4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[101927: 匿名さん]

4000万以下で家族向けの広さを購入できるのは戸建てしか無理。マンションはもっと高い。
よって4000万以下で購入するなら戸建て。それで異議ないよ。

byマンション派。

[101928: 匿名さん]

雨も上がったし、六本木ヒルズのツタヤに深夜の読書に行ってきます。

ドライブがてら、オープンにして深夜を走るのは気持ちいいものです。

ああ、都心のマンションにして良かったです！

[101929: 匿名さん]

都心の4000万以下の狭いマンションにして良かった？

[101930: 匿名さん]

>>101928 匿名さん
ワンルームですか？

家族向けでこの価格帯のマンションは新築で千葉ニュータウン、築20年の中古で能見台とかですよ。

[101931: 匿名さん]

夜中は寝たほうがいいですよ。

[101932: 匿名さん]

>>101928 匿名さん
実家住み独身ニートは気楽で羨ましい(笑)

[101933: 匿名さん]

毎日スレに張り付いてコピペするだけの人生が羨ましい笑

[101934: 匿名さん]

4000万のマンションを踏まえた6000万の戸建の検討はいつ始まるの？

[101935: 匿名さん]

今日は天気も良くなるみたいだし、紅葉も真っ盛りのハイシーズンですよ〜
スレはやめてお外に出かけましょうw

[101936: 匿名さん]

>>101933 匿名さん
自分に言ってるのかい？(笑)

[101937: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[101938: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

[101939: 匿名さん]

>>101925 匿名さん
> 個人でセコムやアルソック契約すると、月1万とかいくんじゃないの？

専有部に対するセキュリティ対策ですよね。
だとすると、マンションも個人での契約が必要ですね。
月いくらくらいでしょうか?

[101940: 匿名さん]

>>101925 匿名さん
> 2万程度の管理費はむしろ安いぐらいに思いますけど。

そう、思える人はマンションで良いかと。
そう、思えない人は管理費を物件価格に上乗せした戸建てが良いかと。

そう、4000万のマンション vs 4000万＋ランニングコスト差の戸建ては十分に比較になると言う事ですね。

[101941: 匿名さん]

お出かけしないの？w

[101942: 匿名さん]

>>101925 匿名さん
> それにネット

こちらをどうぞ。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その4:スケールメリット編】

マンションのメリットとしてスケールメリットを挙げる人が居ますが、その実、大皿料理をシェアして割り勘しているのと同じでスケールメリットではないと考えます。
そればかりかシェアするための費用が上積みされているため、コストパフォーマンス的にはむしろ悪くなります。
スケールメリットとは、シェアして一人当たりの金額が安くなることはもちろん、コストパフォーマンスが上がってこそスケールメリットであると考えます。

分かりやすい例がネット料金です。
戸建てだと1回線5,000円/月ですがこれをマンションでは100世帯で共有します。
スケールメリットがあるのであれば、1世帯あたりの費用は50円よりも安くならないといけないのですが、1,000円/月と戸建てに比べ20倍以上の割高な料金を払っていることになります。

マンションのメリットはスケールメリット。と言うのは都市伝説。

[101943: 匿名さん]

コピペばっかりねw

[101944: 匿名さん]

>>101943 匿名さん
> コピペばっかりねw

レスがコピペで事足りていて、そのような反応しかできないと言う事が、どういう事態なのかをよく考えた方が良いですよ。

[101945: 匿名さん]

マンションさんが同じことを寝言のように書いてるから、結果的にコピペで相手されてるだけかと。

[101946: 匿名さん]

>>101945 匿名さん
> マンションさんが同じことを寝言のように書いてるから、結果的にコピペで相手されてるだけかと。

私の心の代弁、ありがとうございます！

[101947: 匿名さん]

>>101925 匿名さん
> ジム

この価格帯のマンションのジムで十分な人は、自室でのトレーニングで十分かと。
ランニングマシン、ダンベル、シットアップベンチ。
あとは買っても、懸垂台とバイクくらいでしょうか。

あ、マンションだと周りの方の迷惑になりますから、自室でのトレーニングはできないんですよね。

本当に自室でのトレーニングは最高ですよ。

エアコンの温度、見たいテレビや音楽を好きにできます。
シェイカーやトレーニングウェアも他人の目を気にせずに自由。

なによりも、トレーニングマシンは自分の好きなものを導入できます

前にも書きましたが、今のランニングマシンは安物を買ってしまったため、時速10キロ×30分が限度なマシンです。
買い替えを検討しています。

トレーニングしてそのまま自分のお風呂に入ることもできます。
トレーニング後に自分の希望のぬるめの湯舟につかって筋肉を温めることはトレーニング効果を上げることもできますし、そこから自分が育てている庭に育つ木々花々を愛でるのはリラックス効果も抜群です♪

