住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2025-02-04 22:43:54
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別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

103651: 匿名さん 
[2018-11-23 08:17:22]
因みに退職まで社宅の方もいます。家賃激安で便利だからかな。
103652: 匿名さん 
[2018-11-23 08:19:31]
お疲れさまです。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか?

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは?

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは?」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡(専有面積と世帯で割った共有面積で計算)
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円
・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓(サッシ)交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。
35年の差額は2,520万~2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
103653: 匿名さん 
[2018-11-23 08:19:32]
お疲れさまです。

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか?

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
 2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
 5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
 5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
 共働き時給2,000円×2=4,000円
 子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

 計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
103654: 匿名さん 
[2018-11-23 08:22:27]
マンションのランニングコスト払えない貧困層のスレでしたね。
103655: 匿名さん 
[2018-11-23 08:22:55]
都心は購入
郊外は賃貸。
例外なし。
103656: 匿名さん 
[2018-11-23 08:26:04]
それにしても、スレ主の慧眼には恐れ入りますね。
マンション民自ら上げた提案、

>>103551 匿名さん
> 以後は「4000万以下の賃貸マンションvs4000万以下の戸建」ということで議論を進めて行きたいと思います。

の受け皿となるスレ

● 住むなら物件価格4000万以下賃貸マンション?それとも戸建て購入?(戸建ては土地代込み且つ賃貸マンションに支払う費用踏まえて4000万超可)
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/631541/

を半年以上も前に建てていたのですから。
103657: 戸建て検討中さん 
[2018-11-23 08:30:14]
確かに貸すなら都心のマンション一択だね
とりあえず狭くても都心が良いというニーズは一定数あるし儲けやすいからね
それ以外の人には都心マンションに住むメリットは薄い
マンションなんてものの大部分は一戸建てよりも原価が低く、作り手貸し手の都合で作られているものなのだようんち
103658: 匿名さん 
[2018-11-23 08:31:51]
うちは高卒でも年収1000万超えますが、大卒でも1000万超えない会社もあるんでしょ。
そういう方で家庭持つと、郊外戸建てになるの仕方ないかもね。
103659: 匿名さん 
[2018-11-23 08:33:21]
>確かに貸すなら都心のマンション一択だね

貸したことないでしょ。郊外の方が利回り良いんですよ。
103660: 匿名さん 
[2018-11-23 08:33:22]
>>103657 戸建て検討中さん
> 確かに貸すなら都心のマンション一択だね

そう言えば最近「マンション買ったー」って言う人見なくなりましたね。

都心のマンション賃借して住んでいる人に対しては「いいなー」と思いますが、
マンション買っちゃった人には「なんでー?」って思ってしまいます。
103661: e戸建てファンさん 
[2018-11-23 08:34:24]
>>103658 匿名さん
1000万なんて恥ずかしいから言わない方が良いですよ
103662: 匿名さん 
[2018-11-23 08:36:01]
良い感じです。
引き続き、マンション派の、負け惜しみで現実逃避な煽り発言や、投稿者自身への揶揄・中傷発言、およびスレ趣旨を逸脱したスレチ発言のスルー対応をお願いいたします。
103663: 匿名さん 
[2018-11-23 08:36:06]
4000万以下の価格帯のマンションを「購入する」理由がまったく提示されていない。
購入するな戸建て一択。
103664: 戸建て検討中さん 
[2018-11-23 08:36:34]
サラリーマンを選ぶものにとって重要なのは年収ではなく安定なのだよ
その1,000万の給料は定年まで続く見込みはあるのかね少年
103665: 匿名さん 
[2018-11-23 08:38:56]
>>103663 匿名さん
> 4000万以下の価格帯のマンションを「購入する」理由がまったく提示されていない。

ですよね。
少なくとも「住むために購入する」理由はまったく提示されていないですね。
103666: 匿名さん 
[2018-11-23 08:41:53]
>103664: 戸建て検討中さん

続きます。
103667: 匿名さん 
[2018-11-23 08:42:44]
というか定年間際であれば1000万軽く超えてます。
103668: 匿名さん 
[2018-11-23 08:43:18]
>>103666 匿名さん

証拠がないからね(笑)

