別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
101801:
匿名さん
[2018-11-09 21:17:55]
4000万以下のマンションでも、駐車場を借りるとランニングコストが嵩んでもっと高い戸建てが買えてしまう。
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101802:
匿名さん
[2018-11-09 21:18:37]
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101803:
匿名さん
[2018-11-09 21:18:46]
マンションの売り逃げが凄いみたいねw
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101804:
匿名さん
[2018-11-09 21:19:38]
うちのマンションは平置き駐車場が付帯です。月の管理費として数千円徴収されますが。
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101805:
匿名さん
[2018-11-09 21:21:20]
>戸建もインナーガレージだから、濡れませんよ。
正確に書きましょうよ。 インナーガレージの戸建てもある、でしょw 都内の6000万戸建てだと、軒先のカーポートが多いかと。 土地の安い田舎は違うかもですが。 |
101806:
匿名さん
[2018-11-09 21:22:46]
マンションの駐車場は隣の車に傷つけられるからイヤだよん!
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101807:
匿名さん
[2018-11-09 21:24:31]
投資マンションの売り込みが凄いのと、売れ残りが多いのと、利確できずに多くの在庫を抱えてる現状が描かれてる。
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101808:
匿名さん
[2018-11-09 21:25:39]
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101809:
匿名さん
[2018-11-09 21:26:54]
うちはマンションですが、隣もうちの車なので全く問題無いです。
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101810:
匿名さん
[2018-11-09 21:27:37]
>それは民度の低いマンションですね。そんなレベルを同価値と敵視している戸建てさんは悲惨ですね。ご愁傷さまです。
隣の車が子供いる家族ならリスク高いですよ お一人さんだからそこまで頭回らないか?w |
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101811:
匿名さん
[2018-11-09 21:29:24]
>うちはマンションですが、隣もうちの車なので全く問題無いです。
その隣は?w |
101812:
匿名さん
[2018-11-09 21:32:09]
>その隣は?w
柱だよ。マンション駐車場の構造知らないの?w |
101813:
匿名さん
[2018-11-09 21:39:51]
マンション駐車場の一例。間隔が広く柱があるのでキズはつかないよw
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101814:
匿名さん
[2018-11-09 21:42:23]
マンション駐車場の一例。間隔が狭く柱があるので出入りすら困難w
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101815:
匿名さん
[2018-11-09 21:43:31]
マンション駐車場の一例。間隔が狭く柱があるので出入りすら困難WWW
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101816:
匿名さん
[2018-11-09 21:44:05]
いつもの拾い物画像なのは、いつもの田舎っぺさんだから
動線聞いてもわからないのは、しょうがないとしても トランクルームまでの動線はどうなんでしょうね? 他人の車が通りすぎたりする中、持ち運ぶのでしょうね。 |
101817:
匿名さん
[2018-11-09 21:46:49]
仮住まいの頃に住んでた分譲賃貸で、乗り降りするとき
小さい子どもを二人つれて買い物の荷物降ろして、 部屋やトランクルームにしまうのは大変だったの |
101818:
匿名さん
[2018-11-09 21:47:49]
マンション駐車場の一例。枠が狭く小さい車ですらはみ出ちゃうWWW
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101819:
匿名さん
[2018-11-09 21:49:21]
マンションさん、ショックだったんでしょうね。
ご自慢の10台のゲストパーキングが、戸建てのゲストパーキングはおろか、一般のコインパーキングに対しても何の優位性も無いことを思い知らされて。 パーキングの目的は所有することではありません。 クルマを止めることです。 戸建てのパーキングは所有していることになりますが、その所有は「手段」にすぎません。 個人で勝手に自由に利用してクルマを止めることができると言う目的を達成するための手段です。 マンションさんは時々、手段と目的を履き違えられるようです。 |
101820:
匿名さん
[2018-11-09 21:53:12]
マンションは地下ガレージもよりどりみどりですね。
よく比較して購入しましょう!しかしアストンはカッコイイなぁw |
101821:
匿名さん
[2018-11-09 21:53:21]
駐車場は凝りたいところですね。
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101822:
匿名さん
[2018-11-09 21:54:59]
これからの時代、EVの充電スタンド対応は必須と思いますよ
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101823:
匿名さん
[2018-11-09 21:56:11]
>トランクルームまでの動線はどうなんでしょうね?
