4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[102081: 匿名さん]

>・iPhoneユーザーの方がAndroidユーザーよりもリア充で平均年収も高いという調査結果

iPhone買える時点で貧乏ではないよ。

[102082: 匿名さん]

>>102079 匿名さん
> 安物買いの銭失い、って言葉知ってるか？

まさにマンションの事ですね！

[102083: 匿名さん]

>・iPhoneユーザーの方がAndroidユーザーよりもリア充で平均年収も高いという調査結果

うん、まあそりゃ高級車みたいなもんだしね。
ある程度所得があって特にこだわる理由もなければなにもわざわざ安いやつ買う理由もないしね。

[102084: 匿名さん]

>ある程度所得があって特にこだわる理由もなければなにもわざわざ安いやつ買う理由もないしね。

若葉さんは、ある程度の所得もないようなので、中国製パソコン買って自慢してますけどねw
戸建て買っちゃって喜んでそうだしw

[102085: 匿名さん]

Matebook X Pro がいくらなのか知っているのですか?
この価格帯でこの性能。ほかにないかと。

[102086: 匿名さん]

レス数伸びてると思ったら、PCとかどうでもいいかとw
でも中国製品は使いたくないなあ。どうせ日本の技術のパクリ。
デザインもダサいし、上でも書かれてるけど、お金あるなら、
やっぱりアップルのマックブックがいいでしょ。性能も画面の綺麗さも段違いよ。

[102087: 匿名さん]

>Matebook X Pro がいくらなのか知っているのですか?

16万ぐらいだろ？安い戸建てと一緒。ガラクタ同然w

[102088: 匿名さん]

>Matebook X Pro がいくらなのか知っているのですか?

値段が何か？中国製品は安くたって拒否です！いずれすぐ不良が出てくるでしょう。
安かろう悪かろう。信頼性も価格のうちです。戸建て安いのと一緒ですね。

[102089: 匿名さん]

私のはi7モデルですけどね。MacBookユーザとしては気になって仕方なくって買ってしまいましたよ。

●「MacBook Pro」の対抗馬！？ ファーウェイ「MateBook X Pro」レビュー - 価格.comマガジン
https://kakakumag.com/pc-smartphone/?id=12219&lid=exp_iv_120225_K00010...

[102090: 匿名さん]

証拠画像のないレスは意味なしw

[102091: 匿名さん]

>>102088 匿名さん
> 値段が何か？

値段のことを言っていません。
スペックが重要。

この価格帯でこの性能。ほかにないかと。

[102092: 匿名さん]

ええと、一条工務店やタマホームの営業さん？輸入木材は安いでしょうが、大工も日雇いの外国人労働者じゃあねえ・・安かろう悪かろうに興味はありません！

[102093: 匿名さん]

>>102092 匿名さん
> 大工も日雇いの外国人労働者じゃあねえ・・

マンションの建設現場見たことありますか?
(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!

[102094: 匿名さん]

今日はガス給湯機（エコジョーズ）と床暖房の点検でした。

東京ガスの点検員の方にエネファームを勧められたんですが、戸建の方で導入されてる方いらっしゃいますか？

[102095: 匿名さん]

スレチのＰＣの話が続いていましたが、このやりとりで、なんとなく、ここのマンションさんが購入する意味・目的・メリットの無いマンションを買っちゃった理由が分かったような気がしました。

[102096: 匿名さん]

>>102086 匿名さん
> どうせ日本の技術のパクリ。

と来て、

> やっぱりアップルのマックブックがいいでしょ。

って・・・。そこは日本のＰＣを進めるところじゃないの?

[102097: 匿名さん]

分かったなら良かった。安かろう悪かろうに興味はありませんし、中国製品クオリティもパスです。これは価値観の違いなので反対意見は要りません。

[102098: 匿名さん]

>>102097 匿名さん
> 安かろう悪かろうに興味はありませんし

そして戸建ては「安かろう悪かろう」ではありません。
また、MateBook X Proも「安かろう悪かろう」ではないでしょう。

ただ一つ言えることは、購入する意味・目的・メリットの無いマンション購入は「高かろう悪かろう」だと言う事です。

[102099: 匿名さん]

高級路線も打ち出せないのに値段だけが高い。
それが今の日本製品。

なんだか、マンションに似てますね・・・。

[102100: 匿名さん]