103669: 匿名さん 
[2018-11-23 08:46:31]
会社選びって大事だと思います。大卒で1000万超えない会社もあれば高卒でも1000万超える会社もある。
103670: 匿名さん 
[2018-11-23 08:47:11]
因みに一部上場企業です。
103671: 匿名さん 
[2018-11-23 08:47:22]
最近、悪い立地であるにも関わらず、そこにマンション建てているのをよく見かけませんか?
駅からバス便など。
シャトルバスで取り繕っていますが、結局これも住民負担で(管理者会社を通した間接的な)住民運営ですもんね。

マンデベって言うのはですね、マンションを「建てて売る」ことで食って生きている会社と言えるでしょう。
そう、限りある資源である「良い立地の土地」を消費しながら。

建てて売ってしまったマンションとその土地は、マンデベにとっては「産業廃棄物」と言っても過言ではありません。

限りある資源である「良い立地の土地」がなくなってきたので、立地が悪いマンション建てざるを得ないのだと思います。
マンションを「建てて売る」ことで食って生きている会社なので。

そのマンションをマンデベ営業の謳い文句で虚栄心をくすぐられて深く考えずに買っちゃって、その購入する意味・目的・メリットを問われても答えられないのが、ここのマンション民なのです。
103672: 匿名さん 
[2018-11-23 08:48:07]
おつかれさまです。当スレの条件から合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35〜40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4〜5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入だと精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども2人だと月の養育費が10〜15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。

さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は2割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月8万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、1つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。

以上
103673: 匿名さん 
[2018-11-23 08:48:18]
都心購入
郊外賃貸
マンション、戸建て関係ありません。
例外のない大原則です。
103674: 戸建て検討中さん 
[2018-11-23 08:48:25]
高卒に平均1,000払っている会社があってもいいとは思うがそこに安定性は期待してはいけないよ少年
103675: 匿名さん 
[2018-11-23 08:50:48]
>>103674 戸建て検討中さん

もしそんな会社が存在したら有名になってるでしょうね
103676: 匿名さん 
[2018-11-23 08:50:55]
マンションを購入する意味、目的=住むため

マンションを購入するメリット=立地、利便性
103677: 匿名さん 
[2018-11-23 08:51:03]
>103674: 戸建て検討中さん

安定してるし普通に働いていれば高卒でも全員1000万超えますよ。
会社選びって大事だよね。
103678: 匿名さん 
[2018-11-23 08:51:51]
>>103676 匿名さん
> マンションを購入する意味、目的=住むため

賃借でおk。

> マンションを購入するメリット=立地、利便性

賃借でおk。
103679: 匿名さん 
[2018-11-23 08:52:31]
君たちは、4000万以下のマンションしか買えない庶民であることをお忘れなく。
103680: 匿名さん 
[2018-11-23 08:53:06]
>>103678 匿名さん

賃借より購入の方がよい。
103681: 匿名さん 
[2018-11-23 08:53:49]
>>103680 匿名さん
> 賃借より購入の方がよい。

住むために購入する意味・目的・メリットが提示されていない今、賃借でおk。
103682: 匿名さん 
[2018-11-23 08:54:21]
>>103680 匿名さん
> 賃借より購入の方がよい。

購入するなら戸建てでおk。
103683: 匿名さん 
[2018-11-23 08:55:17]
いやー今日はこのスレは朝から闊達ですな。
103684: 匿名さん 
[2018-11-23 08:55:18]
>>103681 匿名さん

賃借だと高いので購入の方がよい。
103685: 匿名さん 
[2018-11-23 08:55:24]
都心購入
郊外賃貸の原則は忘れないでね。
103686: 匿名さん 
[2018-11-23 08:55:48]
>>103684 匿名さん
> 賃借だと高いので購入の方がよい

購入するなら戸建てでおk。
103687: 匿名さん 
[2018-11-23 08:55:57]
戸建さんの奮起が光るね。
103688: 匿名さん 
[2018-11-23 08:56:26]
>>103686 匿名さん

そ、賃借より購入の方がよいということ。
103689: 戸建て検討中さん 
[2018-11-23 08:56:32]
賃貸=作り手の儲け+貸し手の儲け
購入=作り手の儲け
購入のがまし
103690: 匿名さん 
[2018-11-23 08:56:36]
>>103673 匿名さん
4000万以下のマンションは都心でも賃貸ですよ。 
103691: 匿名さん 
[2018-11-23 08:56:37]
>>103685 匿名さん
> 都心購入
> 郊外賃貸の原則は忘れないでね。

