で総予算は4000万だから、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

[103778: 匿名さん]

庶民の味方、格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
価格なりですが。

[103779: 匿名さん]

庶民のファミリー層に賃貸はおススメしない。

安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんです。

価格なりですが。

[103780: 匿名さん]

今日は秋晴れの素晴らしい天気ですね。

家族とお出かけ行って参ります。

戸建さんの勤労？に感謝w

[103781: 匿名さん]

参考になる記事がありましたので再掲いたします。

● なぜお金持ちはタワーマンションが嫌いか | プレジデントオンライン
https://president.jp/articles/-/26713
----
「タワーマンションを購入しているのは、基本的にニューカマーです。彼らは大学入学や就職のときに東京に出てきた地方出身者」
----

先日、旅行に行ったのですが、山間部になると、ここのマンションさんの言うような戸建て(※)がごろごろしてました。
あぁ、こう言うところに住んでいると、イメージだけで中身スッカスカなマンション、ゴミゴミした都心、そして駅近に異常なまでに固執して憧れの対象になってしまうんだなぁと思いました。

(※)ここのマンションさんの言うような戸建てとは以下の事です。
↓
>>103748 匿名さん
> 戸建ては防音もダメでしたね。朝、新聞配達のバイク音で起こされる。

>>103750 匿名さん
> 戸建ては防犯、防災、防火、防寒、防音どれもダメ

>>103753 匿名さん
> 戸建ては寒いからベッドに入ったら出られなくなる。
> トイレも我慢(*_*)

>>103755 匿名さん
> 1階：湿度が高い
> 北向き：日当たり悪い
> よって、戸建ての1階北部屋は例外なくカビくさい。

>>103757 匿名さん
> 冬の朝、白い息が出るのも戸建て。

>>103759 匿名さん
> 戸建ては居室以外が特に寒い。バスルーム、トイレ、廊下、玄関。
> 炬燵が必須です。バスルームが寒いってありえないでしょ！

>>103760 匿名さん
> 戸建ては寒いから冬、肩がこる。

>>103763 匿名さん
> >戸建ての1階北部屋は例外なくカビくさい。
> 物置にもしたくないね。

>>103768 匿名さん
> 戸建てはノーガード。
> 侵入窃盗がこわい。

>>103772 匿名さん
> 福島津波、広島土砂崩れ、鬼怒川反乱、糸魚川大火、熊本地震。
> 残念ながら戸建ての方ばかり命を落としています。
↑
今時の戸建てにない、田舎の山間部にごろごろしているような戸建てばかりですよね。
やはり、ここのマンションさんはニューカマー、大学入学や就職のときに東京に出てきた地方出身者のようですね。

[103782: 匿名さん]

今日は秋晴れの素晴らしい天気ですね。

家族とお出かけ行って参ります。

マンションさんの勤労？に感謝w

[103783: 匿名さん]

いまどき家の中で白い息って、どこの田舎の山間部の話ですか?ｗ

[103785: 匿名さん]

戸建てダメダメじゃん。
やられっぱなし。

[103786: 匿名さん]

マンション民は都合が悪くなると負け惜しみで現実逃避な煽り発言、投稿者自身への揶揄・中傷発言、スレ趣旨を逸脱したスレチ発言で場をリセット。

[103787: 匿名さん]

やはり、ここのマンションさんはニューカマー、大学入学や就職のときに東京に出てきた地方出身者のようですね。

[103788: 匿名さん]

＞＞103784 匿名さん

敗北宣言？禁止用語に登録されてるんでしょ。

[103789: 匿名さん]

マンデベに田舎の山間部にしかない戸建てのデメリットを吹き込まれ、
マンションの謳い文句に踊らされ、虚栄心をくすぐられて、
深く考えずにマンション購入。

マンションを購入する意味・目的・メリットを聞かれても答えられなくて当然。

[103790: 匿名さん]

>>103787 匿名さん

郊外住みのくせに！

[103791: 匿名さん]

床下が土の地面。
って言うのもありましたね。

やはり、ここのマンションさんはニューカマー、大学入学や就職のときに東京に出てきた地方出身者のようですね。

[103792: 匿名さん]

>>103788 匿名さん

ちょっと攻めると、すぐ白旗だしちゃうよね。
楽しませてもらいました。

[103793: 匿名さん]

いまどき家の中で白い息って、どこの田舎の山間部の話ですか、マンションさん?ｗ

[103794: 匿名さん]

>>103792 匿名さん
> ちょっと攻めると、すぐ白旗だしちゃうよね。

まったくです。
マンション民は都合が悪くなると負け惜しみで現実逃避な煽り発言、投稿者自身への揶揄・中傷発言、スレ趣旨を逸脱したスレチ発言で場をリセット。

[103795: 匿名さん]

まとめます。

サービス指向の方は賃借がいちばん。
所有志向の方は購入がいちばん。

ただし、今のところマンションを購入する意味・目的・メリットがないため、購入するなら戸建て一択。
戸建て購入、マンション賃貸の原則は不変です。

そう、真理はシンプルです。

[103796: 匿名さん]

郊外住み確定。

[103797: 匿名さん]

郊外は田んぼに戻る。

[103798: 匿名さん]

参考になる記事がありましたので再掲いたします。

● なぜお金持ちはタワーマンションが嫌いか | プレジデントオンライン
https://president.jp/articles/-/26713
----
「タワーマンションを購入しているのは、基本的にニューカマーです。彼らは大学入学や就職のときに東京に出てきた地方出身者」
----

先日、旅行に行ったのですが、田舎の山間部になると、ここのマンションさんの言うような戸建てがごろごろしてました。
あぁ、こう言うところに住んでいると、イメージだけで中身スッカスカなマンション、ゴミゴミした都心、そして駅近に異常なまでに固執して憧れの対象になってしまうんだなぁと思いました。

ここのマンションさんの言うような戸建てとは以下の事です。
↓
>>103748 匿名さん
> 戸建ては防音もダメでしたね。朝、新聞配達のバイク音で起こされる。
>>103750 匿名さん
> 戸建ては防犯、防災、防火、防寒、防音どれもダメ
>>103753 匿名さん
> 戸建ては寒いからベッドに入ったら出られなくなる。
> トイレも我慢(*_*)
>>103755 匿名さん
> 1階：湿度が高い
> 北向き：日当たり悪い
> よって、戸建ての1階北部屋は例外なくカビくさい。
>>103757 匿名さん
> 冬の朝、白い息が出るのも戸建て。
>>103759 匿名さん
> 戸建ては居室以外が特に寒い。バスルーム、トイレ、廊下、玄関。
> 炬燵が必須です。バスルームが寒いってありえないでしょ！
>>103760 匿名さん
> 戸建ては寒いから冬、肩がこる。
>>103763 匿名さん
> >戸建ての1階北部屋は例外なくカビくさい。
> 物置にもしたくないね。
>>103768 匿名さん
> 戸建てはノーガード。
> 侵入窃盗がこわい。
>>103772 匿名さん
> 福島津波、広島土砂崩れ、鬼怒川反乱、糸魚川大火、熊本地震。
> 残念ながら戸建ての方ばかり命を落としています。



いまどきの戸建てにない、田舎の山間部にごろごろしているような戸建てばかりですよね。
特に、いまどき家の中で息が白いってどこの田舎の山間部の話をされているのでしょうか。
やはり、ここのマンションさんは大学入学や就職のときに東京に出てきた地方出身者、ニューカマーのようです。

マンデベに田舎の山間部にしかない戸建てのデメリットを吹き込まれ、
マンションの謳い文句に踊らされ、虚栄心をくすぐられて、
深く考えずにマンション購入。

マンションを購入する意味・目的・メリットを聞かれても答えられなくて当然と言えるでしょう。

[103799: 匿名さん]

より文化的な生活がしたいなら都心。
郊外は田畑に良い。

[103800: 匿名さん]

マンション民は都合が悪くなると負け惜しみで現実逃避な煽り発言、投稿者自身への揶揄・中傷発言、スレ趣旨を逸脱したスレチ発言で場をリセット。

[103801: 匿名さん]

一流の人が住まいにタワーマンションを選ぶ理由
https://kawlu.com/journal/2017/09/10/18767/

[103802: 匿名さん]

地方出身者をバカにする郊外戸建てさん。

[103803: 匿名さん]

>>103801 匿名さん

なんの意見もない、引用だけを張る・URLだけを張ると言うのもマンション民が都合が悪くなった時の特徴ですね。

そのページにある「タワーマンション購入のメリット」で購入しないと得られないメリットってどれか?
とか考えましたか?

先行き不透明な「投資物件としての価値」ぐらいでしょう。

そして、タイトルをよく見てください。

「一流の人が住まいにタワーマンションを選ぶ理由」

となっています。

「一流の人が住まいにタワーマンションを購入する理由」

となっていないところが肝要ですよ。

一流の人はタワマンに賃借住まいが一般的でしょう。

[103804: 匿名さん]

今日は富士山とスカイツリーがよく見えるな～
あ、もちろんリビングソファーからです
カーテン閉じた生活の戸建てでは無理だな

[103805: 匿名さん]

戸建てはカーテンどころか、シャッター閉じっぱなしの家が大半
防犯対策らしいｗ

[103806: 匿名さん]

>>103804 匿名さん
> 今日は富士山とスカイツリーがよく見えるな～
> あ、もちろんリビングソファーからです

どちら方向に見えますか?

詰めろの一手です。
気を付けないと頓死しますよ。

[103807: 匿名さん]

>>103803 匿名さん

＞もし、いつか住まいを変える時に、投資物件として一番有益なのがタワーマンションであることも、目先の利く彼らならしっかり計算済みということでしょう。

日本語読めますか？

都心購入。郊外賃貸です。

[103808: 匿名さん]

ここの戸建って、土地の坪単価50万か60万の所に住むんですよね？
建物も坪単価、。？

頑張って下さいね。

[103809: 匿名さん]

>>103805 匿名さん

テンプレを再掲する機会を与え頂きましてありがとうございます。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その3:眺望編】

マンションのメリットとして眺望を挙げる人も居ますが、この価格帯のマンションの実態はこの通り。(※)

お向かいのマンションこんにちわ。
このスレのマンションさんは、自分が住んでいるマンションの周りにはマンションが建たないと思い込んでいる人が多すぎます。

※出典:服を風になびかせて 304号室(東京都北区) | 東京、神奈川、千葉、埼玉のリノベーション・デザイナーズ賃貸ならグッドルーム［goodroom］
https://www.goodrooms.jp/detail/001/1000039991/

マンションのメリットは眺望。と言うのは都市伝説。

[103810: 匿名さん]

庶民なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんです。

[103811: 匿名さん]

若葉マーク、戸建のコピペはスルー対応でお願いしますね☆

[103812: 匿名さん]

都心物件は住まいであり資産。購入が良い。
郊外物件は将来負動産。賃貸が良い。

[103813: 匿名さん]

>>103807 匿名さん

投資としてのマンション購入は否定していませんよ。

>>103803 匿名さん
> そのページにある「タワーマンション購入のメリット」で購入しないと得られないメリットってどれか?
> とか考えましたか?
> 先行き不透明な「投資物件としての価値」ぐらいでしょう。

[103814: 匿名さん]

おつかれさまです。当スレの条件から合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35〜40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4〜5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入だと精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10〜15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。

さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。

以上

[103815: 匿名さん]

>>103807 匿名さん

将来有望でない、空き家問題の有る所に新築で住む必要無いですよね。

郊外に住むなら賃貸が良いと思います

[103816: 匿名さん]

>>103812 匿名さん

住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層の方の考え方ですね。

経済的に余裕のある方は、住まいに資産価値など求めません。
求める必要がないのです。

購入することにより得られるメリットのために住まいを購入します。
それは価値のない郊外田舎の不動産なのかも知れません。
住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層の方はそういった不動産を購入することはできませんからね。

もちろん、不動産投資や賃貸業のためにマンション購入はアリでしょう。

そして、住むためのマンション購入は購入する意味・目的・メリットの無く意味不明な行為と言えるでしょう。

[103817: 匿名さん]

>若葉マーク、戸建のコピペはスルー対応でお願いしますね☆

了解です。戸建てのコピペはそれにしても酷いですね。

[103818: 匿名さん]

