4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[103151: 匿名さん]

>>103148 匿名さん
> 10年以上タワマン暴落を言い続けるダメな評論家を大事に引用したがる時点で落第

「10年以上タワマン暴落を言い続けるダメな評論家を大事に引用したがる時点で落第」
というより、
「10年以上タワマン暴落を言い続けるダメな評論家を大事に引用したがる時点で落第と思いこみたい」
が正解ですね。

さもなくば、明確かつ具体的な反論ができているはずですがそれがないのがその証拠です。

[103152: 匿名さん]

仮に１０年前郊外にこだて買っちゃったんなら負けですよ
素直に認めて、対策考えたほうがいい

[103153: 匿名さん]

>>103152 匿名さん
> 仮に１０年前郊外にこだて買っちゃったんなら負けですよ

ここは「購入するなら?」スレです。

[103154: 匿名さん]

>>103150 匿名さん
> いやお前だよ

え?
↓
>>103143 匿名さん
> ここのスレでは、4000万以下のマンションから戸建に鞍替えするとローンが2000万増やせるっていう戸建さんの主張が妥当かどうかを検証するスレ。
> 10万レスやっても賛同は得られていないようなので、妥当性はないっていうのが結論ですね。

は、

>>103110 匿名さん
> ここのスレでは、4000万以下のマンションから戸建に鞍替えするとローンが2000万増やせるっていう戸建さんの主張が妥当かどうかを検証するスレ。
> 10万レスやっても賛同は得られていないようなので、妥当性はないっていうのが結論ですね。

のコピペですよねｗ

[103155: 匿名さん]

果たしてこのスレッドに定める条件に合致するタワマンは存在してるのか？

存在しているなら、もうそのタワマン最強でいいよ　
どや？　誰も文句あるまい

しかし存在しないのに、如何にも存在するかのように連呼し振る舞が止められないなら
悪い事は言わない、今日にでも病院行った方がいいぞ

[103156: 匿名さん]

>>103094 匿名さん
> 洗濯？ルーバル知らないのか？

了解です。

ルーバル、プール、ジム、ゲストパーキング10台無いマンションは不便でカス。購入すべきでない。

マンション・戸建て双方の共通合意事項と致します。

[103157: 匿名さん]

>>103155 匿名さん
> 果たしてこのスレッドに定める条件に合致するタワマンは存在してるのか？

ルーバルのあるタワマンを見てみたい。

[103158: 匿名さん]

>>103155 匿名さん
いやいや薄い壁のタワマンなんてまともに暮らせないから(笑)
エレベーター待ちもウザイし

[103159: 匿名さん]

さてと、そろそろトリプルアタックするかなw

角地だとしても、 隣の壁、電柱、電線を眺める生活には変わりないからな～

24時間365日、他人の視線と防犯を意識した生活は疲れるからな～

カーテン閉めっぱなしのシャッター生活はマジ勘弁だな〜

[103160: 匿名さん]

さてと、そろそろトリプルアタックするかなw

角部屋だとしても、 隣の壁、電柱、電線を眺める生活には変わりないからな～
玄関ドア・窓1mmでも先が共有部な24時間365日、他人の視線と防犯を意識した生活は疲れるからな～
カーテン閉めっぱなしの生活はマジ勘弁だな〜

この価格帯のマンションの事ですね。

[103161: 匿名さん]

世に存在しないものを崇めるのは、宗教に近い　

マンション崇拝とは、信仰である。

[103162: 匿名さん]

>>103161 匿名さん
> マンション崇拝とは、信仰である。

その名はマンション教、その宣教師の名はマンデーべ・エイギョウである。

[103163: 匿名さん]

> 角部屋だとしても、 隣の壁

マンションは自分の部屋の壁＝隣の部屋の壁。

[103164: 匿名さん]

戸建としての反論はないのかね〜
事実だから受け入れるしかないなぁ

[103165: 匿名さん]

マンションとしての反論はないのかね〜
事実だから受け入れるしかないなぁ

[103166: 匿名さん]

今 日 も マ ン シ ョ ン の ブ ー メ ラ ン 自 爆 で フ ル ボ ッ コ の ボ ッ コ ボ コ が 悲 惨 。

[103167: 匿名さん]

>角地だとしても、 隣の壁、電柱、電線を眺める生活には変わりないからな～
>24時間365日、他人の視線と防犯を意識した生活は疲れるからな～
>カーテン閉めっぱなしのシャッター生活はマジ勘弁だな〜
　

これ全部マンションのことじゃんｗｗｗ

[103168: 匿名さん]