意味不明でおk。
103692: 匿名さん 
[2018-11-23 08:58:10]
>>103689 戸建て検討中さん
> 貸し手の儲け

貸し手の儲けと言うより、専有部の管理・修繕積立金、管理組合対応手数料と考えるのが良いでしょう。

賃貸では、共有部だけでなく専有部も一般損耗分については大家持ちですから。
室内のドア・柱・壁紙・畳・フローリング・襖紙・エアコン(内部洗浄含む)・給湯器・給水栓・浴槽・キッチン台など、既設の設備に関する自然故障や経年劣化などの一般損耗については、大家すなわち賃貸人に一声伝えるだけで賃貸人負担で修理・交換してくれます。

共有部はマンションの管理費・修繕積立金、
大家への支払はそれらに専有部の管理・修繕積立金、管理組合対応手数料を加えた費用と考えることができます。

なぜ、管理費・修繕積立金は喜々として支払うことを賛美するのに、大家への支払はぐずるのか。
ここのマンションさんのフシギの一つです。
103693: 匿名さん 
[2018-11-23 08:58:12]
年収1000万だとローンは3000万

予算は精々4000万ってとこでしょう。

ここの戸建は背伸びしすぎ。
103694: 匿名さん 
[2018-11-23 08:58:50]
>>103689 戸建て検討中さん
> 購入=作り手の儲け

マンションは購入しても半賃貸生活ですよ。
103695: 匿名さん 
[2018-11-23 08:59:28]
>>103688 匿名さん

マンションにしても戸建にしても、賃貸より購入の方がよいってことだね。
103696: 匿名さん 
[2018-11-23 09:00:07]
因みに私は海外駐在してた期間は日本円の給料は全額貯金してました。
海外赴任料だけで、十分暮らせたので。
103697: 匿名さん 
[2018-11-23 09:00:23]
>>103695 匿名さん
> マンションにしても戸建にしても、賃貸より購入の方がよいってことだね。

マンションは購入する意味・目的・メリットが無いので、マンションに住むなら賃貸でおk。
103698: 匿名さん 
[2018-11-23 09:01:40]
>賃借だと高いので購入の方がよい。
4000万以下のマンションなら、購入してローン返済+ランニングコスト+固定資産税を払うより安い料金で賃借できます。
103699: 匿名さん 
[2018-11-23 09:02:17]
あんまり言うと会社ばれちゃうから言わないけど、寮は、もうただみたいなもんでした。
103700: 匿名さん 
[2018-11-23 09:03:32]
>103698: 匿名さん

つまり、大家は購入してローン返済+ランニングコスト+固定資産税払うから赤字ってことですね。
103701: 匿名さん 
[2018-11-23 09:03:40]
> 室内のドア・柱・壁紙・畳・フローリング・襖紙・エアコン(内部洗浄含む)・給湯器・給水栓・浴槽・キッチン台など、既設の設備に関する自然故障や経年劣化などの一般損耗については、大家すなわち賃貸人に一声伝えるだけで賃貸人負担で修理・交換してくれます

以外に頻繁に故障してかつお高いのが給湯器とビルトインコンロです。
賃借ではこれらも大家持ちで交換してくれるのがメリットでしょう。
103702: 匿名さん 
[2018-11-23 09:04:25]
>>103698 匿名さん

それはないでしょう。
賃借料=ローン返済+ランニングコスト+固定資産税+家主のマージン
です。
103703: 匿名さん 
[2018-11-23 09:05:13]
>>103701 匿名さん

その費用も賃借料で取られてますよ。
103704: 匿名さん 
[2018-11-23 09:05:44]
サービス指向な方は賃借。
所有指向な方は購入。

ただし、今のところマンションを購入する意味・目的・メリットは無いので、購入するなら戸建て一択。
103705: 匿名さん 
[2018-11-23 09:06:44]
>>103703 匿名さん
> その費用も賃借料で取られてますよ。

当たり前です。

リテラシーが不足されているようですね。
マンションの管理費・修繕積立金と同様と言っているのです。
103706: 匿名さん 
[2018-11-23 09:06:53]
>>103694 匿名さん

維持管理費を払ってメンテの手間を減らしてるんでしょうね。それがマンションのメリットのひとつ。
103707: 匿名さん 
[2018-11-23 09:07:14]
>所有指向な方は購入。