>「高かろう悪かろう」だと言う事です。

消費者をバカにしている。価格は需給で決まる。
マンション価格が上がっているのは事実。
おたく一人がなんと言おうと。
まあそもそも、中国製品クオリティで喜んでる人の意見など価値なし。
安い戸建てで満足していればいい。私には低レベルすぎて住みたくないし興味もない。

以上。

[102101: 匿名さん]

>>102100 匿名さん
> 消費者をバカにしている。価格は需給で決まる。

つまり、マンションを購入する意味・目的・メリットが語れないあなたは「バカ」と言う事ですね。
さもなくば、マンションを購入する意味・目的・メリットを語れるでしょう。

そして、マンションを購入する意味・目的・メリットが語られない今では、マンション購入は「高かろう悪かろう」だと言う事です。

[102102: 匿名さん]

パソコンに何を求める?
値段じゃない、スペックでしょう。

住まい購入に何を求める?
値段じゃない、購入することによって得られるメリットでしょう。

そして、マンションを購入する意味・目的・メリットが語られない今では、マンション購入は「高かろう悪かろう」だと言う事です。

[102103: 匿名さん]

>>102100 匿名さん

マンション価格の高騰を説明できないと情弱だよ？

>価格は需給で決まる。

これだけだと思ってるなら完全に詐欺にあう人かと。

[102104: 匿名さん]

>マンションを購入する意味・目的・メリットが語られない今では、マンション購入は「高かろう悪かろう」だと言う事です。

必要な広さのマンション買えないビンボー人の戯言として受け取っておこうw

[102105: 匿名さん]

>>102104 匿名さん

情報を正しく判断してる人は、今のマンションなんて買わないってw

[102106: 匿名さん]

>>102103 匿名さん
> これだけだと思ってるなら完全に詐欺にあう人かと

大いに同意。

でも、本人は気づいているんだと思いますよ。
気づいてても言えないんですよ。
それか、気づいていないと自分で自分を偽っているのです。

[102107: 匿名さん]

> 必要な広さのマンション買えないビンボー人の戯言として受け取っておこうw

まさに、これが「気づいていないと自分で自分を偽っている」だと思います。

[102108: 匿名さん]

>マンションを購入する意味・目的・メリットが語られない今では、マンション購入は「高かろう悪かろう」だと言う事です。

前にたくさん出ていたよね。学習障害かなにか？一例をコピペしてあげるよ。

共用部が必要無いと感じるなら、最低限の共用部しかないマンションにすればいいし、戸建てにしておけばいい。私は、プールは夏の間だけ使えればいいし、ゲストルームもたまにしか来ない友人や親戚のためなので、個人でプールを所有したり、客間を用意する気も無いので、住民で効率よくシェアできる共用部があれば事足ります。もちろん、その対価として維持管理費は当然支払う気はあります。それから、豪華すぎるロビーは必要ありませんが、防犯上の抑止力になる管理人やコンシェルジュ、警備員用のスペースは必要だし、ゲストと話せるちょっとしたソファスペースなどあれば、来客からも好印象ですよね。 

繰り返しますが、共用部が不要で、自前でプールやゲストルームを持ちたいと思う人は戸建てでいいでしょう。ただイニシャルで建設費用や水道代、清掃代など全て一軒で自己負担です。プールなど利用期間は年に数ヶ月なのに。割安な管理費で高いサービスを享受できる、マンションのスケールメリットは魅力的だと感じる方にはマンションをお勧めします。どちらにせよ、ご家庭の予算と価値観で選ばれたら宜しいかと。サービスの良いマンションは高額ですから。

[102109: 匿名さん]

まんさんはノルマガ大変なの！

[102110: 匿名さん]

>>102108 匿名さん

賃貸でおｋ。

はい論破、詰みです。

[102111: 匿名さん]

マンションを『『『『『『購 入』』』』』』する意味・目的・メリット

これでわかるかな?