>>103167 匿名さん
> これ全部マンションのことじゃんｗｗｗ

ですよね。
そろそろ、富裕層なりすまし君の登場です。

[103169: 匿名さん]

ど田舎のぽつんと１棟のマンション以外他のマンションやビルからの視線が気になるわ～

[103170: 匿名さん]

マンションさんは短絡的な投稿が多い。

最近笑ったのは、コレ。
↓
>>102999 匿名さん
> スカイツリー眺めながらバルコニでひと息

これすなわち、スカイツリーから丸見えの物件。

あぁ、悲しきカーテン生活。

[103171: 匿名さん]

昼間は富士山眺めながら、コーヒータイムだよ。戸建じゃ無理だろうね〜

[103172: 匿名さん]

>>103171 匿名さん
> 昼間は富士山眺めながら、コーヒータイムだよ。戸建じゃ無理だろうね〜

東西南北どちら側に見えますか?

詰めろの一手です。
注意して回答しないと頓死ですよ。

[103173: 匿名さん]

ほんと、マンションさんの発言って短絡的ｗ

[103174: 匿名さん]

戸建の三重苦w



①角地だとしても、 隣の壁、電柱、電線を眺める生活には変わりない

②24時間365日、他人の視線と防犯を意識した生活は疲れる

③カーテン閉めっぱなしのシャッター生活

以上

[103175: 匿名さん]

マンションの三重苦w

① 角部屋だとしても、 隣の壁(=自分の壁ｗ)、電柱、電線を眺める生活には変わりない

② 玄関ドア・窓1mmでも先が共有部な24時間365日、他人の視線と防犯を意識した生活は疲れる

③カーテン閉めっぱなしの生活

この価格帯のマンションの事ですね。

[103176: 匿名さん]

電線を地中化した場所選べば良いし、隣も庭や道路を挟んでいれば気にならんよ。
毎日、狭っ苦しい所で音を気にしながら暮らすよりずっと快適。

[103177: 匿名さん]

戸建としての反論はないのかね？

[103178: 匿名さん]

>>103177 匿名さん
> 戸建としての反論はないのかね？

は、あったね。
マンションとしての反論はないのかね？

[103179: 匿名さん]

気にならない！
我慢が大事w

でも、カーテン閉めっぱなしのシャッター生活は必須ですな…

[103180: 匿名さん]

今日もマンションの負け惜しみの現実逃避が悲惨。

[103181: 匿名さん]

>>103166 匿名さん

出禁明けで性懲りも無く禁止ワードを繰り返す戸建派。

[103182: 通りがかりさん]

ネット依存症のモデルケースに使えそうだな。

[103183: 匿名さん]

ごまかそうとしても無駄ですよ。

>>103171 匿名さん
> 昼間は富士山眺めながら、コーヒータイムだよ。戸建じゃ無理だろうね〜

東西南北どちら側に見えますか?

[103184: 匿名さん]

夜はベッドからスカイツリー眺めてるよ。
戸建じゃ無理だろうね〜

[103185: 匿名さん]

>>103184 匿名さん
> 夜はベッドからスカイツリー眺めてるよ。

これすなわち、スカイツリーから丸見えの物件。

あぁ、悲しきカーテン生活。

[103186: 匿名さん]

ごまかそうとしても無駄ですよ。

>>103171 匿名さん
> 昼間は富士山眺めながら、コーヒータイムだよ。戸建じゃ無理だろうね〜

東西南北どちら側に見えますか?

[103187: 匿名さん]

>>103184 匿名さん
> 夜はベッドからスカイツリー眺めてるよ。

千葉の物件ですか?ｗ

https://www.travel.co.jp/guide/article/16329/

[103188: 匿名さん]

了解です。

スカイツリー・富士山が見えず、ルーバル、プール、ジム、ゲストパーキング10台無いマンションは不便でカス。購入すべきでない。

マンション・戸建て双方の共通合意事項と致します。

[103189: 匿名さん]

言ってて虚しくならない？

戸建てには全部ないものだし、極論に極論で返されてるだけじゃん。
戸建てはもう少し現実を見るといいかもね。

[103190: 匿名さん]

>>103189 匿名さん
> 言ってて虚しくならない？

マンションさんの主張を整理しているだけですが?

ですから、その言葉は逆にマンションさんに言ってあげたいです。

「マンションさんはもう少し現実を見るといいかもね。」

と。

[103191: 匿名さん]

そもそも戸建ての方がマンションよりも維持費用がかかるっていう常識を知らない人ですからね・・・
本当に戸建てに住んだことがあるかどうかは限りなく疑問です。

[103192: 匿名さん]

一戸建ての現実ｗ
http://blog.livedoor.jp/god2ch/archives/28630506.html

[103193: 匿名さん]

ごまかそうとしても無駄ですよ。

>>103171 匿名さん
> 昼間は富士山眺めながら、コーヒータイムだよ。戸建じゃ無理だろうね〜

東西南北どちら側に見えますか?