所有するなら都心だね。
賃借なら郊外。
103708: 匿名さん 
[2018-11-23 09:08:25]
>>103706 匿名さん
> 維持管理費を払ってメンテの手間を減らしてるんでしょうね。それがマンションのメリットのひとつ。

そのメリットを専有部にまで適用するのが賃借生活。
そう、マンションのメリットを最大限に享受するなら賃借がいちばんです。

ようやくご理解いただけたようで何よりです。
103709: 匿名さん 
[2018-11-23 09:08:38]
>>103705 匿名さん

賃借より購入の方が割安と申してるだけです。
103710: 匿名さん 
[2018-11-23 09:09:12]
都心は購入
郊外は賃借。
常識ですよ。
103711: 匿名さん 
[2018-11-23 09:09:43]
>>103708 匿名さん

賃貸は割高になるので、購入の方がよい。

あなたに家主を養う気概があるなら別だが。
103712: 匿名さん 
[2018-11-23 09:10:29]
>>103710 匿名さん

庶民なら、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんです。
103713: 匿名さん 
[2018-11-23 09:10:44]
>>103709 匿名さん
> 賃借より購入の方が割安と申してるだけです。

>>103711 匿名さん
> 賃貸は割高になるので、購入の方がよい。

住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層の方の考え方ですね。

経済的に余裕のある方は、住まいに資産価値など求めません。
求める必要がないのです。

購入することにより得られるメリットのために住まいを購入します。
それは価値のない郊外田舎の不動産なのかも知れません。
住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層の方はそういった不動産を購入することはできませんからね。

もちろん、不動産投資や賃貸業のためにマンション購入はアリでしょう。

そして、住むためのマンション購入は購入する意味・目的・メリットの無く意味不明な行為と言えるでしょう。
103714: 匿名さん 
[2018-11-23 09:10:46]
都心は購入。
郊外は賃借。

真理はシンプルです。
103715: 匿名さん 
[2018-11-23 09:11:37]
>>103709 匿名さん
> 賃借より購入の方が割安と申してるだけです。

>>103711 匿名さん
> 賃貸は割高になるので、購入の方がよい。

つまり、マンションは貧困層のための救済団地。
103716: 匿名さん 
[2018-11-23 09:11:50]
独身なら、割高であっても気楽な賃貸でいいと思うよ。
103717: 匿名さん 
[2018-11-23 09:12:43]
>>103715 匿名さん

マンションしか頭に入ってないのかな?

戸建でも、賃貸より購入の方がよいということ。
103718: 匿名さん 
[2018-11-23 09:12:50]
>>103716 匿名さん
> 独身なら、割高であっても気楽な賃貸でいいと思うよ。

まったくもってそう思います。
ここのマンションさんが推すワンルームマンションなんか、特にそう思います。
103719: 匿名さん 
[2018-11-23 09:14:14]
>>103717 匿名さん
> 戸建でも、賃貸より購入の方がよいということ。

戸建ての購入は否定しておりませんよ。

サービス指向の方は賃借がいちばん。
所有志向の方は購入がいちばん。

ただし、今のところマンションを購入する意味・目的・メリットがないため、購入するなら戸建て一択。
103720: 匿名さん 
[2018-11-23 09:15:35]
戸建ての購入は賃借するよりも安く済むと言う以外に、マンション民が10万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な優位性があります。
もちろんどんなマンションにも無い戸建て固有の優位性です。

特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

マンションを否定している訳ではありません。

再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。

窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。

これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。

このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。

マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです

以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。
103721: 匿名さん 
[2018-11-23 09:16:58]
マンションと戸建てで区別するから結論が出ないで、延々このスレ続いてるんですよ。

都心は購入
郊外は賃貸。

真理はシンプルです。
103722: 匿名さん 
[2018-11-23 09:17:39]
マンション民は都合が悪くなると負け惜しみで現実逃避な煽り発言、投稿者自身への揶揄・中傷発言、『『『スレ趣旨を逸脱したスレチ発言』』』で場をリセット。
103723: 匿名さん 
[2018-11-23 09:19:23]
何が言いたいのかよくわかんないけど、

都心購入、郊外賃貸の原則は不変です。
103724: 匿名さん 
[2018-11-23 09:19:52]
サービス指向の方は賃借がいちばん。
所有志向の方は購入がいちばん。