あぁ、本当に戸建てにして良かったと思います。

[101948: 匿名さん]

4000万以下を意図的に忘れるマンションさんのおかげで、過疎ることなく10万レスを超えても盛況ですね。

[101949: 匿名さん]

>>101925 匿名さん
> 敷地の掃除

敷地の掃除と考えるからややこしくなるのです。
専有部の掃除と考えてください。

管理費で掃除してくるのはあくまでも共有部ですから。

そして、マンションの専有部は戸建ての専有部に比べて狭い。
狭ければ掃除が楽なのは当たり前。
広いマンションよりも狭いマンションの掃除が楽と言っているのと同じでなんの利便性やメリットを語っているものではないことを認識してください。

[101950: 匿名さん]

>>101925 匿名さん
> 24時間ゴミ出し

マンションの24時間ゴミ出しとは、自分の部屋から敷地内のゴミ置き場にゴミを集積することです。
そう、実際に回収されるタイミングは戸建てと変わりません。

こう考えられませんか?
戸建て住まいの家族は、自室のゴミを勝手口から出たところにある敷地内にあるゴミポリバケツに24時間出すことができます。
それをお母さんがゴミ回収日に公共のゴミ置き場にゴミ出しする。

お母さん以外のゴミ出し作業については、マンションの24時間ゴミ出し作業となんら変わりがありません。

[101951: 匿名さん]

>>101925 匿名さん
> 個人でセコムやアルソック契約すると、月1万とかいくんじゃないの？
> それにネット、ジム、その他、敷地の掃除や24時間ゴミ出しの利便性など考えると、
> 2万程度の管理費はむしろ安いぐらいに思いますけど。

それらについて、

>>101939 セコムやアルソック契約
>>101947 ジム
>>101949 敷地の掃除
>>101950 24時間ゴミ出し

そして、

>>101942 ネット

までも、すべて回答が揃いましたね。
それでも月2万を安いと考えられますか?

考えられない人は、そのランニングコストを物件価格に上乗せした戸建てが良いです。

考えられる人はマンションで良いと考えます。

「4000万マンション vs 4000万+物件価格の戸建て」

十分に比較になりますね。

あえてマンションにする理由があればのお話ですが。

[101952: 匿名さん]

>>101947 匿名さん

鏡の位置も自由です。効率的なトレーニングができているかについて、鏡でのフォームのチェックは必須ですから。
あと、自分の好きなトレーニングビデオ見ながらのトレーニングできるのも自室でのトレーニングのメリット、ひいては戸建てのメリットですね。

[101953: 匿名さん]

>それをお母さんがゴミ回収日に公共のゴミ置き場にゴミ出しする。

23区内の戸建てですが、うちの地域ではゴミは戸別回収なので公共のゴミ置き場もありません。

[101954: 匿名さん]

>>101953 匿名さん

それは良いですね!
生ごみについては生ごみ処理機で処理してすれば悪臭対策にもなって完璧ですね。
確か神奈川県藤沢市も戸別回収だったかな。

● 主婦が幸せに暮らせる街ランキング1位の藤沢に、15年住んでみて確かに幸せに暮らしているので記事にしてみました(^O^)b♪ - 子無し・アラフォー主婦の幸せコレクション
http://www.happyrina999.com/entry/fujisawa

[101955: 匿名さん]

マンションさんの意見って一人暮らしで自分以外が居ない、自分一人ですべてしなければならないって立場の人の発言が多いような気がします。
車運転がしんどいので電車移動が楽。とか。

[101956: 匿名さん]

>>101955 匿名さん
家族がいたら夜にドライブとかの発想はでないな
普通時間があれば子供の勉強見てあげるとか、家事するとか考える

[101957: 匿名さん]

>>101944 匿名さん

コピペで足りてる？www

[101958: 匿名さん]

一人暮らしであればマンション住まいを否定しませんが、かと言ってマンションを購入する意味・目的・メリットはないかと。

専有部の管理や修繕・管理組合対応までアウトソーシングできる賃借がいちばんかと。一人暮らしならなおさら。

給湯器の修理立ち合いで会社休むとか嫌ですもんね。お風呂入れなくなるから今度の休みに修理依頼とかも言っていられないので。(経験あり)