>>103815 匿名さん
> 郊外に住むなら賃貸が良いと思います

ところが、戸建ての購入は賃借するよりも安く済むと言う以外に、マンション民が10万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な優位性があります。
もちろんどんなマンションにも無い戸建て固有の優位性です。

特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

マンションを否定している訳ではありません。

再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。

窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。

これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。

このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。

マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです

以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。

[103819: 匿名さん]

そういえば、戸建てのリビングの眺望って、敷地の前を走る車と通行人？
リビングでリラックスするの無理ですね。

[103820: 匿名さん]

おつかれさまです。当スレの条件から合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35〜40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4〜5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入だと精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10〜15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。

さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。

以上

[103821: 匿名さん]

>>103818 匿名さん

値下がり確定の戸建を購入？

[103822: 匿名さん]

高層に住むと空気も良いよ。
戸建てだとPM2.5、車の排ガス、花粉、土埃等、空気汚いよね。

[103823: 匿名さん]

>>103819 匿名さん

再度、テンプレを再掲する機会を与え頂きましてありがとうございます。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その3:眺望編】

マンションのメリットとして眺望を挙げる人も居ますが、この価格帯のマンションの実態はこの通り。(※)

お向かいのマンションこんにちわ。
このスレのマンションさんは、自分が住んでいるマンションの周りにはマンションが建たないと思い込んでいる人が多すぎます。

※出典:服を風になびかせて 304号室(東京都北区) | 東京、神奈川、千葉、埼玉のリノベーション・デザイナーズ賃貸ならグッドルーム［goodroom］
https://www.goodrooms.jp/detail/001/1000039991/

マンションのメリットは眺望。と言うのは都市伝説。

[103824: 匿名さん]

＞103821: 匿名さん

相手にしたらダメ。値下がりだけなら良いけど、将来、ただでも売れず子供に迷惑かけるかもしれませんね。

[103825: 匿名さん]

>>103821 匿名さん
> 値下がり確定の戸建を購入？

サービス指向の方は賃借がいちばん。
所有志向の方は購入がいちばん。

ただし、今のところマンションを購入する意味・目的・メリットがないため、購入するなら戸建て一択。
戸建て購入、マンション賃貸の原則は不変です。

そう、真理はシンプルです。

[103826: 匿名さん]

>>103819 匿名さん

戸建てのリビングは窓小さいから大丈夫。

[103827: 匿名さん]

>>103824 匿名さん
> ただでも売れず子供に迷惑かけるかもしれませんね。

売れないマンションなんか買っちゃうと、住んでいなくっても管理費・修繕積立金まで請求されて大変ですよね。
マンションなら賃借がいちばんでしょう。

[103828: 匿名さん]

>>103826: 匿名さん

因みにうちのマンションは南向き全面ガラスです！

[103829: 匿名さん]

>>103824 匿名さん

空き家問題も深刻だしね

[103830: 匿名さん]

今日は秋晴れの素晴らしい勤労感謝の日ですよ

戸建さんもコピペの手を止めて、お出かけしてきたらいいのに。

[103831: 匿名さん]

>>103826 匿名さん

マンションはリビングから洗濯物を眺めるのですね。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その3:眺望編】

マンションのメリットとして眺望を挙げる人も居ますが、この価格帯のマンションの実態はこの通り。(※)

お向かいのマンションこんにちわ。
このスレのマンションさんは、自分が住んでいるマンションの周りにはマンションが建たないと思い込んでいる人が多すぎます。

※出典:服を風になびかせて 304号室(東京都北区) | 東京、神奈川、千葉、埼玉のリノベーション・デザイナーズ賃貸ならグッドルーム［goodroom］
https://www.goodrooms.jp/detail/001/1000039991/

マンションのメリットは眺望。と言うのは都市伝説。

[103832: 匿名さん]

＞103829: 匿名さん

おっしゃるとおり。そのうち、スーパー、コンビニ、病院も撤退して、超不便になる。
郊外は資産価値のあるうちに売り逃げするのが良い。

[103833: 匿名さん]

>>103828 匿名さん
> 因みにうちのマンションは南向き全面ガラスです！

と言うことは、富士山とスカイツリーの眺めは諦めたのですね。

[103834: マンコミュファンさん]

個人攻撃は辞めましょう。
マンション民は物件での勝負でスレする様に。

[103835: 匿名さん]

リビング窓は小さくて、シャッター生活ですからね

[103836: マンコミュファンさん]

>>103832 匿名さん
郊外マンションの存在意義は？

[103837: 匿名さん]

マンションは洗濯物、よしずを眺める生活ですからね。

[103838: マンコミュファンさん]

>>103835 匿名さん
安価マンションの話ですね。

[103839: 匿名さん]

>>103836 マンコミュファンさん
> 郊外マンションの存在意義は？

賃貸経営。

[103840: 匿名さん]

今日は秋晴れの素晴らしい勤労感謝の日ですよ

マンションさんも論破され済み内容の再掲の手を止めて、お出かけしてきたらいいのに。

[103841: 匿名さん]

マンションならワイドスパンでハイサッシの角部屋がよいよ
日の出から日の入りまで採光とれるからね

[103842: 匿名さん]

マンション民は都合が悪くなると負け惜しみで現実逃避な煽り発言、投稿者自身への揶揄・中傷発言、スレ趣旨を逸脱したスレチ発言で場をリセット。

[103843: 匿名さん]

＞103833: 匿名さん

富士山は見えませんね。うちのマンションはレインボーブリッジが見えます。

[103844: 匿名さん]

>>103841 匿名さん
> 角部屋

それは、戸建てを諦めマンションで妥協した際の次善の策。

[103845: 匿名さん]

全室南向きです！
南向きワイドスパン最強だと思います。

戸建て1階北部屋は例外なくかび臭いけどね。

[103846: 匿名さん]

アップデートしました。
↓
先日、参考になる記事がありましたので再掲いたします。

● なぜお金持ちはタワーマンションが嫌いか | プレジデントオンライン
https://president.jp/articles/-/26713
----
「タワーマンションを購入しているのは、基本的にニューカマーです。彼らは大学入学や就職のときに東京に出てきた地方出身者」
----

先日、旅行に行ったのですが、田舎の山間部になると、ここのマンションさんの言うような戸建てがごろごろしてました。
あぁ、こう言うところに住んでいると、イメージだけで中身スッカスカなマンション、ゴミゴミした都心、そして駅近に異常なまでに固執して憧れの対象になってしまうんだなぁと思いました。

ここのマンションさんの言うような戸建てとは以下の事です。
↓
>>103748 匿名さん
> 戸建ては防音もダメでしたね。朝、新聞配達のバイク音で起こされる。
>>103750 匿名さん
> 戸建ては防犯、防災、防火、防寒、防音どれｓんもダメ
>>103753 匿名さん
> 戸建ては寒いからベッドに入ったら出られなくなる。
> トイレも我慢(*_*)
>>103755 匿名さん
> 1階：湿度が高い
> 北向き：日当たり悪い
> よって、戸建ての1階北部屋は例外なくカビくさい。
>>103757 匿名さん
> 冬の朝、白い息が出るのも戸建て。
>>103759 匿名さん
> 戸建ては居室以外が特に寒い。バスルーム、トイレ、廊下、玄関。
> 炬燵が必須です。バスルームが寒いってありえないでしょ！
>>103760 匿名さん
> 戸建ては寒いから冬、肩がこる。
>>103763 匿名さん
> >戸建ての1階北部屋は例外なくカビくさい。
> 物置にもしたくないね。
>>103768 匿名さん
> 戸建てはノーガード。
> 侵入窃盗がこわい。
>>103772 匿名さん
> 福島津波、広島土砂崩れ、鬼怒川反乱、糸魚川大火、熊本地震。
> 残念ながら戸建ての方ばかり命を落としています。
>>103845 匿名さん
> 戸建て1階北部屋は例外なくかび臭いけどね。



いまどきの戸建てにない、田舎の山間部にごろごろしているような戸建てばかりですよね。
特に、いまどき家の中で息が白いってどこの田舎の山間部の話をされているのでしょうか。
やはり、ここのマンションさんは大学入学や就職のときに東京に出てきた地方出身者、ニューカマーのようです。

マンデベに田舎の山間部にしかない戸建てのデメリットを吹き込まれ、
マンションの謳い文句に踊らされ、虚栄心をくすぐられて、
深く考えずにマンション購入。

マンションを購入する意味・目的・メリットを聞かれても答えられなくて当然と言えるでしょう。

[103847: 匿名さん]

戸建ての窓って、ほんと、小っちゃいよね。
南向き全面ガラス＋高層の眺望。
最強です。戸建てなんて絶対無理～。
空気も綺麗なんだよね。虫もいないし！

[103848: 匿名さん]

マンション民は都合が悪くなると負け惜しみで現実逃避な煽り発言、投稿者自身への揶揄・中傷発言、スレ趣旨を逸脱したスレチ発言で場をリセット。

[103849: 匿名さん]

ホームセンターにシンク用の三角コーナーがまだ売っていてびっくりした。
戸建てのためなのね。ディスポーザーすらないのかよ！

[103850: 匿名さん]

食卓にハエ、キッチンにゴキブリ、玄関にムカデ、照明に蛾の死骸。寝てたら蚊が耳元飛んで寝られない。戸建てって昭和の生活だよね。三角コーナー不潔！

[103851: 匿名さん]

粘着コピペ戸建ての自慰が止まらないｗ
普通に考えて一日中こんなことやっているやつが住まいに満足してるわけないよね

[103852: 匿名さん]

まじで、虫の死骸なんて、一切、見ないよ。
網戸もいらないので、窓開けても開放的！
マンションに住んだら、戸建てなんて絶対住めません！！

[103853: 匿名さん]

>>103849 匿名さん
> ホームセンターにシンク用の三角コーナーがまだ売っていてびっくりした。
> 戸建てのためなのね。ディスポーザーすらないのかよ！

テンプレを再掲する機会を与えて頂きましてありがとうございます。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その7:ディスポーザー編】

マンションの設備としてディスポーザーに魅力を感じている方もいらっしゃるかと思います。
確かに、法律が改正されてからは戸建てでのディスポーザーの設置が難しくなっていますよね。

しかし、ご存知でしょうか? ディスポーザーでは生ごみ以外の燃えるゴミ・缶・ビン・ペットボトルは処分できないばかりか、生ごみでも処分できないものがあると言う事を。

結局、ディスポーザーで家庭から出るすべてのゴミが処理できない限り、ゴミをためてゴミ置き場に捨てに行くという行為はなくなりません。

生ごみを処理するのであればディスポーザーよりも家庭用生ごみ処理機の方が便利かつ経済的です。なにより構造がシンプルで、構造がシンプルであると言う事は故障しづらい・故障してもすぐに修繕できると言う事になります。
ディスポーザは大規模かつ構造が複雑、故障時には水回りが使用できない事態になる場合もあります。

生ごみ処理機で処理されたごみは他のゴミと一緒にゴミ置き場に捨てに行けばよいです。
観葉植物を育てているのであれば、それの肥料にもなります。
戸建てであれば庭にまくことにより、豊かな土を醸成できます。

そう、ディスポーザーのために集合住宅であるマンションを選ぶのであれば、戸別住宅で生ごみ処理機を選ぶのがよりベターな選択と言えるのです。

[103854: 匿名さん]

>>103850 匿名さん
> 照明に蛾の死骸。

LED照明って知ってる?
やはり、ここのマンションさんは大学入学や就職のときに東京に出てきた地方出身者、ニューカマーのようです。

[103855: 匿名さん]

アメリカは下水処理施設がちゃんとしてるから、戸建てでもディスポーザーは標準です。
日本の戸建ては今でも三角コーナーでハエの温床です。

[103856: 匿名さん]

コピペはスルー対応でお願いしますねっ☆

[103857: 匿名さん]

>>103852 匿名さん
> まじで、虫の死骸なんて、一切、見ないよ。
> 網戸もいらないので、窓開けても開放的！

良いですねぇ。

私のマンション生活は以下の通りです。

うちのマンションは駅からバス便です。駅前には戸建てもあったりするので、立地をメリットとして全くアピールできません。

うちのマンションも確かにワンフロアでコンパクトですが、やはり狭いです。65平米です。70平米を超える広いルームプランもありましたが、価格がプレミア価格的に跳ね上がって、手が出ませんでした。