[103194: 匿名さん]

>そもそも戸建ての方がマンションよりも維持費用がかかるっていう常識を知らない人ですからね・・・

個人の見解ですか？

[103195: 匿名さん]

> プール、ジム、ゲストパーキング10台無いマンションは不便でカス。購入すべきでない。

少なくともマンション側は上記に異論ありません。
エビデンスを以下に提示します。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/?q=%E4%BD%8F%E5%B1%85%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%A6%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E4%BB%A5%E4%B8%8B%E3%81%A7%E3%81%97%E3%81%9F&has_img=&good=

[103196: 匿名さん]

>103194

両方持ってる人なら常識
例えば、一般化された事例だと
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO17709500V10C17A6W07000?channel=...

上記の事例はユニットバスと給湯器が入ってるけど、
それを除いても30年間にすると月あたり1.9万円計算。

マンションは個別性が強いけど、国交省ガイドラインによればマンションの修繕積立金は平米220円ぐらいだから、75平米で1.6万円。

一般的な感覚だと一戸建てのほうが維持費用は高いですよ。

[103197: 匿名さん]

>>103196 匿名さん
> 両方持ってる人なら常識

両方持っている人なら、

「屋根は85万円、外壁は120万円をかけて15年ごとに塗り替える。」

この金額を鵜呑みにしないはずだが?

[103198: 匿名さん]

>>103197 匿名さん
塗装に15年で120万？
無知なマンションさんらしい(笑)

[103199: 匿名さん]

え、それぐらいかけないと維持できませんよ。

住潰すならそこまでかからないのは事実ですが、
それをやっちゃうと30年後は無価値になって、売却時に取り壊し費用が必要になります。
子供に相続させることを考えると、結局高く付くんですよ。

そういう事も含めて実際に持ってない人の意見は役に立ちませんね

[103200: 匿名さん]

>>103198 匿名さん
> 塗装に15年で120万？

ですよね。
屋根と合わせて200万ですよ、ありえません。

あと、マンションの専有部には配管ないんですか?
戸建ての配管にかかる費用はマンションの専有部の配管と同じですが。

[103201: 匿名さん]

>>103199 匿名さん
> え、それぐらいかけないと維持できませんよ。

実際に持ってて払っているんだとしたら、ぼったくられれていますよ。

116平方メートルの一般的な戸建ての場合で、一回の塗装に200万も払うなんて。。。

[103202: 匿名さん]

>上記の事例はユニットバスと給湯器が入ってるけど、それを除いても30年間にすると月あたり1.9万円計算。マンションは個別性が強いけど、国交省ガイドラインによればマンションの修繕積立金は平米220円ぐらいだから、75平米で1.6万円。
へー、マンションの修繕費にはリフォーム費用も含まれてると？
無知は怖いですねぇ・・・。

[103203: 匿名さん]

>>103199 匿名さん
> そういう事も含めて実際に持ってない人の意見は役に立ちませんね

あなたは、

持っていないのに持っているとウソぶいているか、
持っているけどボッタクられているかのどちらかですが、どちらでしょうか?

白状しなさいｗ

[103204: 匿名さん]

ネット依存症のモデルケースに使えそうだな。

[103205: 匿名さん]

10万レスで具体的な戸建の実例が能見台の夢戸建しかないっていうのが笑えるw

[103206: 匿名さん]

ここの戸建さん、どちらにお住まいなんでしょう？

[103207: 匿名さん]

10万レスで具体的なマンションの実例が一つもないっていうのが笑えるw

[103208: 匿名さん]

ま〜た話をそらしだしてるね

[103209: 匿名さん]

>>103208 匿名さん
> ま〜た話をそらしだしてるね

話そらしっぱなしなのはマンションさんですね。

ごまかそうとしても無駄ですよ。

>>103171 匿名さん
> 昼間は富士山眺めながら、コーヒータイムだよ。戸建じゃ無理だろうね〜

東西南北どちら側に見えますか?

[103210: 匿名さん]

>>103199 匿名さん
> そういう事も含めて実際に持ってない人の意見は役に立ちませんね

あなたは、

持っていないのに持っているとウソぶいているか、
持っているけどボッタクられているかのどちらかですが、どちらでしょうか?