ああ、本当に知らないんだねw マンションにもよるだろうけど、地下一階が駐車場で地下二階がトランクルームもあるし、 同じフロアだと、大抵はエレベーター降りて右側がパーキングで、左側がトランクルームなど、 左右独立している場合が多い。導線考えてのことだろうね。 口を開けば、またも戸建ての情弱ぶりが明らかにw |
101824:
匿名さん
[2018-11-09 21:56:52]
>駐車場は凝りたいところですね。
すぐ予算を忘れちゃう、ここの戸建てさんって健忘症かね?w |
101825:
匿名さん
[2018-11-09 21:58:05]
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101826:
匿名さん
[2018-11-09 21:58:12]
>マンションにもよるだろうけど、地下一階が駐車場で地下二階がトランクルームもあるし、
>同じフロアだと、大抵はエレベーター降りて右側がパーキングで、左側がトランクルームなど、 まったくもってフラットではなく、不便とうことですよね。 |
101827:
匿名さん
[2018-11-09 21:58:37]
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101828:
匿名さん
[2018-11-09 22:00:14]
>まったくもってフラットではなく、不便とうことですよね。
戸建てには稀有な「エレベーター」がありますので問題なしw 住戸内の階段?ホームエレベーターの設置率は?大爆笑 |
101829:
匿名さん
[2018-11-09 22:02:42]
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101830:
匿名さん
[2018-11-09 22:05:43]
>戸建てには稀有な「エレベーター」がありますので問題なしw
乗るのに待つんでしょ?www |
101831:
匿名さん
[2018-11-09 22:05:48]
盗用ガレージ写真はマンションじゃないの?
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101832:
匿名さん
[2018-11-09 22:07:02]
予算次第でしょ。都会は高い郊外なら安い。予算で選べばいいだけ。
お金ある人は都会で広いマンションでしょうね。スレチなので詳細は避けますが。 |
101833:
匿名さん
[2018-11-09 22:07:56]
>乗るのに待つんでしょ?www
あんた暇でしょー24時間365日粘着なんだからw |
101834:
匿名さん
[2018-11-09 22:08:01]
アウトドアグッズや長尺の物を抱えてたり
箱買いオムツと幼子をあやしながらとか そういったものに全く縁が無い単身者にはわからないことなんでしょう |
101835:
匿名さん
[2018-11-09 22:08:28]
お金がある人は都会で広い戸建でしょう。
日本有数の金持ちはみんな戸建ですしね。 |
101836:
匿名さん
[2018-11-09 22:09:34]
>あんた暇でしょー24時間365日粘着なんだからw
行きも帰りもいつでも待つの? 共有だから(爆笑) |
101837:
匿名さん
[2018-11-09 22:09:38]
スレチな話題に持っていくとは戸建ては劣勢ですね。予算をすぐ忘れちゃう。愚かなことです。
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101838:
匿名さん
[2018-11-09 22:10:04]
ネットからの画像盗用は都内に縁が無いから
地方住まいのマンションさんが得意とするところですよ |
101839:
匿名さん
[2018-11-09 22:11:24]
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101840:
匿名さん
[2018-11-09 22:12:02]
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101841:
匿名さん
[2018-11-09 22:14:18]
機械式駐車場、エレベータ、駐輪場までに道のり・・・
どんだけ忍耐強いんだろうwww |
101842:
匿名さん
[2018-11-09 22:18:07]
>どんだけ忍耐強いんだろうwww
そうですねー、早朝から鍋叩きオバさんみたいなモンスターに耐えなければならない戸建てさんとは比較にはなりませんが、まあ頑張って下さいw |
101843:
匿名さん
[2018-11-09 22:20:38]
ぶっちゃけガレージの建築コストって、居住スペースや水回りと違って、
気密ラインの外側、坪単価安いのよね。 でも、仕上げナシのコンクリート打ち放しはダサいから 最低限の内装はケチらずやろう |
101844:
匿名さん
[2018-11-09 22:22:38]
>そうですねー、早朝から鍋叩きオバさんみたいなモンスターに耐えなければならない戸建てさんとは比較にはなりませんが、まあ頑張って下さいw
悔しいの~爆 |
101845:
匿名さん
[2018-11-09 22:23:18]
でも建築コスト以前に、ゲスト用に10台以上の敷地取れないでしょう6000万戸建てじゃ。
うちはハイヤーなどで来るVIPも多いから、自家用合わせて2台しか止められない戸建ては論外なので。 |
101846:
匿名さん
[2018-11-09 22:36:32]
共用だから数百分の10台で空き保証が無く、空いてればラッキーな状態では意味が無い
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101847:
匿名さん
[2018-11-09 22:40:14]
「ハイヤーなどで来る来客がいるから、ゲスト用駐車スペースが必要」?