ただし、今のところマンションを購入する意味・目的・メリットがないため、購入するなら戸建て一択。

真理はシンプルです。
103725: 匿名さん 
[2018-11-23 09:23:04]
長文垂れ流すのは自分の中で考えが整理できていない証拠。
誰も読まないよ。
真理はシンプルで、都心購入、郊外賃貸。
103726: 匿名さん 
[2018-11-23 09:23:33]
サービス指向の方は賃借がいちばん。
所有志向の方は購入がいちばん。

ただし、今のところマンションを購入する意味・目的・メリットがないため、購入するなら戸建て一択。

真理はシンプルです。
103727: 匿名さん 
[2018-11-23 09:24:09]
つまるところ、このスレでは、

マンションは存在自体が無意味。
103728: 匿名さん 
[2018-11-23 09:24:14]
戸建て、安くて羨ましい。
103729: 匿名さん 
[2018-11-23 09:24:45]
予算のないファミリーは戸建て。
103730: 匿名さん 
[2018-11-23 09:25:05]
>都心購入、郊外賃貸の原則は不変です。

戸建て購入、マンション賃貸の原則は不変です。
103731: 匿名さん 
[2018-11-23 09:25:14]
>>103728 匿名さん
> 戸建て、安くて羨ましい。

ですよね。。。

あぁ、やっぱり、昨日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることが出来なかった。

今日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることは出来なさそう。

そして明日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることは出来なさそう。

一生出来ないんじゃないだろうか。

一生このまま、戸建てを羨ましがりながら、駄々こね・暴言・揶揄・現実逃避発言をしていかなければならないのだろうか。

マンデベ営業の謳い文句に踊らされ、虚栄心をくすぐられ、深く考えずにマンション買って大失敗。
賃貸にしておけば良かった。
103732: 匿名さん 
[2018-11-23 09:26:08]
>>103730 匿名さん
> 戸建て購入、マンション賃貸の原則は不変です。

頂きます♪

サービス指向の方は賃借がいちばん。
所有志向の方は購入がいちばん。

ただし、今のところマンションを購入する意味・目的・メリットがないため、購入するなら戸建て一択。
戸建て購入、マンション賃貸の原則は不変です。

真理はシンプルです。
103733: 匿名さん 
[2018-11-23 09:27:00]
予算ない方は何か諦めないとダメ
1.マンション
2.広さ
3.立地
103734: 匿名さん 
[2018-11-23 09:27:00]
こうしてまた、鉄壁で難攻不落なコピペがまた一つ誕生した。
103735: 匿名さん 
[2018-11-23 09:28:04]
ここ10年戸建て買った方は反省が必要。
マンションとの資産価値は広がるばかり。
103736: 匿名さん 
[2018-11-23 09:28:13]
予算限られてるんならどれかを諦めないとね。

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか?である。

当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらか、もしくは両方を妥協して購入することになる。

なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。


(※1) 「マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である」は、マンション・戸建て双方の共通合意事項です。
103737: 匿名さん 
[2018-11-23 09:28:46]
年配の方は郊外戸建て。
若者は都心マンション。
ライフスタイルが違う。
103738: 匿名さん 
[2018-11-23 09:29:11]
少し修正。

予算限られてるんならどれかを諦めないとね。

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感とマンデベ営業にくすぐられた虚栄心

のどれを妥協するか?である。

当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらか、もしくは両方を妥協して購入することになる。

なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。


(※1) 「マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である」は、マンション・戸建て双方の共通合意事項です。
103739: 匿名さん 
[2018-11-23 09:29:39]
郊外住宅は将来、負動産。
まだ資産価値のある物件なら、売り逃げするべき。
103740: 匿名さん 
[2018-11-23 09:30:11]
サービス指向の方は賃借がいちばん。
所有志向の方は購入がいちばん。

ただし、今のところマンションを購入する意味・目的・メリットがないため、購入するなら戸建て一択。
戸建て購入、マンション賃貸の原則は不変です。

真理はシンプルです。
103741: 匿名さん 
[2018-11-23 09:30:42]
同僚の住宅を見れば明らか。50代以上は郊外戸建て。40代は半々。30代はみんな都心のマンション買ってる。
103742: 匿名さん 
[2018-11-23 09:31:44]
そういえば最近、マンションに住んでいる人って賃借な人ばかりですねー。
マンションを購入する意味・目的・メリット無いですもんね。