白状しなさいｗ

[103211: 匿名さん]

>>102999 匿名さん
> スカイツリー眺めながらバルコニでひと息

これすなわち、スカイツリーから丸見えの物件。

あぁ、悲しきカーテン生活。

[103212: 匿名さん]

マンションさん、宿題山積みです。

[103213: 匿名さん]

スカイツリーの展望台から望遠鏡でのぞかれまくりの物件はヤダナー。

[103214: 匿名さん]

壁ビューの戸建なら安心ですね。

[103215: 匿名さん]

今 日 も マ ン シ ョ ン の ブ ー メ ラ ン 自 爆 で フ ル ボ ッ コ の ボ ッ コ ボ コ が 悲 惨 。

[103216: 匿名さん]

↑戸建のスレ荒らしコピペですね

[103217: 匿名さん]

出禁オッケーのサブ垢で禁止ワードのコピペを連投する粘戸＝ここのスレ主。

[103218: 匿名さん]

粘戸の話題は千葉ニューとかスカイツリーとか東側ばかりだなw

[103219: 匿名さん]

ここの戸建さんは
戸建を所有していないってホント？

[103220: 匿名さん]

>>103219 匿名さん

購入するならのスレで戸建を買ってない人が書いちゃダメなのか！ってブチ切れてたから、、、そういうこと。

[103221: 匿名さん]

4000万以下のマンションに住むなら賃貸でじゅうぶん。
購入するなら4000万超の予算で土地と上物。

[103222: 匿名さん]

この事件のことですか？

● マンションさん複数デバイスで自作自演を自ら暴露事件

若葉マーク付きの

>>102887 通りがかりさん
> だから、おたくみたいな貧困層は賃貸アパートなんだね。資産価値など皆無。妙に納得した。

のレスに対し、

>>102888 匿名さん
> 若葉マークは荒らしなのでスルー推奨とありました。若葉マークなしのアカウントでどうぞ。

とレスを入れたところ、若葉マークの無い、

>>102889 通りがかりさん
> だから、おたくみたいな貧困層は賃貸アパートなんだね。資産価値など皆無。妙に納得した。

と、言うレスが投稿された。
過去のレスを「敢えて」引用のみで

>>102890 匿名さん
> > 複数のデバイスでわざわざご苦労なこった。

>>102891 匿名さん
> > 二つを使い分けてるけど実際は粘着さん一人の投稿。
> > 分かりやすい自作自演。よほど暇なのねーw

と投稿したところ、

>>102892 匿名さん
> 自作自演や成りすましなど、なんでもありの粘着アパートさんだから、マンション派も目には目を

と、言うレスが投稿がされた。

これは秘密の暴露にあたり、複数デバイスを使った自作自演や成りすましを行っていることを自ら進んで自白した結果となった。

この事件を「マンションさん複数デバイスで自作自演を自ら暴露事件」と言う。

※ 秘密の暴露 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%98%E5%AF%86%E3%81%AE%E6%9A%B4%E9%...
---
秘密の暴露（ひみつのばくろ）とは、刑事事件等で、取調べの際に被疑者が真犯人でしか知るはずのない事項を自白することである。
---

[103223: 匿名さん]

ってことは、うちは富士山からも、都心オフィスビルからも覗かれているのかなぁw

年中シャッター、カーテン閉じてる戸建じゃ縁のない話ですなw

[103224: 匿名さん]

それともマンションさんは覗かれる心配の無い遠方のちっちゃいちっちゃいスカイツリーをさして、

>>102999 匿名さん
> スカイツリー眺めながらバルコニでひと息

って見栄張ったんですかねぇ。

[103225: 匿名さん]

>>103223 匿名さん
> うちは富士山からも、都心オフィスビルからも覗かれているのかなぁw

「人間の行動にはすべて理由がある」

です。
「富士山」「スカイツリー」の話題が出ているのに、スカイツリーを隠して「オフィスビル」を追加した話題にすり替えようとする理由は・・・皆まで言う必要もないだろう。

[103226: 匿名さん]

普通の戸建所有者はマンションがなくても生きていけるが、ここの戸建さんはマンションがなくなったら死んじゃうね。

[103227: 匿名さん]

早く戸建を建てられるように、具体的に話を進めていきませんか？

[103228: 匿名さん]

4000万超の予算で都内に土地を買って家を建てました。

[103229: 匿名さん]

私は4000万円のマンションと同等以上の立地に
ランニングコストを踏まえた大手HMの注文戸建を建てました。

[103230: 匿名さん]

私は月にランニングコストが10万以上もかかる2000万中古マンションを検討していましたが、嫁と会話した結果、同予算で4000万の一軒家を立てました

[103231: 匿名さん]