[101959: 匿名さん]

>>101945 匿名さん

くだらないコピペしか貼らないから、まともな返信を貰えてないだけかと。

[101960: 匿名さん]

>>101959 匿名さん
> くだらないコピペしか貼らないから、まともな返信を貰えてないだけかと。

「コピペ」も一番最初はコピペじゃないと言う痛烈な事実にお気づきであろうか。

[101961: 匿名さん]

>>101948 匿名さん

盛況に見えるのはムダなコピペを貼りまくってるからってこと、本人なら分かっているでしょうw失笑

[101962: 匿名さん]

>>101960 匿名さん

コピペはコピペ

何千回貼ってもムダなものはムダ。

[101963: 匿名さん]

>>101961 匿名さん
> 盛況に見えるのはムダなコピペを貼りまくってるからってこと、本人なら分かっているでしょうw失笑

この内容の無い発言、コピペ以上に無駄であると言う痛烈な事実にお気づきであろうか。

[101964: 匿名さん]

>>101958 匿名さん

戸建はカスだね。
都内の広い賃貸マンションが最強ですな。

[101965: 匿名さん]

>>101963 匿名さん

そうですね、内容のないコピペと同レベルの発言ですねw

[101966: 匿名さん]

>>101963 匿名さん

コピペに内容が無いから、内容のない返信しかもらえないという痛烈な事実ということ。

[101967: 匿名さん]

>>101962 匿名さん
> コピペはコピペ
> 何千回貼ってもムダなものはムダ。

そうやって、内容の無い発言をして、

>>101939 セコムやアルソック契約
>>101947 ジム
>>101949 敷地の掃除
>>101950 24時間ゴミ出し

そして、

>>101942 ネット

のレスを流して、また何事もなかったかのように、また、

>>101925 匿名さん
> 個人でセコムやアルソック契約すると、月1万とかいくんじゃないの？
> それにネット、ジム、その他、敷地の掃除や24時間ゴミ出しの利便性など考えると、
> 2万程度の管理費はむしろ安いぐらいに思いますけど。

のように話を繰り返すから、その回答はコピペで十分。

[101968: 匿名さん]

>>101965 匿名さん
> そうですね、内容のないコピペと同レベルの発言ですねw

十分に内容がある。
それでは、マンション民が10万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な戸建ての優位性のコピペをどうぞ。

特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

マンションを否定している訳ではありません。

再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。

窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。

これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。

このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。

マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです

以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。

[101969: 匿名さん]

マンションさんの学習能力がゼロってのが悲劇（コピペ）の始まりだったりする。

[101970: 匿名さん]

>>101969 匿名さん
> マンションさんの学習能力がゼロってのが悲劇（コピペ）の始まりだったりする。

私の心の代弁、感謝痛み入ります。

[101971: 匿名さん]

未だにマンションの日勤管理人＋オートロックのセキュリティがホームセキュリティと同じセキュリティ対策と思っているマンションさん多すぎです。
マンションの日勤管理人＋オートロックのセキュリティはどちらかと言うと、警察官巡回＋港の入管チェックと同じかと。

[101972: 匿名さん]

「コピペが無駄」を繰り返すマンション民に対するコピペの完成である。こうやってコピペは生まれる。
↓
そうやって、内容の無い発言をして、

>>101939 セコムやアルソック契約
>>101947 ジム
>>101949 敷地の掃除
>>101950 24時間ゴミ出し

そして、

>>101942 ネット

のレスを流して、また何事もなかったかのように、また、

>>101925 匿名さん
> 個人でセコムやアルソック契約すると、月1万とかいくんじゃないの？
> それにネット、ジム、その他、敷地の掃除や24時間ゴミ出しの利便性など考えると、
> 2万程度の管理費はむしろ安いぐらいに思いますけど。

のように話を繰り返すから、その回答はコピペで十分。

[101973: 匿名さん]

>>101970 匿名さん
> マンションさんの学習能力がゼロ

コピペは学習能力がないとできないですから。
学習能力なければ、同じ内容を毎回手打ちで投稿、文面違えど内容一緒って事態になります。

[101974: 匿名さん]

それ、すなわちマンションさんのこと。

[101975: 匿名さん]

>>101965 匿名さん
> そうですね、内容のないコピペと同レベルの発言ですねw

内容の無いコピペってどれかな?
真摯に対応いたしますのでご指摘ください。

[101976: 匿名]

無能で語彙が少ないと、他人の文章盗用して書き換えるしかないんでしょ。
まんさん反省しなさいよ？