また、玄関ドアを出たらもうそこは自分専用の敷地ではない、モノが置けないと言う感覚は精神的に窮屈感を覚えます。

収納スペースも不足しています。実家の戸建てだと、8畳間＋クローゼットという感じですが、マンションはクローゼット含めて6畳間という感じですね。
また、屋根裏や床下、階段上・下の収納、ガレージ横の物置など収納スペースがあったのですが、それがありません。
特にガレージ横の物置はキャンプ、バーベキュー、スキー、ゴルフ用品等を車とで直接出し入れできて非常に便利でした。

管理人がいて掃除をしてくれますが、掃除しているあいだは管理人室が空になるのと、そもそも日勤で夜居なくなるばかりか、土曜日は午前中のみ、日曜日、祝日、年末年始、GWやお盆は管理人も一緒に休んじゃうのが不満です。

過去に「管理費を上げるか管理業務のスコープを狭めるか」の議論があり、その結果から今の現状に至っています。
今後、同様の課題が出た時に、管理人が居なくなったり共有部は持ち回りで清掃となったりしないか気になります。

とにかく連休中の宿泊を伴う旅行・帰省は不安がつきまといます。

生活音も気になります。上階の歩く音が時々聞こえ、夜中の眠りが浅いときには目が覚めることがあります。
また、どこからなのかわからない、低音が不定期に昼夜問わず聞こえてくるのも気になります。

3階なので眺望も大したこと無いばかりか、網戸をしないと蚊が入ってきますし、既にゴキブリの生息も確認しています。

このような物件なので、今売り出すと住宅ローンの残債を下回る価格でしか売れずに、売るに売れない状態です。修繕積立金や売買手数料を合わせると完全に赤字です。

ここによく上がる話題の通り、管理費・修繕積立金・駐車場代分を住宅ローンに返済額に置き換えて、もう少し物件価格予算を上げて、戸建てにしても良かったのかと、最近思っています。

こんな物件でも、
「いやいや、マンションなんだから○○が良いでしょう！」
と言う励ましのお言葉待っています。

何かあるたびに、嫁・自分の両親・嫁の両親、仕舞いに娘にまで、
「だから戸建てにしろって言ったのに！何でマンションなんかにしたの！？安いマンション買っても、結局家計はこっちのほうが苦しいじゃない！！！」
と言われているので、ズバッと言い返したいのですが‥。

[103858: 匿名さん]

＞やはり、ここのマンションさんは大学入学や就職のときに東京に出てきた地方出身者、ニューカマーのようです。

こういう地方出身の方をバカにする方が、郊外戸建てさんです。
民度が低い。

[103859: 匿名さん]

より文化的な生活をしたい方は都心。

[103860: 匿名さん]

うちの嫁さんは戸建てはセキュリティが心配で住めないって言ってます。
女性は特にセキュリティ重視ですからね。

[103861: 匿名さん]

虫と仲良く暮らしたいなら戸建て。

[103862: 匿名さん]

>>103855 匿名さん
> アメリカは下水処理施設がちゃんとしてるから、戸建てでもディスポーザーは標準です。
> 日本の戸建ては今でも三角コーナーでハエの温床です。

テンプレを再掲する機会を与えて頂きましてありがとうございます。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その7:ディスポーザー編】

マンションの設備としてディスポーザーに魅力を感じている方もいらっしゃるかと思います。
確かに、法律が改正されてからは戸建てでのディスポーザーの設置が難しくなっていますよね。

しかし、ご存知でしょうか? ディスポーザーでは生ごみ以外の燃えるゴミ・缶・ビン・ペットボトルは処分できないばかりか、生ごみでも処分できないものがあると言う事を。

結局、ディスポーザーで家庭から出るすべてのゴミが処理できない限り、ゴミをためてゴミ置き場に捨てに行くという行為はなくなりません。

生ごみを処理するのであればディスポーザーよりも家庭用生ごみ処理機の方が便利かつ経済的です。なにより構造がシンプルで、構造がシンプルであると言う事は故障しづらい・故障してもすぐに修繕できると言う事になります。
ディスポーザは大規模かつ構造が複雑、故障時には水回りが使用できない事態になる場合もあります。

生ごみ処理機で処理されたごみは他のゴミと一緒にゴミ置き場に捨てに行けばよいです。
観葉植物を育てているのであれば、それの肥料にもなります。
戸建てであれば庭にまくことにより、豊かな土を醸成できます。

そう、ディスポーザーのために集合住宅であるマンションを選ぶのであれば、戸別住宅で生ごみ処理機を選ぶのがよりベターな選択と言えるのです。

[103863: 匿名さん]

コピペ。

そう、それは、マンション派が過去に論破された内容に対して何も言えずにだんまりを決め込み、ほとぼりが冷めたころに同じ話題を繰り替えしたことに対して突きつけられる痛烈な事実。

コピペ。

そう、それは、マンション派にとっての負の遺産。

[103864: 匿名さん]

>>103860 匿名さん
> うちの嫁さんは戸建てはセキュリティが心配で住めないって言ってます。
> 女性は特にセキュリティ重視ですからね。

テンプレを再掲する機会を与えて頂きましてありがとうございます。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その2:セキュリティ編】

この価格帯のマンションのセキュリティは、

・日勤管理人
・共連れずぶずぶオートロック
・有事の時しか確認できない防犯カメラ

ぐらい。

夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。

防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。

…ということがあるのでランニングコストを踏まえて以下を装備した戸建ての方がセキュリティの面でマンションを遥かに凌駕します。

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

マンションのメリットはセキュリティ。と言うのは都市伝説。

[103865: 匿名さん]

ディスポーザーすらないって、発展途上国？
平成も終わろうとしてるのに。

[103866: 匿名さん]

>>103865 匿名さん
> ディスポーザーすらないって、発展途上国？
> 平成も終わろうとしてるのに。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その7:ディスポーザー編】

マンションの設備としてディスポーザーに魅力を感じている方もいらっしゃるかと思います。
確かに、法律が改正されてからは戸建てでのディスポーザーの設置が難しくなっていますよね。

しかし、ご存知でしょうか? ディスポーザーでは生ごみ以外の燃えるゴミ・缶・ビン・ペットボトルは処分できないばかりか、生ごみでも処分できないものがあると言う事を。

結局、ディスポーザーで家庭から出るすべてのゴミが処理できない限り、ゴミをためてゴミ置き場に捨てに行くという行為はなくなりません。

生ごみを処理するのであればディスポーザーよりも家庭用生ごみ処理機の方が便利かつ経済的です。なにより構造がシンプルで、構造がシンプルであると言う事は故障しづらい・故障してもすぐに修繕できると言う事になります。
ディスポーザは大規模かつ構造が複雑、故障時には水回りが使用できない事態になる場合もあります。

生ごみ処理機で処理されたごみは他のゴミと一緒にゴミ置き場に捨てに行けばよいです。
観葉植物を育てているのであれば、それの肥料にもなります。
戸建てであれば庭にまくことにより、豊かな土を醸成できます。

そう、ディスポーザーのために集合住宅であるマンションを選ぶのであれば、戸別住宅で生ごみ処理機を選ぶのがよりベターな選択と言えるのです。

[103867: 匿名さん]

三角コーナーなんて、いまどき、ありえないでしょ。

[103868: 匿名さん]

>>103867 匿名さん
> 三角コーナーなんて、いまどき、ありえないでしょ。

テンプレを再掲する機会を与えて頂きましてありがとうございます。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その7:ディスポーザー編】

マンションの設備としてディスポーザーに魅力を感じている方もいらっしゃるかと思います。
確かに、法律が改正されてからは戸建てでのディスポーザーの設置が難しくなっていますよね。

しかし、ご存知でしょうか? ディスポーザーでは生ごみ以外の燃えるゴミ・缶・ビン・ペットボトルは処分できないばかりか、生ごみでも処分できないものがあると言う事を。

結局、ディスポーザーで家庭から出るすべてのゴミが処理できない限り、ゴミをためてゴミ置き場に捨てに行くという行為はなくなりません。

生ごみを処理するのであればディスポーザーよりも家庭用生ごみ処理機の方が便利かつ経済的です。なにより構造がシンプルで、構造がシンプルであると言う事は故障しづらい・故障してもすぐに修繕できると言う事になります。
ディスポーザは大規模かつ構造が複雑、故障時には水回りが使用できない事態になる場合もあります。

生ごみ処理機で処理されたごみは他のゴミと一緒にゴミ置き場に捨てに行けばよいです。
観葉植物を育てているのであれば、それの肥料にもなります。
戸建てであれば庭にまくことにより、豊かな土を醸成できます。

そう、ディスポーザーのために集合住宅であるマンションを選ぶのであれば、戸別住宅で生ごみ処理機を選ぶのがよりベターな選択と言えるのです。

[103869: 匿名さん]

戸建てって虫好きじゃないと暮らせない。

[103871: 匿名さん]

寝てたら耳元で蚊の飛ぶ音。
戸建てって虫と仲良し。

[103872: 通りがかりさん]

もうすぐお昼ですよ〜

１日をスレで潰すのはもったいないw

[103873: 匿名さん]

朝は新聞配達のバイク音が目覚まし代わり。

[103874: 匿名さん]

>>103869 匿名さん
> 戸建てって虫好きじゃないと暮らせない。

>>103871 匿名さん
> 寝てたら耳元で蚊の飛ぶ音。
> 戸建てって虫と仲良し。

>>103873 匿名さん
> 朝は新聞配達のバイク音が目覚まし代わり。

私のマンションでも同様です。
やはりこの価格帯のマンションは購入する意味・目的・メリットありませんね。

[103875: 匿名さん]

テンプレにすらまったく反論できないマンション派。

やはりこの価格帯のマンションは購入する意味・目的・メリットありませんね。

[103876: 匿名さん]

戸建てと虫の共存認めちゃったね。

[103877: 匿名さん]

>>103876 匿名さん
> 戸建てと虫の共存認めちゃったね。

いいえ。
マンションと虫の共存認めたのです。

[103878: 匿名さん]

戸建てで窓開けても網戸が必要。だって、虫が入ってくるから。

[103879: 匿名さん]

マンションで窓開けても網戸が必要。だって、虫が入ってくるから。

[103880: 匿名さん]

戸建ては今日みたいな日でもシャッター閉じで暖房、空調全開なんんだろうねｗ

[103881: 匿名さん]

虫好き戸建て。

[103882: 匿名さん]

>>103880 匿名さん
> 戸建ては今日みたいな日でもシャッター閉じで暖房、空調全開なんんだろうねｗ

え? どこの地方ですか?