バブル時代のマンションの中古はスペックの割に物件価格安いのですが、いかんせん、管理費と修繕積立金はバブル価格のままなので困ってしまいます。
だからこそ、物件価格安いって言うのもあるんでしょうが。

[103232: 匿名さん]

さてと、そろそろトリプルアタックするかなw

平均的な戸建じゃ、このアタックかわせないんだよね〜

角地だとしても、 隣の壁、電柱、電線を眺める生活には変わりないからな～

24時間365日、他人の視線と防犯を意識した生活は疲れるからな～

カーテン閉めっぱなしのシャッター生活はマジ勘弁だな〜

[103233: 匿名さん]

さてと、そろそろトリプルアタックするかなw

角部屋だとしても、 隣の壁、電柱、電線を眺める生活には変わりないからな～
玄関ドア・窓1mmでも先が共有部な24時間365日、他人の視線と防犯を意識した生活は疲れるからな～
カーテン閉めっぱなしの生活はマジ勘弁だな〜

この価格帯のマンションの事ですね。

[103234: 匿名さん]

マンションの場合、自分の壁＝隣の壁。

そう考えるとなんだか嫌ですねぇ～。

[103235: 匿名さん]

ある意味マンションって、隣接する部屋の壁・床・天井に囲まれた居住空間ってことですね。

[103236: 匿名さん]

居住空間の独立性って言うことでは、なんと、長屋建てにも劣ります。
それがマンション。

[103237: 匿名さん]

>>103235 匿名さん

ある意味じゃなく、それがマンションだよ。

[103238: 匿名さん]

マンションイメージ

[103239: 匿名さん]

マンションの悪い所の投稿が多いが、

価格が上がって

この予算じゃ全く購入出来なくなってるのがマンションですよ。

[103240: 匿名さん]

ホント、戸建さん返し弱いね〜
これじゃ、住み替えする気にならないぞw

[103241: 匿名さん]

>>103239 匿名さん
> この予算じゃ全く購入出来なくなってるのがマンションですよ。

そう、今4000万を出しても買えるマンションは10年前の2500万のマンションと同じグレード(立地、広さ、建物)のマンション。

今、マンションを買うのは愚の骨頂。

● なぜお金持ちはタワーマンションが嫌いか | プレジデントオンライン
https://president.jp/articles/-/26713
----
「いまの新築マンションは全体的に設備・仕様がどんどん落ちています。なぜなら建築費や土地代が値上がりしているため、販売価格が高くなってしまうからです。価格を少しでも抑えるために、デベロッパーは仕様を下げるわけです。」

[103242: 匿名さん]

>>103240 匿名さん
> ホント、戸建さん返し弱いね〜

「返しが弱い」と言うより、「返しが弱いと思いたい」が正解ですね。
マンデベ営業に虚栄心をくすぐられて、深く考えずにマンション買ってしまった自分の人生が失敗に終わったことになるから。

さもなくば、明確かつ具体的な反論ができているはずですがそれがないのがその証拠です。

[103243: 戸建て検討中さん]

まあ効率重視ならマンションでいいんじゃね
限りある土地に積み木のように暮らしてくれる方がいるおかげで今の価格で土地を買えるわけだし

[103244: 匿名さん]

>>103239 匿名さん
10年前より狭く、より高いマンションを自慢されてもね。

マン点流！不都合な真実を解説（10年でより狭く、より高く）
>首都圏の新築マンションはこの10年で狭くなったのに、分譲価格は1千万円以上、上昇している
https://www.sumu-log.com/archives/9559/#POINT2

[103245: 匿名さん]

仮にマンションが欲しくても、もう、今の予算では購入出来ないと言う結論になりますね。

[103246: 匿名さん]

>>103245 匿名さん
> 仮にマンションが欲しくても、もう、今の予算では購入出来ないと言う結論になりますね。

まぁ、欲しくなる理由がそもそもないのですけどね。

[103247: 匿名さん]

マンションに住みたければ賃貸がベストです。

[103248: 匿名さん]

マンションなら、選べばトリプルアタック避けれるよ。事実、うちは該当しないからw
戸建は、我慢するしかないからなぁ
反論あるならちゃんと返してね〜


角地だとしても、 隣の壁、電柱、電線を眺める生活には変わりないからな～

24時間365日、他人の視線と防犯を意識した生活は疲れるからな～

カーテン閉めっぱなしのシャッター生活はマジ勘弁だな〜

[103249: 匿名さん]

>>103246 匿名さん

欲しい人も居るので、仮にと書いてますよ

[103250: 匿名さん]

>>103248 匿名さん
> マンションなら、選べばトリプルアタック避けれるよ。事実、うちは該当しないからw

なら、該当しない戸建てを建てれば良いですね。