とかもう、未経験だからといって、辻褄あわなすぎですよ |
101848:
匿名さん
[2018-11-09 22:49:22]
貸してて田舎住みの月収30万だそうですから、
細かいところはスルーして楽しみましょう |
101849:
匿名さん
[2018-11-09 22:50:08]
101846
それコインパーキングといっしょ |
101850:
匿名さん
[2018-11-09 22:55:09]
マンションさん、ショックだったんでしょうね。
ご自慢の10台のゲストパーキングが、戸建てのゲストパーキングはおろか、一般のコインパーキングに対しても何の優位性も無いことを思い知らされて。 パーキングの目的は所有することではありません。 クルマを止めることです。 戸建てのパーキングは所有していることになりますが、その所有は「手段」にすぎません。 個人で勝手に自由に利用してクルマを止めることができると言う目的を達成するための手段です。 マンションさんは時々、手段と目的を履き違えられるようです。 |
101851:
匿名さん
[2018-11-09 22:56:53]
>共用だから数百分の10台で空き保証が無く、
>それコインパーキングといっしょ ですよね。マンション内のゲストパーキングなら予約もできるのに。 所有だろうと共有だろうと、車を止められることが大事です。 同じく、プールやジム、ラウンジなども個人所有だろうと共有だろうと、 使えることが大事なのですよね。ですので、共有部の充実は大事なのです。 パーキングなら、不特定多数向けの公共コインパーキングなどではなく、 敷地内の住民専用スペースに10台以上止められること、それが大事ですね。 戸建てさんは時々、手段と目的を履き違えられるようです。気をつけてくださいね。 |
101852:
匿名さん
[2018-11-09 22:59:42]
マンションさんの妄想が炸裂中!
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101853:
匿名さん
[2018-11-09 23:00:55]
>>101851 匿名さん
> マンション内のゲストパーキングなら予約もできるのに。 コインパーキングもフツーに予約できるのですが・・・。 https://www.google.co.jp/search?q=コインパーキング+予約 ご自慢の10台のゲストパーキングは、戸建てのゲストパーキングはおろか、一般のコインパーキングに対しても何の優位性もありませんね。 |
101854:
匿名さん
[2018-11-09 23:01:10]
マンションさん、ショックだったんでしょうね。
ご自慢の10台のゲストパーキングが、戸建てのゲストパーキングはおろか、一般のコインパーキングに対しても何の優位性も無いことを思い知らされて。 パーキングの目的は所有することではありません。 クルマを止めることです。 戸建てのパーキングは所有していることになりますが、その所有は「手段」にすぎません。 個人で勝手に自由に利用してクルマを止めることができると言う目的を達成するための手段です。 マンションさんは時々、手段と目的を履き違えられるようです。 |
101855:
匿名さん
[2018-11-09 23:03:56]
>ご自慢の10台のゲストパーキングは、戸建てのゲストパーキングはおろか、一般のコインパーキングに対しても何の優位性もありませんね。
まず敷地的に、10台以上停められない戸建ては論外ですね。また予約可能なコインパーキングが家の近くにあるかどうかは個別案件ですね。自宅敷地内にある住民専用パーキングが最良です。まあ、一事が万事でしょうね。プールもジムもラウンジもない戸建ては興味なしなので。 |
101856:
匿名さん
[2018-11-09 23:04:50]
それに、長期間10台予約しておいて使わない日はキャンセルすることで、いつでも使える
こういった技もあるから、問題ないのですよ。そういったことも、わからないのかなぁ |
101857:
匿名さん
[2018-11-09 23:07:13]
>>101855 匿名さん
> まず敷地的に、10台以上停められない戸建ては論外ですね。 敷地内に10台以上止められるのからといって、あなたのゲストの車が10台止められるとは限りません。 むしろ、そんなことできるマンションは少ないでしょう。 100戸のマンションだとすると1戸あたり0.1台分しかありません。 そう、それが共有と占有の違いです。 共有であるマンションは、公共のコインパーキングに対してなんら優位性はなく、占有の戸建てのパーキングとの間には超えられない壁があるのです。 |
101858:
匿名さん
[2018-11-09 23:08:18]
|