[103883: 匿名さん]

戸建て北部屋1階は例外なくかび臭い。
繰り返しますが例外はありません。

[103884: 匿名さん]

虫好きマンション。

[103885: 匿名さん]

まさか北部屋を子供部屋とかにしてませんよね？
戸建てってホント最悪。

[103886: 匿名さん]

>>103883 匿名さん
> 戸建て北部屋1階は例外なくかび臭い。
> 繰り返しますが例外はありません。

テンプレを再掲する機会を与えていただきましてありがとうございます。
アップデートの上、再掲いたします。

先日、参考になる記事がありましたので再掲いたします。

● なぜお金持ちはタワーマンションが嫌いか | プレジデントオンライン
https://president.jp/articles/-/26713
----
「タワーマンションを購入しているのは、基本的にニューカマーです。彼らは大学入学や就職のときに東京に出てきた地方出身者」
----

先日、旅行に行ったのですが、田舎の山間部になると、ここのマンションさんの言うような戸建てがごろごろしてました。

あぁ、こう言うところに住んでいると、イメージだけで中身スッカスカなマンション、ゴミゴミした都心、そして駅近に異常なまでに固執して憧れの対象になってしまうんだなぁと思いました。

ここのマンションさんの言うような戸建てとは以下の事です。
↓
>>103748 匿名さん
> 戸建ては防音もダメでしたね。朝、新聞配達のバイク音で起こされる。
>>103750 匿名さん
> 戸建ては防犯、防災、防火、防寒、防音どれｓんもダメ
>>103753 匿名さん
> 戸建ては寒いからベッドに入ったら出られなくなる。
> トイレも我慢(*_*)
>>103755 匿名さん
> 1階：湿度が高い
> 北向き：日当たり悪い
> よって、戸建ての1階北部屋は例外なくカビくさい。
>>103757 匿名さん
> 冬の朝、白い息が出るのも戸建て。
>>103759 匿名さん
> 戸建ては居室以外が特に寒い。バスルーム、トイレ、廊下、玄関。
> 炬燵が必須です。バスルームが寒いってありえないでしょ！
>>103760 匿名さん
> 戸建ては寒いから冬、肩がこる。
>>103763 匿名さん
> >戸建ての1階北部屋は例外なくカビくさい。
> 物置にもしたくないね。
>>103768 匿名さん
> 戸建てはノーガード。
> 侵入窃盗がこわい。
>>103772 匿名さん
> 福島津波、広島土砂崩れ、鬼怒川反乱、糸魚川大火、熊本地震。
> 残念ながら戸建ての方ばかり命を落としています。
>>103845 匿名さん
> 戸建て1階北部屋は例外なくかび臭いけどね。
>>103880 匿名さん
> 戸建ては今日みたいな日でもシャッター閉じで暖房、空調全開なんんだろうねｗ
> (※11/23の発言)
>>103883 匿名さん
> 戸建て北部屋1階は例外なくかび臭い。
> 繰り返しますが例外はありません。

いまどきの戸建てにない、田舎の山間部にごろごろしているような戸建てばかりですよね。
特に、いまどき家の中で息が白い、北部屋は例外なくかび臭いってどこの田舎の山間部の話をされているのでしょうか。

やはり、ここのマンションさんは大学入学や就職のときに東京に出てきた地方出身者、ニューカマーのようです。

マンデベに田舎の山間部にしかない戸建てのデメリットを吹き込まれ、
マンションの謳い文句に踊らされ、虚栄心をくすぐられて、
深く考えずにマンション購入。

マンションを購入する意味・目的・メリットを聞かれても答えられなくて当然と言えるでしょう。

[103887: 匿名さん]

戸建て北部屋1階がかび臭くないなんて思ってる方は鼻が慣れておかしくなってます。

[103888: 匿名さん]

戸建てって、空気汚いから埃っぽいよね。

[103889: 匿名さん]

>>103887 匿名さん
> 戸建て北部屋1階がかび臭くないなんて思ってる方は鼻が慣れておかしくなってます。

中古の戸建て・マンションをいくつか内見しましたがマンションは例外なくかび臭かったです。
戸建てはかび臭くありませんでした。

もし、あなたの言うことが本当なら、そのような慣れておかしくなった鼻でも感じるくらい、マンションはかび臭いと言う事です。

[103891: 匿名さん]

PM2.5、車の排ガス、花粉、土埃、みんな空気より重いから地面に蓄積される。
よく戸建てなんかに住むなあ～。埃と共存だよ。

[103892: 匿名さん]

>103890: 匿名さん

禁句使うって、敗北宣言したのと同じだね。
理屈で反論しましょ。

[103893: 匿名さん]

>>103891 匿名さん

あぁーあ。
マンション低層階住民を切り離しちゃったよ。
まさに、これですね。

[103894: 匿名さん]

戸建ては虫、カビ、埃と共存！

[103895: 匿名さん]

>>103892 匿名さん
> 理屈で反論しましょ。

よく見てみましょう。
反論済みですよ。

[103896: 匿名さん]

マンションは虫、カビ、埃と共存！

[103897: 匿名さん]

>>103894 匿名さん

住みたくないなあ。衛生的でない。

[103898: 匿名さん]

>>103896 匿名さん

住みたくないなあ。衛生的でない。

[103899: 匿名さん]

＞103894: 匿名さん

なるほどね。やっぱり高層マンションが良いね。日当たりも良いし、虫もいないし、空気も綺麗。
戸建ては改めて考えてみると、カビ、虫、排ガスとの共存、おっしゃる通りだね。

[103900: 匿名さん]

なるほどね。やっぱり高層マンションが良いね。日当たりも良いし、虫もいないし、空気も綺麗。
マンション低層階は改めて考えてみると、カビ、虫、排ガスとの共存、おっしゃる通りだね。

とは言え、賃借でおｋ。

[103902: 匿名さん]

敗北宣言いただきました。

[103903: 匿名さん]

>>103902 匿名さん
> 敗北宣言いただきました。

ですね。
マンションさんはこれで何回目の敗北となるのでしょうか。数え切れません。

[103904: 匿名さん]

都心購入
郊外賃貸
北部屋1階かび臭い

例外なしっと！

[103905: 匿名さん]

まとめます。

サービス指向の方は賃借がいちばん。
所有志向の方は購入がいちばん。

ただし、今のところマンションを購入する意味・目的・メリットがないため、購入するなら戸建て一択。

戸建て購入、マンション賃貸、中古マンション内見すると例外なくかび臭いの原則は不変です。

そう、真理はシンプルです。

[103906: 匿名さん]

都心購入
郊外賃貸
北部屋1階かび臭い

いずれも例外なし！

[103907: 匿名さん]

まとめます。

サービス指向の方は賃借がいちばん。
所有志向の方は購入がいちばん。

ただし、今のところマンションを購入する意味・目的・メリットがないため、購入するなら戸建て一択。

戸建て購入、マンション賃貸、中古マンション内見すると例外なくかび臭い、マンションは自由に壁ドンできないの原則は不変です。

そう、真理はシンプルです。

[103908: 匿名さん]

戸建てはカビと埃と虫と共存！
これも例外なし。

[103909: 匿名さん]

マンション低層階はカビと埃と虫と共存！
これも例外なし。

[103910: 匿名さん]

＞103909: 匿名さん

戸建てと同じじゃん！

[103911: 匿名さん]

Google検索結果

マンション カビ
約 5,740,000 件

戸建て カビ
約 2,090,000 件

マンションはカビ問題深刻！
これも例外なし。

[103912: マンコミュファンさん]

アク禁とけたマンション民が大暴れしてスレを荒らしていますね。

[103913: マンコミュファンさん]

>>103908 匿名さん

マンションって最悪だね。

[103914: 匿名さん]

＞＞103910 匿名さん

上手。1本！

[103915: 匿名さん]

アク禁明けの初心者マークとコピペは無視しましょう。

[103917: 匿名さん]

コピペはただの重複投稿で、規約違反行為です。

[103918: 匿名さん]

ルールを守れないのが郊外戸建てさん。

[103919: 匿名さん]

>>103917 匿名さん
> コピペはただの重複投稿で、規約違反行為です。

マンション派が過去に論破された内容に対して何も言えずにだんまりを決め込み、ほとぼりが冷めたころに同じ話題を繰り返したした結果に対して、毎回手打ちで回答しないといけないのでしょうか?

まるで学習能力がないこのスレの誰かさんのように?

[103920: 匿名さん]

>>103918 匿名さん
> ルールを守れないのが郊外戸建てさん。

学習能力がないのがここのマンションさん。

[103922: 匿名さん]

>>103917 匿名さん

匿名なので気が大きくなってるんでしょうね。
簡単なルール守れないなんて、日本人として情けないよね。

[103923: 匿名さん]

あーちょー気持ちいい！
何も言えねぇ！

[103924: 匿名さん]

>>103921 匿名さん

コピペ重投稿の戸建さん。

[103925: 評判気になるさん]

24時間コピペの戸建てさん
じつはAIだった（笑）

[103926: 匿名さん]

今日は活況ですね！
午前中までだけで300件超のレス。

[103927: 匿名さん]

>>103925 評判気になるさん
> 24時間コピペの戸建てさん
> じつはAIだった（笑）

でも、実際AIで対応できそうですよね。
マンションさんの発言ってまさに、

> マンション派が過去に論破された内容に対して何も言えずにだんまりを決め込み、ほとぼりが冷めたころに同じ話題を繰り返し

をしているだけなので。

[103928: 匿名さん]

うち７０％はコピペ戸建て

[103929: 匿名さん]

今日もマンションさんから新しい話題が出ませんでしたね。
過去に論破された内容に対して何も言えずにだんまりを決め込み、ほとぼりが冷めたころに同じ話題を繰り返しただけでした、

ではまとめます。

まとめます。

サービス指向の方は賃借がいちばん。
所有志向の方は購入がいちばん。

ただし、今のところマンションを購入する意味・目的・メリットがないため、購入するなら戸建て一択。

戸建て購入、マンション賃貸、中古マンション内見すると例外なくかび臭く自由に壁ドンできないの原則は不変です。

そう、真理はシンプルです。

[103930: 匿名さん]

>103922: 匿名さん

典型的なネット弁慶。

[103931: 匿名さん]

マンション民は都合が悪くなると負け惜しみで現実逃避な煽り発言、投稿者自身への揶揄・中傷発言、スレ趣旨を逸脱したスレチ発言で場をリセット。

[103932: 匿名さん]

>>103930 匿名さん

コピペ君以外、戸建派いないね。

[103933: 匿名さん]

コピペ君は依然、エルメスの価値がわからないって言ってました。

[103934: 匿名さん]

エルメス買うのとマンション買うのは同じだと。

[103935: 匿名さん]

リビングから紅葉楽しめるのもよいね
戸建てじゃ庭の木と隣の壁をながめるくらいだろうなｗ

[103936: 匿名]

エルメスにそこまでの価値はなくなったよね

[103937: 匿名さん]

マンションさんが言ってましたね。
エルメスが高いと言う以外に購入する意味・目的・メリット分からないと。

PCも同じ。
MacBookをあえて購入する意味・目的・メリット分からないと。

だから、マンションも買っちゃうんだな。って妙に納得しました。

[103938: 匿名さん]

無駄な例え話が好きで、しかも間違ってるのがここのマンション民によく見られる

[103939: 匿名さん]

>>103935 匿名さん
> リビングから紅葉楽しめるのもよいね

ソファーから?

[103940: 匿名さん]

ダイニング、ソファーいずれからも楽しめます

[103941: 匿名さん]

>>103940 匿名さん
画像どうぞ

[103942: 匿名さん]

>>103940 匿名さん
> ソファーいずれからも楽しめます

状況が良くわかりません。

マンションのリビングのソファーから紅葉が楽しめると言うのは、マンションは何階ですか?

[103943: 匿名さん]

>>103940 匿名さん
ご自慢の画像をどうぞ！爆笑

[103944: 匿名さん]

>>103942 匿名さん
こんな感じですかねw

[103945: 匿名さん]

スカイツリーと富士山を同時に眺めることができる都心の全室南向きマンションとか。
マンションは意味不明なこと多すぎです。

[103946: 匿名さん]

我が家の紅葉は今年は失敗。
台風の風のせいで葉が傷ついて、紅葉前に枯れ始めちゃいました。

まぁ、これも勉強。
来年はきれいに紅葉させるように頑張ります。

[103947: 匿名さん]

戸建てと違ってリアルな話なんだけどね～
紅葉も富士山もスカイツリーも

[103948: 匿名さん]

>>103947 匿名さん
> 戸建てと違ってリアルな話なんだけどね～

どうなんでしょう。

スカイツリーと富士山を同時に眺めることができる都心の全室南向きマンションって、立地どこだと思います???

[103949: 匿名さん]

都心部なら富士山は西向き、スカイツリーは北向きじゃないと見れないですね

[103950: 匿名さん]

茨城辺りなら富士山とスカイツリー同時も可能ですねｗｗｗ

[103951: 匿名さん]

>>103949 匿名さん
> 都心部なら富士山は西向き、スカイツリーは北向きじゃないと見れないですね

そうなんですよ。
時空が捻じれた場所からじゃないと実現できない物件なんですが、都心部でそんな時空が捻じれた場所ありましたでしょうか?

[103952: 匿名さん]

あんまりいじめると、また「戸建ての自演」って言い始めるよ、ここのマンションさんはｗ

[103953: 匿名さん]

さて、どうでしょうかね？
戸建てさんは空調入れっぱなしの部屋で考えてみれば？

[103954: 匿名さん]

マンション民は都合が悪くなると負け惜しみで現実逃避な煽り発言、投稿者自身への揶揄・中傷発言、スレ趣旨を逸脱したスレチ発言で場をリセット。

[103955: 匿名さん]

>>103950 匿名さん
そのマンション江戸川区なら見れるかもね(笑)

[103956: 匿名さん]

>>103953 匿名さん
> 戸建てさんは空調入れっぱなしの部屋で考えてみれば？

いくら何でもまだ空調不要でしょう。

テレビ見てると群馬とか栃木とか寒そうですね。
そちらの方ですか?