[102112: 匿名さん]

やはり、マンションを購入する意味・目的・メリットが語られない今では、マンション購入は「高かろう悪かろう」だと言う事ですね。

[102113: 匿名さん]

賃貸は、そもそも大家のローンを肩代わりしているだけで資産にならない。
また売却益を享受できない。いざという時に、保険でローン完済でき家族に残せる。
それを売却すれば当座の生活資金になるし、住み続けても流動性が高いから貸してもいい。
家族のいないアンチマンション派、ニート？は指摘が的外れすぎw

[102114: 匿名さん]

>>102100 匿名さん
>消費者をバカにしている。価格は需給で決まる。
>マンション価格が上がっているのは事実。

新築マンションの契約率が6割台と低迷して売れていないにもかかわらず価格が下がらないのは、土地や建築コストが高騰しているから。
今のマンション価格上昇は需給でなくコストアップが原因。

[102115: 匿名さん]

>>102113 匿名さん
> 賃貸は、そもそも大家のローンを肩代わりしているだけで資産にならない。
> また売却益を享受できない。いざという時に、保険でローン完済でき家族に残せる。
> それを売却すれば当座の生活資金になるし、住み続けても流動性が高いから貸してもいい。
> 家族のいないアンチマンション派、ニート？は指摘が的外れすぎw

住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層の方ですね。

経済的に余裕のある方は、住まいに資産価値など求めません。
求める必要がないのです。

購入することにより得られるメリットにために住まいを購入します。
それは価値のない郊外田舎の不動産なのかも知れません。
住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層の方はそういった不動産を購入することはできませんからね。

もちろん、不動産投資や賃貸業のためにマンション購入はアリでしょう。

そして、住むためのマンション購入は購入する意味・目的・メリットの無く意味不明な行為と言えるでしょう。

[102116: 匿名さん]

広いマンション買えない人の方が貧困層だよな。笑える

[102117: 匿名さん]

>住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層の方ですね。

はああ。じゃあ戸建ても賃貸でおkだよな？

[102118: 匿名さん]

>>102115 匿名さん
> 賃貸は、そもそも大家のローンを肩代わり

大家のローンの肩代わりと言うより、専有部の管理・修繕積立金、管理組合対応手数料と考えるのが良いでしょう。

賃貸では、共有部だけでなく専有部も一般損耗分については大家持ちですから。
室内のドア・柱・壁紙・畳・フローリング・襖紙・エアコン(内部洗浄含む)・給湯器・給水栓・浴槽・キッチン台など、既設の設備に関する自然故障や経年劣化などの一般損耗については、大家すなわち賃貸人に一声伝えるだけで賃貸人負担で修理・交換してくれます。

共有部はマンションの管理費・修繕積立金、
大家への支払はそれらに専有部の管理・修繕積立金、管理組合対応手数料と考えることができます。

なぜ、管理費・修繕積立金は喜々として支払うことを賛美するのに、大家への支払はぐずるのか。
ここのマンションさんのフシギの一つです。

[102119: 匿名さん]

>>102117 匿名さん
> はああ。じゃあ戸建ても賃貸でおkだよな？

ところが、戸建て購入にはマンション民が10万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な戸建ての優位性があります。

特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

マンションを否定している訳ではありません。

再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。

窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。

これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。

このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。

マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです

以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。

[102120: 匿名さん]

>住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層の方ですね。

家族いないの？資産を残してやりたいって普通は考えるものだけど。
あまりに独りよがりで気味悪い。一人っ子のニートとか？お大事に。

[102121: 匿名さん]

>>102117 匿名さん
> はああ。じゃあ戸建ても賃貸でおkだよな？

やっぱり、過去に論破され済みの内容の繰り返し発言。
これにコピペで対応すると怒るんだから、コマッチャウ。

[102122: 匿名さん]

粘着くんはニートなのか。それじゃあ話が噛み合わないはずだ。
せいぜい孤独死しないようにだけ気をつけてな。誰にも発見されずに白骨化とか悲惨だぞ。

[102123: 匿名さん]

>>102120 匿名さん
> 家族いないの？資産を残してやりたいって普通は考えるものだけど。

住まいに資産価値を見出さないと、資産を残せない貧困層ってことですよ。

はい論破、詰みです。

マンションさんは、揶揄・あおり発言を付け加える余裕があるのだったら、自分の投稿に対して相手がどんな反応するのかぐらい考えてから投稿した方が良いですよ。

[102124: 匿名さん]

>>102116 匿名さん
> 広いマンション買えない人の方が貧困層だよな。笑える

この価格帯で広いマンションありません。

はい論破、詰みです。

[102125: 匿名さん]

>>102116 匿名さん
> 広いマンション買えない人の方が貧困層だよな。笑える

あれ、と言う事はこの価格帯のマンションを買う人は貧困層ってこと???