101859:
匿名さん
[2018-11-09 23:10:45]
>>101856 匿名さん
> それに、長期間10台予約しておいて使わない日はキャンセルすることで、いつでも使える > こういった技もあるから、問題ないのですよ。そういったことも、わからないのかなぁ そういった迷惑行為をする人が居て、使いたい人が使いたいときに使えないのが共有のパーキング最大のデメリットです。 戸建ての占有のパーキングが最良ですね。 |
101860:
匿名さん
[2018-11-09 23:10:46]
今 日 も マ ン シ ョ ン の ブ ー メ ラ ン 自 爆 で フ ル ボ ッ コ の ボ ッ コ ボ コ が 悲 惨 。
|
101861:
匿名さん
[2018-11-09 23:11:55]
>>101856 匿名さん
> それに、長期間10台予約しておいて使わない日はキャンセルすることで、いつでも使える > こういった技もあるから、問題ないのですよ。そういったことも、わからないのかなぁ ってか、そんなことがまかり通るマンションには住みたくないなぁ・・・。 |
101862:
匿名さん
[2018-11-09 23:14:54]
>敷地内に10台以上止められるのからといって、あなたのゲストの車が10台止められるとは限りません。
そんなの当たり前ですよw 例えば、おたくには車で遊びに来るゲスト、毎月どれぐらいいます? 都内だと電車や自転車が多いと書かれていましたが、そんなもんですよ。 ですから100戸のマンションであろうとも10台分あればほぼ事足りるのです。 通勤用の電車だって、別に独占する必要もなくみんなで乗り合うでしょ? マンションの共有部はそういう乗り合いでシェアなんですよ。 スケールメリットであり、たまにくるゲストのために駐車スペースを一人で独占する必要はない。 そんなことすら分かりませんか?w |
101863:
匿名さん
[2018-11-09 23:17:24]
>>101862 匿名さん
長々と書いておられますが、ご自分が書いた内容をよくご覧ください。 全文引用します。 > そんなの当たり前ですよw > 例えば、おたくには車で遊びに来るゲスト、毎月どれぐらいいます? > 都内だと電車や自転車が多いと書かれていましたが、そんなもんですよ。 > ですから100戸のマンションであろうとも10台分あればほぼ事足りるのです。 > 通勤用の電車だって、別に独占する必要もなくみんなで乗り合うでしょ? > マンションの共有部はそういう乗り合いでシェアなんですよ。 > スケールメリットであり、たまにくるゲストのために駐車スペースを一人で独占する必要はない。 > そんなことすら分かりませんか?w マンションのゲストパーキングが公共のコインパーキングに対して何ら優位性がないと自ら雄弁に語っているという痛烈な事実にお気づきでしょうか? |
101864:
匿名さん
[2018-11-09 23:17:26]
今 日 も マ ン シ ョ ン の ブ ー メ ラ ン 自 爆 で フ ル ボ ッ コ の ボ ッ コ ボ コ が 悲 惨 。
|
101865:
匿名さん
[2018-11-09 23:20:45]
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101866:
匿名さん
[2018-11-09 23:21:00]
その通りです。所有だろうと共有だろうと、車を止められることが大事です。
同じく、プールやジム、ラウンジなども個人所有だろうと共有だろうと、 使えることが大事なのですよね。ですので、共有部の充実は大事なのです。 パーキングなら、不特定多数向けの公共コインパーキングなどではなく、 敷地内の住民専用スペースに10台以上止められること、それが大事ですね。 戸建てさんは時々、手段と目的を履き違えられるようです。気をつけてくださいね。 |
101867:
匿名さん
[2018-11-09 23:21:44]
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101868:
匿名さん
[2018-11-09 23:21:58]
>>101866 匿名さん
> 敷地内の住民専用スペースに10台以上止められること、それが大事ですね。 敷地内に10台以上止められるのからといって、あなたのゲストの車が10台止められるとは限りません。 むしろ、そんなことできるマンションは少ないでしょう。 100戸のマンションだとすると1戸あたり0.1台分しかありません。 そう、それが共有と占有の違いです。 共有であるマンションは、公共のコインパーキングに対してなんら優位性はなく、占有の戸建てのパーキングとの間には超えられない壁があるのです。 |