[103957: 匿名さん]

群馬なら実現できるかな?
スカイツリーと富士山を同時に眺めることができる全室南向きマンション。

[103958: 匿名さん]

だんだん、ここのマンションさんのロケーションが絞られてきましたね。

そうですよね。
「どうせ上京するなら、都心の駅近マンション!」と言う気持ち、わかります。

[103959: 匿名さん]

回りの若手はタワマン、中年組は戸建

[103960: 匿名さん]

>>103959 匿名さん
> 回りの若手はタワマン、中年組は戸建

若手単身時代はアパート(RC造アパートであるマンション含む)に賃借で住み、家族をもって戸建て。
うん、普通。

[103961: 匿名さん]

部屋から紅葉あたりからマンションさん急に元気が無くなりましたね(笑)

[103962: 匿名さん]

>>103961 匿名さん
> 部屋から紅葉あたりからマンションさん急に元気が無くなりましたね(笑)

失敗したと思ったんでしょうね・・・。

マンション民は都合が悪くなると負け惜しみで現実逃避な煽り発言、投稿者自身への揶揄・中傷発言、スレ趣旨を逸脱したスレチ発言で場をリセットするからすぐにわかります。

まぁ、これくらいにしておきますか。
あんまりいじめると、また「戸建ての自演」って言い始めますので。
ここのマンションさんはｗ

[103963: 匿名さん]

住環境の良い土地で生涯住んでも良い土地を購入出きるなら、

戸建が良いと思います。

土地探しは大変ですけど(笑)

[103964: 匿名さん]

>>103959 匿名さん
> 回りの若手はタワマン、中年組は戸建

若手もゆくゆくは中年になり、
中年も以前は若手だった。

その事実踏まえて、今をもってなお、

> 若手はタワマン、中年組は戸建

とはどういうことかは、ちょっと考えればすぐわかるはず。

そう、若手単身時代はアパート(RC造アパートであるマンション含む)に賃借で住み、家族をもって戸建て。
うん、普通。

[103965: 匿名さん]

>>103963 匿名さん
> 土地探しは大変ですけど(笑)

これ本当にそう思います。
金銭的な面もさることながら、良い土地に巡り合えるのは運・縁が8割くらい占めると思います。

一挙手一投足ではなかなかむつかしいものがありますよね。

[103966: 匿名さん]

>>103965 匿名さん

自分が満足でき、

一生住んでも良い土地が、購入出来ないから

マンションになるケースが多いですね。

[103967: 匿名]

満足はしないけど
見栄をはって良い土地に住みたいから
妥協してマンションを購入

[103968: 匿名さん]

粘戸は都合が悪くなると負け惜しみで現実逃避な煽り発言、投稿者自身への揶揄・中傷発言、スレ趣旨を逸脱したスレチ発言で場をリセット。

[103969: 通りがかりさん]

爽やかな紅葉の休日にもかかわらず、ここの戸建は一日中スレに粘りつかなければいけないのか、、、

[103970: 匿名さん]

独身なら賃貸、ファミリーなら購入ですね。

[103971: 匿名さん]

4000万以下の狭くて立地の悪いマンションに住むなら賃貸でいいですね。

[103972: 匿名さん]

戸建安くて羨ましい

[103973: 匿名さん]

エルメスの価値わからない方は戸建。

[103974: 匿名さん]

4000万以下のマンションをエルメスだと思う人でも住むなら賃貸マンション。

[103975: 匿名さん]

独身なら賃貸でも構わないでしょう

[103976: 匿名さん]

独身でも家族持ちでも集合住宅に住むなら賃貸。

[103977: 匿名さん]

4000万以下ごときのマンションの例としてエルメスを引き合いに出している時点で、エルメスの価値を分かっていないのはマンション民。

[103979: 購入経験者さん]

>良い土地に巡り合えるのは運・縁が8割くらい占めると思います。

確かにそうですね。この辺りは一軒家は無いですね。もしあったとしても、構造的に背が低いのでこのような眺望は望めません。都心では尚更近隣の高層住宅に遮られてしまいますし。マンションならこのような広い敷地を保持し、広い庭を堪能することもできます。しかもマンション住民の共有資産ですから、剪定やメンテコストは管理費の中で賄われますので、年中手間をかけることなくその景色を堪能できます。それだけでもマンションを選んで良かったと思います。この景色はこのマンション住戸であれば、ワンルームなど狭い住戸であろうとも楽しめますしね。スケールメリットの多さもマンションの魅力の一つです。

[103980: 匿名さん]

マンション民は都合が悪くなると負け惜しみで現実逃避な煽り発言、投稿者自身への揶揄・中傷発言、スレ趣旨を逸脱した妄想スレチ発言で場をリセット。

[103981: 通りがかりさん]

>>103979 購入経験者さん

いい色に色付いてきていますね！
そのような環境だと4000万では当然狭い間取りしか買えませんが、そのお庭を毎日眺められるだけでも、価値は大ですね。素晴らしいです。

[103982: 匿名さん]

>>103979 購入経験者さん　
戸建ての土地を購入するなら一低住エリア。
高層マンションやビルが建つような土地は避ける。

もし眺望のいい4000万以下のマンションがあっても賃貸でいい。

[103983: 匿名さん]

なんか急に思い出しちゃった。
ナンデダロ。

● マンションさん複数デバイスで自作自演を自ら暴露事件

若葉マーク付きの

>>102887 通りがかりさん
> だから、おたくみたいな貧困層は賃貸アパートなんだね。資産価値など皆無。妙に納得した。

のレスに対し、

>>102888 匿名さん
> 若葉マークは荒らしなのでスルー推奨とありました。若葉マークなしのアカウントでどうぞ。

とレスを入れたところ、若葉マークの無い、

>>102889 通りがかりさん
> だから、おたくみたいな貧困層は賃貸アパートなんだね。資産価値など皆無。妙に納得した。

と、言うレスが投稿された。
過去のレスを「敢えて」引用のみで

>>102890 匿名さん
> > 複数のデバイスでわざわざご苦労なこった。

>>102891 匿名さん
> > 二つを使い分けてるけど実際は粘着さん一人の投稿。
> > 分かりやすい自作自演。よほど暇なのねーw

と投稿したところ、

>>102892 匿名さん
> 自作自演や成りすましなど、なんでもありの粘着アパートさんだから、マンション派も目には目を

と、言うレスが投稿がされた。

これは秘密の暴露にあたり、複数デバイスを使った自作自演や成りすましを行っていることを自ら進んで自白した結果となった。

この事件を「マンションさん複数デバイスで自作自演を自ら暴露事件」と言う。

※ 秘密の暴露 - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%98%E5%AF%86%E3%81%AE%E6%9A%B4%E...
---
秘密の暴露（ひみつのばくろ）とは、刑事事件等で、取調べの際に被疑者が真犯人でしか知るはずのない事項を自白することである。
---

[103984: 匿名さん]

戸建て民の庭も見てみたいもんだけど、ショボいからアップは無理だろうねw

[103985: 匿名さん]

すでに参考になるが4つもついている時点で、やりすぎです。
自 火暴 ですね。

[103986: 匿名さん]

>>103982 匿名さん

賃貸マンションが建つのは利便性を重視した商業エリアなどが多い。分譲物件だと家族向けの落ち着いたエリアが多いので、戸建てを志向する家族向けなら分譲マンションがいいよ。

[103987: 匿名さん]

>>103979 購入経験者さん

うちのマンションが写ってる!

[103988: 匿名さん]

>>103986 匿名さん

戸建のエリアは不便で土地代も安い。

[103989: 匿名さん]

http://suumo.jp/journal/2018/01/17/147655/

マンションさんはすぐに盗用しますね
通報しときました

[103991: 匿名さん]

>>103979 購入経験者さん

築５０年近いボロマンションは絶対無理ｗ

[103992: 匿名さん]

>>戸建のエリアは不便で土地代も安い。

戸建てのエリアは、4000万以下のマンションが建つエリアより便利で土地も高額

[103994: 匿名さん]

画像の盗用っていうけど、実際に存在するマンションのなんだから参考になりますよ。少なくとも、>>103990や>>103993みたいな荒らしコメントより。相手へのそう言った罵りコメつけるより、庭の画像なり、もっと前向きなコメを書くべきでしょう。猛省してください。

[103995: 匿名さん]

犯罪は犯罪ですよ
通報済みですのでまたまた出禁ですね

[103996: 匿名さん]

写真は自分で撮影したもののみアップロード可能です。
それ以外は盗用で、規約違反です、

[103997: 匿名さん]

ルールを守れないのがマンションさん。

[103999: 購入経験者さん]

>>103989 匿名さん

内容について反論できないから、盗用とか言って話題そらしに必死なんだね。
ここの戸建て民のいつものことだけど呆れますね。
書いてある内容について堂々と反論すればいいのに逃げるだけ。みっともない。

[104000: 匿名さん]

>>103994 匿名さん
4000万以下のマンション区画からの画像じゃないと無意味。
猛省してください。

[104001: 購入経験者さん]

では、画像ナシで再アップしておきましょう。論理的に反論してみたまえ。

>良い土地に巡り合えるのは運・縁が8割くらい占めると思います。

確かにそうですね。この辺りは一軒家は無いですね。もしあったとしても、構造的に背が低いのでこのような眺望は望めません。都心では尚更近隣の高層住宅に遮られてしまいますし。マンションならこのような広い敷地を保持し、広い庭を堪能することもできます。しかもマンション住民の共有資産ですから、剪定やメンテコストは管理費の中で賄われますので、年中手間をかけることなくその景色を堪能できます。それだけでもマンションを選んで良かったと思います。この景色はこのマンション住戸であれば、ワンルームなど狭い住戸であろうとも楽しめますしね。スケールメリットの多さもマンションの魅力の一つです。

[104002: 匿名さん]

>>104001 購入経験者さん

4000万以下じゃなければスレチです。

はい論破、詰みです。

[104003: 匿名さん]

>>103989 匿名さん

通報した自分がアク禁になったりして。

[104004: 匿名さん]

>>104001 購入経験者さん
> スケールメリットの多さもマンションの魅力の一つです。

テンプレを再掲する機会を与えていただきましてありがとうございます。

論理的に反論してみたまえ。
↓
● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その4:スケールメリット編】

マンションのメリットとしてスケールメリットを挙げる人が居ますが、その実、大皿料理をシェアして割り勘しているのと同じでスケールメリットではないと考えます。
そればかりかシェアするための費用が上積みされているため、コストパフォーマンス的にはむしろ悪くなります。
スケールメリットとは、シェアして一人当たりの金額が安くなることはもちろん、コストパフォーマンスが上がってこそスケールメリットであると考えます。

分かりやすい例がネット料金です。
戸建てだと1回線5,000円/月ですがこれをマンションでは100世帯で共有します。
スケールメリットがあるのであれば、1世帯あたりの費用は50円よりも安くならないといけないのですが、1,000円/月と戸建てに比べ20倍以上の割高な料金を払っていることになります。

マンションのメリットはスケールメリット。と言うのは都市伝説。

[104005: 匿名さん]

>>104002 匿名さん

4000万以上のマンションでは相手にならないもんね。

[104006: 匿名さん]

マンション民は都合が悪くなると負け惜しみで現実逃避な煽り発言、投稿者自身への揶揄・中傷発言、スレ趣旨を逸脱した妄想スレチ発言で場をリセット。

[104007: 匿名さん]

>>104002 匿名さん

>この景色はこのマンション住戸であれば、ワンルームなど狭い住戸であろうとも楽しめますしね。スケールメリットの多さもマンションの魅力の一つです。

と書いてありますよ。4000万だと狭い部屋でしょうが、大事なのは立地ということでしょう、戸建てさんも日々言われていることですよね。

[104008: 匿名さん]

どうしても不便で狭い4000万以下のマンションに住みたいなら賃貸。
購入する価値がある？

[104009: 匿名さん]

>>104007 匿名さん
> この景色はこのマンション住戸であれば、ワンルームなど狭い住戸であろうとも楽しめますしね。スケールメリットの多さもマンションの魅力の一つです。

賃借でおｋ。
購入する必要なし。

故に購入するなら戸建て一択。
マンション惨敗。

お疲れさまでした。

[104010: 匿名さん]

>>104008 匿名さん
どうしても不便で狭い4000万以下のマンションに住みたいなら賃貸。
購入する価値がある？

104009です。気が合いますねｗ

[104011: 匿名さん]