[102126: 匿名さん]

今 日 も マ ン シ ョ ン の ブ ー メ ラ ン 自 爆 で フ ル ボ ッ コ の ボ ッ コ ボ コ が 悲 惨 。

[102127: 匿名さん]

まあまあ冷静になってくださいよw

・4000万のワンルームを賃貸用に所有するマンション派。
・6000万弱の戸建てが実家の戸建派。

どちらがより貧乏かは火を見るより明らかだよね。
6000万の安普請が自宅とか・・ププw

[102128: 匿名さん]

4000万のワンルームを賃貸用に所有している6000万弱の戸建てが実家の戸建派が最強ですね。

[102129: 匿名さん]

>・6000万弱の戸建てが実家の戸建派。

いやいや、正確には4000万に毛が生えた程度の、ですよ。
勝手な印象操作はやめましょう。ここの戸建て民は貧困層ですから。

[102130: 匿名さん]

今 日 も マ ン シ ョ ン の ブ ー メ ラ ン 自 爆 で フ ル ボ ッ コ の ボ ッ コ ボ コ が 悲 惨 。

[102131: 匿名さん]

> 4000万のワンルームを賃貸用に所有している6000万弱の戸建てが実家の戸建派が最強ですね。

このスレにはいません。ローンの組み方すら知らない人ばっかですから。
口先だけの妄想は時間の無駄ですw

[102132: 匿名さん]

4000万のマンションも6000万の戸建も貧困層だとは思いませんが？
お互い同じ様な予算だと思いますが？

[102133: 匿名さん]

戸建ては4000万超なので6000万じゃなくても大丈夫。

[102134: 匿名さん]

都心にワンルーム、それ以上の広さも含め何部屋か所有してるけど、自宅は数億のマンション高層階ですよ。6000万の自宅とかボロすぎて住む気もしませんね。戸建てさんはそれで満足できてるの？大笑い

[102135: 匿名さん]

2018/11/10 20:11:13 EMNSN619824-E マンションさんのスレチ現実逃避負け惜しみモードが開始されました。

[102136: 匿名さん]

>>102134 匿名さん

満足してると思いますよ。何十億のマンションから見れば同じ事です。

[102138: 匿名さん]

いずれにしても、この価格帯のマンションを住むために購入する意味・目的・メリットはないと言う事には反対はなさそうですね。

[102140: 匿名さん]

賃貸購入の話題目的で、このスレに来ている人は居ないと思います。
マンションさんが劣勢になったときに扮するくらいです。

[102142: 匿名さん]

購入するなら戸建てです。
マンションは賃貸で住めばいい。

[102143: 匿名さん]

繰り返しますが、賃貸目的でマンションを購入することは否定していませんよ。
↓
>>102115 匿名さん
> 住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層の方ですね。
>
> 経済的に余裕のある方は、住まいに資産価値など求めません。
> 求める必要がないのです。

> 購入することにより得られるメリットにために住まいを購入します。
> それは価値のない郊外田舎の不動産なのかも知れません。
> 住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層の方はそういった不動産を購入することはできませんからね。
>
> もちろん、不動産投資や賃貸業のためにマンション購入はアリでしょう。
>
> そして、住むためのマンション購入は購入する意味・目的・メリットの無く意味不明な行為と言えるでしょう。

[102144: 匿名さん]

4000万以下のマンションなら郊外になりますね。

[102146: 匿名さん]

では、

「この価格帯のマンションを住むために購入する意味・目的・メリットはない」

をマンション・戸建て共通合意事項といたしましょう。

[102148: 匿名さん]

あぁ、マンションさんはこれからはマンションについて賃貸のメリットしか語れなくなりいましたね。。。

[102150: 匿名さん]

購入するなら戸建て。
マンションなら賃貸。

マンションを否定しているわけではないのに、マンションさんは何が不満なんだろう?