サービス指向の方は賃借がいちばん。
所有志向の方は購入がいちばん。

ただし、今のところマンションを購入する意味・目的・メリットがないため、購入するなら戸建て一択。
戸建て購入、マンション賃貸の原則は不変です。

真理はシンプルです。
103743: 匿名さん 
[2018-11-23 09:31:46]
戸建は防災、防寒、防犯、防火どれもダメ。
何にも防げないよ。
103744: 匿名さん 
[2018-11-23 09:33:08]
>>103743 匿名さん
> 戸建は防災、防寒、防犯、防火どれもダメ。

個別・特殊な限られた物件を例に挙げても、全く響かず何の参考にもならない。

翻って、マンションは一言で言うと「多層長屋風蟻塚形態蜂ノ巣形態密着密集方式雑居房的共産主義銭湯式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート」。

これはマンションを揶揄しているのではない。
マンションの居住形態そのものの事実を述べているのである。

マンション派のように投稿者を揶揄したり煽ったりしているのでもなければ「ミニ戸」「木造」のように戸建ての実装仕様による限られた事実ではなく、マンションの居住形態そのものの「避けがたい」事実を述べているのである。

具体的に説明しよう。

・多層長屋風
 →長屋建てを多層化した居住形態。しかしながら、その独立性から長屋建てに劣り長屋建てとは呼べない(呼んだらダメ、詐欺にあたる)ので「風」。

・蟻塚形態
 →盛り上がった建造物に多数が住む、その形態は蟻塚そのもの。
  以下、ご参照。
  https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10176766205

・蜂ノ巣形態
 →カーテンを開放した生活が望めそうではあるが、残念ながらこの価格帯では、カーテンを締め切った生活となるのが実態。カーテンを締め切った各戸の窓がたくさん上下左右に並んださまは、まるでサナギの入った蜂の巣のよう。
  以下、ご参照。
  https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
  https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
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  https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
  https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

・密着密集方式【New!】
 →限られた土地にモクミツ以上に世帯を密集・密着させ、多数の世帯を収容すると言う画期的な方式を採用。

・雑居房的
 →法律の範囲より狭い内規での生活。その生活は雑居房のよう。

・共産主義
 →みんな平等に。

・銭湯式
 →戸建てにあってマンションの専有部にない設備をお金を払って使う。

・共有共同合同集合
 →共有して共同で合同で集合して住む。

・忍び足養成所
 →壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるため、忍び足を習得できる。

・半賃貸
 →例え購入しても、賃料の一部である「管理費・修繕積立金」を「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で強制徴収される生活。

・RC造アパート
 →マンションは日本独特の呼び方、正しくはアパート。RC造のアパートに過ぎない。

誤りがあれば指摘願う。
103745: 匿名さん 
[2018-11-23 09:33:19]
知り合いが戸建てを建て替えるのに一時的に築30年の賃貸マンションに入った。
あまりの暖かさに感動。新築戸建てに戻ってからもマンションの暖かさが忘れられないって。
103746: 匿名さん 
[2018-11-23 09:33:56]
>>103745 匿名さん

いいですねー。

そう、サービス指向の方は賃借がいちばん。
所有志向の方は購入がいちばん。

ただし、今のところマンションを購入する意味・目的・メリットがないため、購入するなら戸建て一択。
戸建て購入、マンション賃貸の原則は不変です。

真理はシンプルです。
103747: 匿名さん 
[2018-11-23 09:34:26]
築30年のマンションより新築戸建てが寒いなんて悲劇以外の何ものでもない。
103748: 匿名さん 
[2018-11-23 09:35:08]
戸建ては防音もダメでしたね。朝、新聞配達のバイク音で起こされる。
103749: 匿名さん 
[2018-11-23 09:35:29]
>>103747 匿名さん
> 築30年のマンションより新築戸建てが寒いなんて悲劇以外の何ものでもない。

戸建てを立てるには、経済的な余裕が必要なことと、知識と常識が必要と言う事ですね。
それが無い人はマンション賃借がいちばん。
103750: 匿名さん 
[2018-11-23 09:36:12]
ということで、戸建ては防犯、防災、防火、防寒、防音どれもダメ、に修正します!

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