>>104007 匿名さん
4000万以下の区画はこの画像が撮れるマンションのどこにありますか？　

[104012: 匿名さん]

>>104008 匿名さん

都心なら購入。
郊外なら賃貸です。

[104013: 匿名さん]

マンションさんは、このスレが「購入するなら?」「4000万以下マンション」であることを、すぐに忘れちゃうからコマッチャウ。

[104014: 匿名さん]

追い詰められると「ワンルーム」を持ち出して「4000万以下だお！」と言うけど、その実、購入する意味を語れていないので片手落ち。

[104015: 匿名さん]

>賃借でおｋ。
>購入する必要なし。

逃げんなよw
賃貸マンションは商業地などに多く、家族向けの分譲物件とはエリアが違う。
戸建て派は商業地のマンションを相手にしているのか？
しかも分譲か賃貸か以前に、以下の質問に答えていないぞ。きちんと論理的に書いてみろ。

>良い土地に巡り合えるのは運・縁が8割くらい占めると思います。

確かにそうですね。この辺りは一軒家は無いですね。もしあったとしても、構造的に背が低いのでこのような眺望は望めません。都心では尚更近隣の高層住宅に遮られてしまいますし。マンションならこのような広い敷地を保持し、広い庭を堪能することもできます。しかもマンション住民の共有資産ですから、剪定やメンテコストは管理費の中で賄われますので、年中手間をかけることなくその景色を堪能できます。それだけでもマンションを選んで良かったと思います。この景色はこのマンション住戸であれば、ワンルームなど狭い住戸であろうとも楽しめますしね。

[104016: 匿名さん]

賃借でおｋ。
購入する必要なし。

マンションさんは、このスレが「購入するなら?」「4000万以下マンション」であることを、すぐに忘れちゃうからコマッチャウ。

追い詰められると「ワンルーム」を持ち出して「4000万以下だお！」と言うけど、その実、購入する意味を語れていないので片手落ち。

[104017: 匿名さん]

>>104015 匿名さん
> 以下の質問に答えていないぞ。きちんと論理的に書いてみろ。

続きはこちらでどうぞ。良い線いくかもよ?

● 住むなら物件価格4000万以下賃貸マンション?それとも戸建て購入?(戸建ては土地代込み且つ賃貸マンションに支払う費用踏まえて4000万超可)｜住宅ローン・保険板＠口コミ掲示板・評判
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/631541/

[104018: 匿名さん]

戸建ての土地探しは時間と根気と予算次第。
賃貸マンションに住んで時間をかけてじっくり探せば気に入る土地が手に入る。

[104019: 匿名さん]

以下に対し、戸建て擁護派から論理的な回答が無いので、それは即ち戸建てのデメリットであるとの認識ができます。よってこの戸建てのデメリットを戸建て派・マンション派双方の合意事項であると認定いたします。

>この辺り（都心エリア）は一軒家は無いですね。もしあったとしても、構造的に背が低いのでこのような眺望は望めません。

>都心では尚更近隣の高層住宅に遮られてしまいますし。マンションならこのような広い敷地を保持し、広い庭を堪能することもできます。

>しかもマンション住民の共有資産ですから、剪定やメンテコストは管理費の中で賄われますので、年中手間をかけることなくその景色を堪能できます。

>それだけでもマンションを選んで良かったと思います。この景色はこのマンション住戸であれば、ワンルームなど狭い住戸であろうとも楽しめますしね。

＊ご参考まで、この辺り、とかこのような広い庭、この景色、と書かれいても意味不明ですので、参考画像も添付いたします。

[104020: 匿名さん]

>>104018 匿名さん
> 戸建ての土地探しは時間と根気と予算次第。
> 賃貸マンションに住んで時間をかけてじっくり探せば気に入る土地が手に入る。

ですよね。
単身者やアパート(RC造アパートであるマンション含む)を賃借で良いと思う。
その間に時間をかけてじっくりと良い土地探せばいいと思うよ。

[104021: 匿名さん]

>>104019 匿名さん

購入する意味・目的・メリットが記載されていません。

よって、貴殿の提案は棄却されました。

[104023: 匿名さん]

>>104019 匿名さん
この画像を撮った中古マンションには4000万以下の売り出し区画はないでしょ。

[104024: 匿名さん]

マンション民は都合が悪くなると負け惜しみで現実逃避な煽り発言、投稿者自身への揶揄・中傷発言、スレ趣旨を逸脱した妄想スレチ発言で場をリセット。

[104025: 匿名さん]

>>104023 匿名さん

中古なのに？戸建てなら新築でもそれ以下でたてられるのに、やはりマンションは価値が高いんですね。

[104026: 匿名さん]

>>104025 匿名さん
> 中古なのに？戸建てなら新築でもそれ以下でたてられるのに、やはりマンションは価値が高いんですね。

話題が変わりましたね。
白旗いただきました～♪

[104027: 匿名さん]

公園や公道はだれでも利用でき、公園や公道の整備・維持・管理、それらの植栽・街路樹の剪定は税金でやってもらってるからラクチン。

そんなことを自慢気にアピールするマンション民。
もう少し冷静になって欲しい。

[104028: 匿名さん]

>>104024 匿名さん

貴方が逃げずに、>>104019にきちんと回答すればいいだけでしょ。どう見ても話題を逸らしてリセットして逃げてるのは貴方のほうですね。

[104029: 匿名さん]

>>104019 匿名さん
WEBから拾った画像を、あたかも4000万以下のマンションから撮影したように騙るマンション民。

[104030: 匿名さん]

>>104028 匿名さん

購入する意味はありませんね。
と回答していますが。

それに対して反論できずに逃げているのは貴殿の方ですよ?

大丈夫ですか?

[104031: 匿名さん]

>>104027 匿名さん

誰も公園の話などしていないけど？苦しいねえw

[104032: 匿名さん]

>>104031 匿名さん
> 誰も公園の話などしていないけど？苦しいねえw

まだ気づいていないのか。
公園や公道の話をしているのと同じだよ。

[104033: 匿名さん]

>>104030 匿名さん

ん？あのマンション分譲ですよ。大丈夫ですか？

[104034: 匿名さん]

>>104033 匿名さん
> ん？あのマンション分譲ですよ。大丈夫ですか？

で? そのマンションを購入する意味・目的・メリットは?

[104035: 匿名さん]

>>104032 匿名さん

意味不明。マンションの敷地は住民のものです。

[104036: 匿名さん]

>>104034 匿名さん

購入しなければ住めないからでしょw

[104037: 匿名さん]

>>104035 匿名さん
> 意味不明。マンションの敷地は住民のものです。

そう。あなた「だけ」のものではありません。
公園・公道と同じこと。

[104038: 匿名さん]

>>104036 匿名さん
> 購入しなければ住めないからでしょw

分譲賃貸でおｋですね。

(もう、私の頭の中では詰みが見えてますよｗ)

[104039: 匿名さん]

>>104037 匿名さん

バカだねw
その公園売れるの？
マンションは敷地権があるから個人的に住戸の売買できるんだけど。無知すぎ。

[104040: 匿名さん]

>>104039 匿名さん
> その公園売れるの？

それがどうしたｗｗｗ
あなた「だけ」のものではなく、公園・公道と同じことに変わりはないが？

[104041: 匿名さん]

>>104038 匿名さん

そのマンションで賃貸が出るかどうか。それなら戸建ても賃貸でいい。

[104042: 匿名さん]

>>104033 匿名さん
築47年の古マンションでしょ。
4000万以下の区画がありますか？

[104043: 匿名さん]

>>104041 匿名さん
> そのマンションで賃貸が出るかどうか。

そのマンションが自分が欲しいタイミングで中古で売りがでるかどうか?と同じ事。

はい、詰みです。

[104047: 匿名さん]

>>104043 匿名さん

新築の話をしている。ここ中古スレか？w

[104048: 匿名さん]

>>104047 匿名さん
> 新築の話をしている。ここ中古スレか？w

へーあの写真、新築マンションの写真ですか?ｗ

[104049: 匿名さん]

買った時は新築だろw

[104050: 匿名さん]

>>104049 匿名さん
> 買った時は新築だろw

んじゃ、今買うなら中古しかないだろｗｗｗ

[104051: 匿名さん]

>>104047 匿名さん
都心の築50年近い古マンションからの風景画像。
4000万以下スレとは無関係の物件。

[104052: 匿名さん]

>築47年の古マンションでしょ。4000万以下の区画がありますか？

築47年の古マンションが4000万以上するの？逆に凄いね。
ここの戸建てさんの家は築47年後にいくらの価値があるんだろ？
そのマンション名分かりますか？それか知ってる人は、今いくらで売買されてるか、
情報アップ願います。

[104053: 匿名さん]

んで、結局購入する意味・目的・メリットを語れずに逃げ続けるマンション民

[104054: 匿名さん]

4000万以下を意図的に無視するマンションさんのおかげで本日も盛況。

[104055: 匿名さん]

このスレはマンション民の駄々こねで、もっているようなもんですからね。

[104056: 匿名さん]

>都心の築50年近い古マンションからの風景画像。
>4000万以下スレとは無関係の物件。

築50年近い古マンションなら4000万以下でしょ？普通に考えて。
4000万以下スレとは無関係では無いと思うけど？
それか築50年近い古マンションでも億超えとか？なら、やっぱ都心はすげーなw

[104057: 匿名さん]

>築47年の古マンションでしょ。4000万以下の区画がありますか？

47年間の管理修繕駐車場代で4000万くらい捨ててるんじゃない？

[104058: 匿名さん]

>>104052 匿名さん
新築時に4000万以下のマンションじゃありませんから。

[104059: 匿名さん]

いずれにしても賃貸でおｋ。
購入する意味なし。

購入するなら戸建て一択。
マンション惨敗。

[104060: 匿名さん]

新築なのに、築50年近い古マンションにも到底敵わない、ボロ屋に住むここの戸建てって・・w

[104061: 匿名さん]

マンション民は都合が悪くなると負け惜しみで現実逃避な煽り発言、投稿者自身への揶揄・中傷発言、スレ趣旨を逸脱した妄想スレチ発言等、意味不明な投稿で場をリセット。

[104062: 匿名さん]

そのマンションとある部屋で管理費9万、修繕費8万、駐車場2.8万みたいだからおおよそ47年で1億1167万円維持費がかかりますね

[104063: 匿名さん]

>>104062 匿名さん
> そのマンションとある部屋で管理費9万、修繕費8万、駐車場2.8万みたいだからおおよそ47年で1億1167万円維持費がかかりますね

「マンションは半賃貸RC造アパート」と言われる所以ですね。
もう、賃貸で良いよｗ

[104064: 匿名さん]

>新築なのに、築50年近い古マンションにも到底敵わない、ボロ屋に住むここの戸建てって・・w

まさに貧困層ですね。首都圏では新築マンションの平均価格は6500万超え。
それ以下ですからね。まともなマンションさんは一般スレに行かれましたよ。
ワンルーム欲しい人以外はこんな貧困スレから離脱が正解です。

[104065: 匿名さん]

マンション民は都合が悪くなると負け惜しみで現実逃避な煽り発言、投稿者自身への揶揄・中傷発言、スレ趣旨を逸脱した妄想スレチ発言等、意味不明な投稿で場をリセット。

[104066: 匿名さん]

> そのマンションとある部屋で管理費9万、修繕費8万、駐車場2.8万みたいだからおおよそ47年で1億1167万円維持費がかかりますね

やはり貧乏人はマンション買えませんね。アパートか、賃貸戸建てがいいでしょう。

[104067: 匿名さん]

利便性のいい坪300万ぐらいの一低住エリアに土地を買って150㎡ぐらいの注文住宅が建てられる。

[104068: 匿名さん]

>>104066 匿名さん
> アパートか、賃貸戸建てがいいでしょう。

ところが、戸建ての購入は、マンション民が10万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な優位性があります。
もちろんどんなマンションにも無い戸建て固有の優位性です。

特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

マンションを否定している訳ではありません。

再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。

窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。

これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。

このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。

マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです

以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。

[104069: 匿名さん]

> そのマンションとある部屋で管理費9万、修繕費8万、駐車場2.8万みたいだからおおよそ47年で1億1167万円維持費がかかりますね

大事なキャッシュがもったいないです
運用したら倍以上になるのにねｗ

[104070: 匿名さん]