[102151: 匿名さん]

その賃貸並のワンルームマンション同等が自宅だと主張し続ける戸建てさんw　貧困層w

[102152: 匿名さん]

いずれにしても、自分が住む住まいに資産価値を見出さざるを得ない人は、そうじゃない人より経済的に余裕がないことは確かですね。

[102153: 匿名さん]

資産価値のために住まいを集合住宅に妥協。。。したくないですね。。。

[102155: 匿名さん]

東京でも持ち家は圧倒的にマンションより戸建てのほうが多い。
マンションは賃貸のほうが多い。

[102157: 匿名さん]

>>102155 匿名さん
> 東京でも持ち家は圧倒的にマンションより戸建てのほうが多い。
> マンションは賃貸のほうが多い。

そうなんですね！
そんな中で、敢えてマンションを住むために購入する意味・目的・メリットとは何なんでしょうね。
気になります。

[102159: 匿名さん]

「この価格帯のマンションを住むために購入する意味・目的・メリットはない」

この共通合意事項ができただけでも本日は実りのある一日でしたね。

[102160: 匿名さん]

マンションさん、賃貸以外のメリット完全放棄ｗｗｗ

[102162: 匿名さん]

あぁ、共有設備についてあんなに雄弁に語っていたマンションさんが懐かしい・・・。

[102163: 匿名さん]

[No.102137～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・同じ内容の投稿
・情報交換を阻害する
・削除されたレスへの返信

[102164: 匿名さん]

いや、プールもジムもない戸建ては、ワンルームマンション以下でしょうね。

[102165: 匿名さん]

一日も早く、一人でも多く、この価格帯のマンションを住むために購入する人が居なくなりますように・・・。

[102166: 匿名さん]

10台以上のゲストパーキングもねw

[102167: 匿名さん]

プールもジムも10台以上のゲストパーキングも、賃貸マンションでおｋ。

やはり、この価格帯のマンションを住むために購入する意味・目的・メリットはないんですね・・・。

[102168: 匿名さん]

ここの戸建てさんの家の敷地って何坪ぐらい？都内だと15坪？地方だと40坪ぐらい？

[102169: 匿名さん]

プールもジムも10台以上のゲストパーキングも、戸建てでは使えない。
使えないんだから、それらを使えるマンションより意味のない住居だよね。

はい論破w

[102170: 匿名さん]

[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[102171: 匿名さん]

>都内だと15坪？地方だと40坪ぐらい？

それだと、プールもジムも10台以上のゲストパーキングも狭くて設置できないね。

ならやっぱマンションだわな。

[102172: 匿名さん]

>>102169 匿名さん

そういう人は、賃貸マンションでおｋ。
プールもジムも10台以上のゲストパーキングも使えます。

やはり、この価格帯のマンションを住むために購入する意味・目的・メリットはないんですね・・・。

[102173: 匿名さん]

>>102171 匿名さん
> ならやっぱマンションだわな。

ですね。
でも、賃貸マンションでおｋ。
プールもジムも10台以上のゲストパーキングも使えます。

やはり、この価格帯のマンションを住むために購入する意味・目的・メリットはないんですね・・・。

[102175: 匿名さん]

4000万以下のマンションでもプールやジム、パーキングのランニングコストを踏まえたらもっといい戸建てが建てられる。

[102176: 匿名さん]

つまらないな。

やはり、この価格帯のマンションを住むために購入する意味・目的・メリットはないんですね・・・。

[102177: 匿名さん]

購入するなら戸建て。
賃貸ならマンション。

別にマンションを否定しているわけではないのに、マンションさんは何が不満なんだろう・・・。

[102178: 匿名さん]

訂正版：

「戸建てさんは、ご自宅をワンルームマンション並と必死で主張しているということの滑稽さと痛烈な皮肉に、早く気づいていただきたいものですね。でも実際はプールもジムも10台以上のゲストパーキングも、ワンルームマンションでも使えるような設備すらないので、住居としてワンルームマンション以下でした。」残念！ 

[102179: 匿名さん]

一部の方がお忘れになっているようなので再掲します。

戸建て購入にはマンション民が10万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な戸建ての優位性があります。

特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

マンションを否定している訳ではありません。

再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。

窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。

これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。

このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。

マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです

以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。

[102180: 匿名さん]

訂正版：

「戸建てさんは、ご自宅をワンルームマンション並と必死で主張しているということの滑稽さと痛烈な皮肉に、早く気づいていただきたいものですね。でも実際はプールもジムも10台以上のゲストパーキングも、ワンルームマンションでも使えるような設備すらないので、住居としてワンルームマンション以下でした。」残念！