101869:
匿名さん
[2018-11-09 23:22:07]
コインパーキングから遠い戸建ては切り捨てか。ご都合主義の戸建て民らしいw
|
101870:
匿名さん
[2018-11-09 23:23:17]
>>101862 匿名さん
> 通勤用の電車だって、別に独占する必要もなくみんなで乗り合うでしょ? つまりマンション内にゲストパーキングを設ける必要はなく、公共のコインパーキングで十分と言う事ですね。 |
101871:
匿名さん
[2018-11-09 23:24:19]
|
101872:
匿名さん
[2018-11-09 23:24:21]
今 日 も マ ン シ ョ ン の ブ ー メ ラ ン 自 爆 で フ ル ボ ッ コ の ボ ッ コ ボ コ が 悲 惨 。
|
101873:
匿名さん
[2018-11-09 23:24:47]
6000万の戸建と4000万のマンション。
比較になりませんね。 |
101874:
匿名さん
[2018-11-09 23:25:18]
どうせ敷地の4割は建てられない部分だし
来客用スペースぐらいの空は普通にあるでしょう シャッター降ろさずに、縦列詰めても良いし 数台はなんとかなるものよ |
101875:
匿名さん
[2018-11-09 23:27:11]
マンションの事ばかり書いてる戸建さん、自分でもなぜ4000万のマンションと6000万の戸建を比較したいのか、分かっていないんでしょうね。
|
101876:
匿名さん
[2018-11-09 23:27:25]
>>101873 匿名さん
> 6000万の戸建と4000万のマンション。 > 比較になりませんね。 管理費・修繕積立金は税金・ゴミみたいなことものだから気にしないでください。 このマンデベ営業の謳い文句に乗せられて4000万マンション買うも、このスレで同一の毎月支払額で6000万戸建てが買えることを知ってショックです。 これから住まいを購入される方には私と同じような目に遭わないに是非とも6000万の戸建と4000万のマンションを比較していただきたいです。 |
101877:
匿名さん
[2018-11-09 23:27:53]
>>101875 匿名さん
> マンションの事ばかり書いてる戸建さん、自分でもなぜ4000万のマンションと6000万の戸建を比較したいのか、分かっていないんでしょうね。 管理費・修繕積立金は税金・ゴミみたいなことものだから気にしないでください。 このマンデベ営業の謳い文句に乗せられて4000万マンション買うも、このスレで同一の毎月支払額で6000万戸建てが買えることを知ってショックです。 これから住まいを購入される方には私と同じような目に遭わないに是非とも6000万の戸建と4000万のマンションを比較していただきたいです。 |
101878:
匿名さん
[2018-11-09 23:28:53]
>つまりマンション内にゲストパーキングを設ける必要はなく、公共のコインパーキングで十分と言う事ですね。
好き好きで。うちはゲストも多いのでゲストパーキングはあるとありがたい設備です。あとプールやジムもたまにしか使わないので、独占する必要もなく、コスト的にも4000万クラスのマンションでも利便性を享受できています。特にこれからの時期、ジムに行くのにわざわざ外に出るのは寒いので、エレベーターでサクッといけるジムが同じ建物内にあるのは有難いものです。戸建てさんは何でも外で、コインパーキング、外のジムに行かれるのでしょうね。近くにないと億劫ですね。ご苦労さまです。 |
101879:
匿名さん
[2018-11-09 23:29:54]
戸建にすれば万事がうまくいくという幻想に浸る戸建さん、、、
戸建に住んだことないのかな?w |
101880:
匿名さん
[2018-11-09 23:33:27]
>これからの時期、ジムに行くのにわざわざ外に出るのは寒いので
寒い地方にお住いだと大変ですね。 |
101881:
匿名さん
[2018-11-09 23:33:56]
|
101882:
匿名さん
[2018-11-09 23:34:59]
>>101878 匿名さん
> ジムに行くのにわざわざ外に出るのは寒い この価格帯のマンションのジムで十分な人は、自室でのトレーニングで十分かと。 ランニングマシン、ダンベル、シットアップベンチ。 あとは買っても、懸垂台とバイクくらいでしょうか。 エアコンの温度、見たいテレビや音楽を好きにできる自室でのトレーニングは最高ですよ。 あ、マンションだと周りの方の迷惑になりますから、自室でのトレーニングはできないんですよね。 |
101883:
匿名さん
[2018-11-09 23:35:43]
|
101884:
匿名さん
[2018-11-09 23:36:52]