マンションは自らが住むために購入するものじゃぁないですね・・・。

[104071: マンション検討中さん]

借地権のマンションは人気ない。賃貸はグレードも立地もイマイチだし。普通の分譲物件は資産評価あるし家族持ちは普通に分譲マンションを選ぶ。ここの戸建てさんみたいなローンも通らなさそうな低年収世帯は賃貸しか無理だろうけど。

[104072: 匿名さん]

>>104069 匿名さん

今株価だだ下がり中だよ。早めに現金化しておいて良かったけど。

[104073: マンション比較中さん]

>>104071 マンション検討中さん
>ここの戸建てさんみたいなローンも通らなさそうな低年収世帯は賃貸しか無理だろうけど。

ああ、だから何かというと「マンションは賃貸で十分」って書くのかw
全然十分じゃ無いよ。家族いないから全く分かっていないみたいだけど、
過労死など、いざという時分譲マンションなら以降のローン返済は免除、
管理費や税金との兼ね合いを考えて売却する際にも、
マンションは流動性も高いから売るにも買い手がつきやすい。
賃貸はただお金を大家に支払うだけで、自分の資産にはならない。
でも賃貸、という選択肢しか無いここの戸建てさんみたいな貧困層には、
賃貸しかない。そもそも賃貸ってスレチなのに言い続けるに理由があったんだね。

[104074: 匿名さん]

>>104073 マンション比較中さん

まさに、住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層の方の考え方ですね。

経済的に余裕のある方は、住まいに資産価値など求めません。
求める必要がないのです。

購入することにより得られるメリットのために住まいを購入します。
それは価値のない郊外田舎の不動産なのかも知れません。
住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層の方はそういった不動産を購入することはできませんからね。

もちろん、不動産投資や賃貸業のためにマンション購入はアリでしょう。

そして、住むためのマンション購入は購入する意味・目的・メリットの無く意味不明な行為と言えるでしょう。

[104075: 匿名さん]

>>104073 マンション比較中さん

6000万の住宅ローンが通らない低属性は4000万のマンションで妥協するしかないと言う事ですね。

分かります。

[104076: 匿名さん]

>過労死など、いざという時分譲マンションなら以降のローン返済は免除

過労死ってｗ
今できどんな職場だよｗｗｗ

[104077: 匿名さん]

>マンションは流動性も高いから売るにも買い手がつきやすい。

都内の10月の中古マンション売れ残り在庫は2万7000件近くある。
実成約件数で計算すると18か月分の在庫。
急速な人口減少で中古マンションは長期間売れないままランニングコストがかかる負動産。

[104078: 匿名さん]

と、すると、このスレにおいては、

マンションは存在自体が無意味ですね。

[104079: 匿名さん]

>>104072 匿名さん
日経平均２万超えてるから余裕です

[104080: 匿名さん]

>>104073 マンション比較中さん
> 管理費や税金との兼ね合いを考えて売却する際にも、

管理費や修繕積立金が負担だからマンション売る、そのために流動性の高い(かどうかはわからんが)マンションを選択なんて本末転倒と言うかなんと言うか。

積み増した住宅ローンも住宅ローン控除の対象となり、団信の対象にもなる、戸建てに最初からしておけば良いだけ。

[104081: 匿名さん]

粘戸は都合が悪くなると負け惜しみで現実逃避な煽り発言、投稿者自身への揶揄・中傷発言、スレ趣旨を逸脱した妄想スレチ発言等、意味不明な投稿で場をリセット。

[104082: 匿名さん]

だから、庶民なら安いし土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんです。

何回言ったら分かるんだろうねw

[104083: 匿名さん]

↑
あぁ、またマンションさんの現実逃避がｗ

[104084: 匿名]

スケールメリットって売る側の言葉で
買わされる側はスケールメリットのある意味犠牲者

[104085: 匿名さん]

>>104084 匿名さん
> 買わされる側はスケールメリットのある意味犠牲者

本当にそう思います。
例のネット料金もそうですし。

マンションは一網打尽で顧客を確保できるスケールメリットがメリット。(業者にとって)

宅配便もマンション担当になるとノルマ稼げて良いらしいですよ。
それに付け加えて宅配ボックス。
不在でも再配達しなくって良くて、玄関先までもっていく必要もない。

マンションのメリットは、まさに、業者側にありです。

[104086: 匿名さん]

家族で住める、共有設備(ジム、プール、その他)の充実してる、マンションの高層階なんてこの予算じゃ購入出来ないよ。

[104087: 匿名さん]

では、まとめます。

自室トレーニングが何故か嫌でジム必須、プールも必須、なおかつコインパーキングが嫌でゲストパーキングが10台以上が必須の方はマンション。
ただし、特殊事情が無い限りマンションを購入数する意味・目的・メリットがなく、要件は賃貸で充足できるため賃貸。

それ以外は戸建て購入。

マンション・戸建て双方の共通合意事項です。

[104088: 匿名さん]

> プール、ジム、ゲストパーキング10台無いマンションは不便でカス。購入すべきでない。

くりかえしになりますが、少なくともマンション側は上記に異論ありません。
エビデンスを以下に提示します。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/?q=%E4%BD%8F%E5%B1%85%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%A6%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E4%BB%A5%E4%B8%8B%E3%81%A7%E3%81%97%E3%81%9F&has_img=&good=

[104089: 匿名さん]

戸建なら、全て良い訳では無いと思います、

予算内で住環境の良い土地を探すのは大変ですよね

土地探し頑張って下さい。

[104090: 匿名さん]

まじめに、

管理費や修繕積立金が負担でマンション売らなければならなくなることを考慮して、
そのために流動性の高い(かどうかはわからんが)マンションを選択

って、鶏と卵どっちが先?って感じですね。

[104091: 匿名さん]

ファミリーの庶民なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

[104092: 匿名さん]

年収1000万だとローンの適性額は3000万。

[104093: 匿名さん]

戸建を購入する気があるのなら、ローンをいくら借りたらよいのかぐらいは把握しておきましょう。

[104094: 匿名さん]

>>104090 匿名さん

かなり前に購入されてるなら、値上がりしてるので、そのまま住んでも、良い土地が有れば戸建に替える事も可能ですね。

[104095: 匿名さん]

>年収1000万だとローンの適性額は3000万。

頭金は3000万位ですかね

[104096: 匿名さん]

ここの戸建派は、戸建に住んでいるはずなのだが、自分が借りているローンの金利も知らないらしい。

[104097: 匿名さん]

マンション民は都合が悪くなると負け惜しみで現実逃避な煽り発言、投稿者自身への揶揄・中傷発言、スレ趣旨を逸脱した妄想スレチ発言等、意味不明な投稿で場をリセット。

[104098: 匿名さん]

物件の比較をするなら、価格帯を合わせるのが基本です。
ただし、マンションの場合は管理費等で月々の負担が多くなってしまうので、マンションを比較するなら頭金を増やしてローンの額を減らすと、月の支払いを合わせつつ、物件の価格帯も合わせることが可能です。

[104099: 匿名さん]

>>104097 匿名さん

ローンの金利も知らない人とは話になりませんね。

[104100: 匿名さん]

マンション民は都合が悪くなると負け惜しみで現実逃避な煽り発言、投稿者自身への揶揄・中傷発言、スレ趣旨を逸脱した妄想スレチ発言等、意味不明な投稿で場をリセット。

[104101: 匿名さん]

>>104097 匿名さん
ここの戸建は自分が借りてるローンの金利も知らないの？
逆切れする前に、己がこのスレで発言する資格があるのか、よーく考えてくださいね。

[104102: 匿名さん]

>>104100 匿名さん

コピペの重投でやり過ごすつもりの戸建さん。
やはりローンは借りていないようです。

[104103: マンコミュファンさん]

>>104101 匿名さん

個人攻撃辞めましょう。
貴方に他人を批判する資格はありません。

[104104: 匿名さん]

昔は3000万借りたら返済は4000万とか言われてましたけどね。
いまは超低金利でうらやましいですね。

[104105: 匿名さん]

>>104103 マンコミュファンさん

戸建民は都合が悪くなると負け惜しみで現実逃避な煽り発言、投稿者自身への揶揄・中傷発言、スレ趣旨を逸脱した妄想スレチ発言等、意味不明な投稿で場をリセット。

[104106: 匿名さん]

>>104103 マンコミュファンさん

ここの戸建にマンションを批判する資格はなし。

[104107: 匿名さん]

戸建を購入する気があるのなら、自分が借りるローンの額ぐらいは把握しておきましょう。

[104108: 匿名さん]

具体的な話になると貝になる戸建派。

[104109: 匿名さん]

マンション民は都合が悪くなると負け惜しみで現実逃避な煽り発言、投稿者自身への揶揄・中傷発言、スレ趣旨を逸脱した妄想スレチ発言等、意味不明な投稿で場をリセット。

[104110: 匿名さん]

今日もマンションさんから新しい話題が出ませんでしたね。
過去に論破された内容に対して何も言えずにだんまりを決め込み、ほとぼりが冷めたころに同じ話題を繰り返しただけでした、

ではまとめます。

まとめます。

サービス指向の方は賃借がいちばん。
所有志向の方は購入がいちばん。

ただし、今のところマンションを購入する意味・目的・メリットがないため、購入するなら戸建て一択。

戸建て購入、マンション賃貸、中古マンション内見すると例外なくかび臭く自由に壁ドンできないの原則は不変です。

そう、真理はシンプルです。

[104111: 匿名さん]

こちらのまとめも再掲します。

自室トレーニングが何故か嫌でジム必須、プールも必須、なおかつコインパーキングが嫌でゲストパーキングが10台以上が必須の方はマンション。
ただし、特殊事情が無い限りマンションを購入数する意味・目的・メリットがなく、要件は賃貸で充足できるため賃貸。

それ以外は戸建て購入。

マンション・戸建て双方の共通合意事項です。

[104112: 匿名さん]

> プール、ジム、ゲストパーキング10台無いマンションは不便でカス。購入すべきでない。

くりかえしになりますが、少なくともマンション側は上記に異論ありません。
エビデンスを以下に提示します。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/?q=%E4%BD%8F%E5%B1%85%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%A6%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E4%BB%A5%E4%B8%8B%E3%81%A7%E3%81%97%E3%81%9F&has_img=&good=

[104113: 匿名さん]

戸建民は都合が悪くなると負け惜しみで現実逃避な煽り発言、投稿者自身への揶揄・中傷発言、スレ趣旨を逸脱した妄想スレチ発言等、意味不明な投稿で場をリセット。

[104114: 匿名さん]

戸建を購入する気があるのなら、自分が借りるローンの額ぐらいは把握しておきましょう。

[104115: 匿名さん]

6000万の住宅ローンが通らない低属性は4000万のマンションで妥協するしかないと言う事ですね。

分かります。

[104116: 匿名さん]

庶民は背伸びをせずに、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんです。

[104117: 匿名さん]

4000万以下のマンションしか買えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしておきなさい。

[104118: 匿名さん]

4000万のマンション生活は6000万の住宅ローン抱えているのと同じ経済的負担なんですね・・・。
マンション、購入する意味・目的・メリットありませんね・・・。

[104119: 匿名さん]

収入が低いほど、月々の負担が家計に響く。
なので庶民の味方、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

[104120: 匿名さん]

>>104118 匿名さん

安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんの庶民には、マンションを比較する意味、目的、メリットはない。

[104122: 匿名さん]

戸建民は都合が悪くなると負け惜しみで現実逃避な煽り発言、投稿者自身への揶揄・中傷発言、スレ趣旨を逸脱した妄想スレチ発言等、意味不明な投稿で場をリセット。

[104123: 匿名さん]

マンション民は都合が悪くなると負け惜しみで現実逃避な煽り発言、投稿者自身への揶揄・中傷発言、スレ趣旨を逸脱した妄想スレチ発言等、意味不明な投稿で場をリセット。

[104124: 匿名さん]

おつかれさまです。当スレの条件から合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35〜40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4〜5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入だと精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10〜15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。

さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。

以上

[104125: 匿名さん]

今日もマンションさんから新しい話題が出ませんでしたね。
過去に論破された内容に対して何も言えずにだんまりを決め込み、ほとぼりが冷めたころに同じ話題を繰り返しただけでした、