|
101885:
匿名さん
[2018-11-09 23:37:24]
|
101886:
匿名さん
[2018-11-09 23:37:46]
|
101887:
匿名さん
[2018-11-09 23:39:11]
|
101888:
匿名さん
[2018-11-09 23:43:10]
>>101886 匿名さん
必要な時に必要なだけ使えたらいいですね。 どうせここの戸建レベルだと、トレーニングって言っても1日5分のなんちゃってレベルなんだから、ムダな設備を揃えるのはやめておいた方が身のためです。 |
101889:
匿名さん
[2018-11-09 23:43:13]
>とは言え、独占できることに越したことはありませんよね。自分の好きな時に好きなように使える。
コストとの兼ね合いでしょう。プールなど私は泳ぐのは月に数回ですけど、戸建てでプール建設に1000万ぐらい?年間の水道代やメンテ費用いくらかかるんですか?それがマンションなら管理費で割安に使えますから。大事なのは所有することではなく使えることですから。しかもリーズナブルに。 戸建てさんは時々、手段と目的を履き違えられるようです。気をつけてくださいね。 |
101890:
匿名さん
[2018-11-09 23:46:14]
部屋が狭くても、共有設備で我慢する
なにか、かわいそうな気もしますが。 |
101891:
匿名さん
[2018-11-09 23:46:20]
でも、本当に自室でのトレーニングは最高ですよ。
エアコンの温度、見たいテレビや音楽を好きにできます。 シェイカーやトレーニングウェアも自由。 なによりも、トレーニングマシンは自分の好きなものを導入できます 前にも書きましたが、今のラニングマシンは安物を買ってしまったため、時速10キロ×30分が限度なマシンです。 買い替えを検討していますが、おすすめのランニングマシンってありますか? トレーニングしてそのまま自分のお風呂に入ることもできます。 トレーニング後にぬるめの湯舟につかって筋肉を温めることはトレーニング効果を上げることもできますし、そこから自分が育てている庭に育つ木々花々を愛でるのはリラックス効果も抜群です。 |
101892:
匿名さん
[2018-11-09 23:47:00]
|
101893:
匿名さん
[2018-11-09 23:47:44]
マンションさん、ショックだったんでしょうね。
ご自慢の10台のゲストパーキングが、戸建てのゲストパーキングはおろか、一般のコインパーキングに対しても何の優位性も無いことを思い知らされて。 パーキングの目的は所有することではありません。 クルマを止めることです。 戸建てのパーキングは所有していることになりますが、その所有は「手段」にすぎません。 個人で勝手に自由に利用してクルマを止めることができると言う目的を達成するための手段です。 マンションさんは時々、手段と目的を履き違えられるようです。 |
101894:
匿名さん
[2018-11-09 23:48:22]
>前にも書きましたが、
そんな前から粘着してるのになぜ若葉マーク? ああ、アク禁食らってるので別端末とか使うそうですね。 そこまでの粘着ぶりご苦労さまですw |
101895:
匿名さん
[2018-11-09 23:49:28]
>コストを気にせざるを得ない貧困層は共有で妥協ですね。
あなたの家にはプールあるの?無いくせにそういうセリフ書くの虚しく無いですか?可哀想。 |
101896:
匿名さん
[2018-11-09 23:49:52]
貧しいものには共有部分のやっすいプール使うしか方法がないのよ。
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101897:
匿名さん
[2018-11-09 23:50:01]
プールの目的は所有することではなく泳ぐことですよ。
戸建てさんは時々、手段と目的を履き違えられるようです。気をつけてくださいね。 |
101898:
匿名さん
[2018-11-09 23:50:11]
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101899:
匿名さん
[2018-11-09 23:50:36]
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101900:
匿名さん
[2018-11-09 23:50:38]
今 日 も マ ン シ ョ ン の ブ ー メ ラ ン 自 爆 で フ ル ボ ッ コ の ボ ッ コ ボ コ が 悲 惨 。
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