ではまとめます。

サービス指向の方は賃借がいちばん。
所有志向の方は購入がいちばん。

ただし、今のところマンションを購入する意味・目的・メリットがないため、購入するなら戸建て一択。

戸建て購入、マンション賃貸、中古マンション内見すると例外なくかび臭く自由に壁ドンできないの原則は不変です。

そう、真理はシンプルです。

[104126: 匿名さん]

こちらのまとめも再掲します。

自室トレーニングが何故か嫌でジム必須、プールも必須、なおかつコインパーキングが嫌でゲストパーキングが10台以上が必須の方はマンション。
ただし、特殊事情が無い限りマンションを購入数する意味・目的・メリットがなく、要件は賃貸で充足できるため賃貸。

それ以外は戸建て購入。

マンション・戸建て双方の共通合意事項です。

[104127: 匿名さん]

> プール、ジム、ゲストパーキング10台無いマンションは不便でカス。購入すべきでない。

くりかえしになりますが、少なくともマンション側は上記に異論ありません。
エビデンスを以下に提示します。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/?q=%E4%BD%8F%E5%B1%85%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%A6%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E4%BB%A5%E4%B8%8B%E3%81%A7%E3%81%97%E3%81%9F&has_img=&good=

[104128: 匿名さん]

ここの戸建には、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

[104129: 匿名さん]

戸建民は都合が悪くなると負け惜しみで現実逃避な煽り発言、投稿者自身への揶揄・中傷発言、スレ趣旨を逸脱した妄想スレチ発言等、意味不明な投稿で場をリセット。

[104131: 匿名さん]

コピペの重投は過疎化のサイン。

[104132: 匿名さん]

ここの戸建は人の投稿をコピーして、戸建をマンションにすり替えてかぶせ投稿するのが常套手段。

[104133: 匿名さん]

賃貸より購入ですね。

[104134: 匿名さん]

>>104133 匿名さん
> 賃貸より購入ですね。

そう、そして購入するなら戸建て一択。

[104135: 匿名さん]

若葉マーク及び戸建のコピペはスルー対応でお願いしますねっ☆

[104136: 匿名さん]

>>104134 匿名さん

言葉足らず。

購入するなら安い土地に格安パワービルダー系の戸建て一択。

[104137: 匿名さん]

★ 御礼

本日はマンション派の、

>>103501 匿名さん 購入するならマンションですね

と言った負け惜しみで現実逃避な煽り発言や、

>>103497 匿名さん 今日も若葉マーク、戸建のコピペはスルー対応でお願いしますね〜☆

と言った投稿者自身への揶揄・中傷発言、およびスレ趣旨を逸脱したスレチ発言のスルー対応ありがとうございました。

おかげさまで、このスレのレスが充実した内容の濃いものになりました。

引き続き、この後もマンション派の、負け惜しみで現実逃避な煽り発言や、投稿者自身への揶揄・中傷発言、およびスレ趣旨を逸脱したスレチ発言のスルー対応をお願いいたします。

煽り発言や揶揄・中傷発言は削除対象となりますので良識のある戸建て派の方は、決して関わらないようにお願いいたします。

かしこ

[104138: 匿名さん]

購入するなら安い土地に格安パワービルダー系の戸建て一択。

[104139: 匿名さん]

引き続き、この後も戸建派の、負け惜しみで現実逃避な煽り発言や、投稿者自身への揶揄・中傷発言、およびスレ趣旨を逸脱したスレチ発言のスルー対応をお願いいたします。

煽り発言や揶揄・中傷発言は削除対象となりますので良識のある方は、決して関わらないようにお願いいたします。

かしこ

[104140: 匿名さん]

購入するなら安い土地に格安パワービルダー系の戸建て一択。

[104141: 匿名さん]

賃貸より購入ですね。

[104142: 匿名さん]

盛り上がってますねw

[104143: 匿名さん]

購入するなら4000万超の予算で利便性のいい土地に大手HMの広い注文住宅一択。

[104144: 匿名さん]

>>104137 匿名さん

＞本日はマンション派の、 >> 103501 匿名さん 購入するならマンションですね と言った負け惜しみで現実逃避な煽り発言


それのどこが負け惜しみで現実逃避な煽り発言なのでしょうか？

[104145: 匿名さん]

>>104140 匿名さん
パワービルダーも良いですよね

[104146: 匿名さん]

>>104143 匿名さん

負け惜しみで現実逃避な煽り発言 はやめてください。

[104147: 匿名さん]

>>104145 匿名さん

はい。素晴らしいですね。

購入するなら安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんです。

[104148: 匿名さん]

>>104144 匿名さん
> それのどこが負け惜しみで現実逃避な煽り発言なのでしょうか？

あぁ、コテンパンにやられて「購入するするなら戸建て一択」となった直後に発せられたことばが、なんの根拠もない

「購入するならマンションですね」

と言うことば。

そう、負け惜しみで現実逃避な煽り発言である。

[104149: 匿名さん]

都心は購入
郊外は賃貸
真理はシンプルです。

[104150: 匿名さん]

もともと好立地に土地があるので家を建てる
シンプルですね！

[104151: 匿名さん]

>コテンパンにやられて「購入するするなら戸建て一択」となった
>経済的に余裕のある方は、住まいに資産価値など求めません。
コテンパンな安戸建てにしか住めないあなたがいうセリフではない。

>住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層の方ですね。
首都圏の新築マンションの平均価格は6500万超。 貧困層というのは、4000万マンションや同じ価値の戸建しか購入できない、 あなたのような人。

そして、禁止事項である同じ文章の連続投稿をし続ける、その馬鹿さ加減に、10万レス以上経っても気づかない愚者。 誰からも相手にされずの自演行為は惨め以外の何ものでも無い。

[104153: 匿名さん]

今日もマンションさんから新しい話題が出ませんでしたね。
過去に論破された内容に対して何も言えずにだんまりを決め込み、ほとぼりが冷めたころに同じ話題を繰り返しただけでした、

ではまとめます。

サービス指向の方は賃借がいちばん。
所有志向の方は購入がいちばん。

ただし、今のところマンションを購入する意味・目的・メリットがないため、購入するなら戸建て一択。

戸建て購入、マンション賃貸、中古マンション内見すると例外なくかび臭く自由に壁ドンできないの原則は不変です。

そう、真理はシンプルです。

[104154: 匿名さん]

こちらのまとめも再掲します。

自室トレーニングが何故か嫌でジム必須、プールも必須、なおかつコインパーキングが嫌でゲストパーキングが10台以上が必須の方はマンション。
ただし、特殊事情が無い限りマンションを購入数する意味・目的・メリットがなく、要件は賃貸で充足できるため賃貸。

それ以外は戸建て購入。

マンション・戸建て双方の共通合意事項です。

[104155: 匿名さん]

> プール、ジム、ゲストパーキング10台無いマンションは不便でカス。購入すべきでない。

くりかえしになりますが、少なくともマンション側は上記に異論ありません。
エビデンスを以下に提示します。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/?q=%E4%BD%8F%E5%B1%85%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%A6%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E4%BB%A5%E4%B8%8B%E3%81%A7%E3%81%97%E3%81%9F&has_img=&good=

[104156: 匿名さん]

共用施設とか不潔、よく使えるね。

[104157: 匿名さん]

>>104156 匿名さん
> 共用施設とか不潔、よく使えるね。

筋トレ器具とかそうですが、やはり共用の器具と自分専有の器具とでは、使う上での気持ち良さが違います。

シットアップベンチとか上半身裸で汗まみれな人が使ってるの見ると「うわー」って感じです。

[104158: 匿名さん]

都心は購入
郊外は賃貸

[104159: 匿名さん]

>>104156 匿名さん
> 共用施設とか不潔、よく使えるね。

トレーニング後のシャワーは気持ちいいものがありますが、共用のシャワールームは絶対に嫌。

[104160: 匿名さん]

>>104158 匿名さん

まあ、郊外は負動産ですからね。
どうしても郊外に住みたいなら賃貸でしょうね。
私はより文化的な生活がしたいので都心のタワマンにしました。

[104161: 匿名さん]

日本人の7割は戸建てに住むことを望み、マンション住まいを望むのはわずか1割。
東京の持ち家もマンションより戸建てのほうが圧倒的に多い。
4000万以下レベルのマンションに住むなら賃貸、購入するなら4000万超の戸建て。

[104162: 匿名さん]

戸建安くて羨ましい。

[104163: 匿名さん]

>>104158 匿名さん
都心で4000万以下の新築不動産は20㎡以下のワンルームマンション。
そんなもの賃貸でじゅうぶん。

[104164: 匿名さん]

>戸建安くて羨ましい。
コスパなら戸建てだね。

[104165: 匿名さん]

4000万以下のマンションは賃貸
購入するなら4000万超の戸建て

[104166: 匿名さん]

購入するなら安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん

独身なら割高な賃貸でもよい

[104167: 匿名さん]

購入スレで賃貸と言ってるのはスレチ。削除対象。

[104168: 匿名さん]

勤労感謝の日ぐらいコピペの手を止めてゆっくりすれば良かったのにね。

[104169: 匿名さん]

>購入スレで賃貸と言ってるのはスレチ。削除対象。

購入するなら4000万超の戸建てしかない。

[104170: 匿名さん]

１日でも休めば居場所がなくなると思ってるんでしょうね。まさに社畜、否、スレ畜の鑑です。

[104171: 匿名さん]

>>104169 匿名さん

庶民なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。

[104172: 匿名さん]

マンションに住みたいなら賃貸にすればいい。
マンションを購入する意味・目的・メリットが無いため。

購入するなら戸建て一択。

マンション惨敗。

[104173: 匿名さん]

スレタイ読めないアホがまだいるのか。
賃貸の話したいなら他スレ行けって。

[104174: eマンションさん]

>購入するなら戸建て一択。

ここの予算帯だと戸建て一択だね。
マンションは高いし、充実した共有物維持のため管理費も割高だし。億単位払える人のみ、好立地で広いマンションが所有できるだろう。低年収は戸建て一択で異議ナシ。

[104175: 匿名さん]

>>104174 eマンションさん
連休中も暇なんだね

[104176: 匿名さん]

>>104173 匿名さん
> スレタイ読めないアホがまだいるのか。
> 賃貸の話したいなら他スレ行けって。

マンションを全否定しているわけじゃないんですよ。

マンションを購入する意味・目的・メリットは無い。
購入するなら戸建て一択。

マンション惨敗。
マンションに住むなら賃貸で良い。

[104177: 匿名さん]

>>104176 匿名さん

しつこいなお前。削除依頼出しといたわ。

[104178: 匿名さん]

>>104177 匿名さん
> しつこいなお前。削除依頼出しといたわ。

分からないですかね。

マンションを購入する意味・目的・メリットは無い。
購入するなら戸建て一択。
マンション惨敗。

だけだと、マンション全否定で悲しいですよね。

マンションに住むなら賃貸が良いと言っているのです。

賃貸の家賃は大家の儲けが入っているから無駄という方がいらっしゃいますが、大家の儲けと言うより、専有部の管理・修繕積立金、管理組合対応手数料と考えるのが良いでしょう。

賃貸では、共有部だけでなく専有部も一般損耗分については大家持ちですから。
室内のドア・柱・壁紙・畳・フローリング・襖紙・エアコン(内部洗浄含む)・給湯器・給水栓・浴槽・キッチン台など、既設の設備に関する自然故障や経年劣化などの一般損耗については、大家すなわち賃貸人に一声伝えるだけで賃貸人負担で修理・交換してくれます。

共有部はマンションの管理費・修繕積立金、
大家への支払はそれらに専有部の管理・修繕積立金、管理組合対応手数料を加えた費用と考えることができます。

なぜ、管理費・修繕積立金は喜々として支払うことを賛美するのに、大家への支払はぐずるのか。
ここのマンションさんのフシギの一つです。

[104179: 匿名さん]

>スレタイ読めないアホがまだいるのか。

管理組合の会合でもアホとか言う汚い言葉使うんですか？

[104180: 匿名さん]

>>104178 匿名さん

個人的な屁理屈は、真面目な購入検討者には必要のない戯言。削除依頼とアク禁依頼しました。

[104181: 匿名さん]

>>104180 匿名さん
> 個人的な屁理屈は

具体的にどこが屁理屈か指摘できないのですね。
印象操作目的の発言と判断いたしました。