4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[100501: 匿名さん]

この予算なら、郊外戸建で良いんじゃない、都心はどんどんマンションが増え続け、この予算じゃ全く購入できませんから。

[100502: 匿名さん]

> 100498

マンションのランニグコストを3000万とか計算している悪徳戸建業者が何を記載しても全く信憑性ないですよ　BY　他の戸建派

[100503: 匿名さん]

>>100502 匿名さん

と言いつつ、なにが具体的に信憑性が持てないのか言えない「他の戸建派」。

現時点では負け惜しみの印象操作にしか過ぎない。

[100504: 匿名さん]

このスレの結論が、

この価格帯のマンションはカス、購入べきでない。
戸建て一択、マンション惨敗。

であることが良く、お分かりいただけるかと思います。

[100505: 匿名さん]

カスとか、ことばずかい悪いですね。

[100506: 匿名さん]

×　ことばずかい
〇　ことばづかい

[100507: 匿名さん]

>カスとか、ことばずかい悪いですね。

正しくは言葉遣い、ですね。
ともあれ、そういうカスとかいう言葉を使う人が、誰を相手にているのか、ここのスレのレベルがよく分かる事例ですね。4000万以下マンションやそれに毛の生えた予算の戸建てです。関わらなくて良い人種向けなのでは？そのうち自然閉鎖されますから、スルー推奨します。

[100508: 匿名さん]

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットはありませんものね。
マンションに住むなら賃貸。サービス志向の方向け。

購入するなら戸建て。所有志向の方向け。

マンション購入は意味不明。

[100509: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[100510: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

[100511: 匿名さん]

まあ、おカネないと、そもそも広いマンション買えないからね〜。
買えない言い訳がダラダラ無駄に長くてダサい

[100512: 匿名さん]

>>100511 匿名さん

ざんねんですが、たとえ広くってもマンションを購入する意味・目的・メリットが無い。

深く考えずにマンション買ってしまっての負け惜しみがダサい。

[100513: 匿名さん]

今 日 も マ ン シ ョ ン の ブ ー メ ラ ン 自 爆 で フ ル ボ ッ コ の ボ ッ コ ボ コ が 悲 惨 。

[100514: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その1:立地編】

同一の広さであればマンションの方が高い。
これすなわち同一価格であれば戸建ての方が立地が良くなる。

マンションのメリットは立地。と言うのは都市伝説。

[100515: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その2:セキュリティ編】

この価格帯のマンションのセキュリティは、

・日勤管理人
・共連れずぶずぶオートロック
・有事の時しか確認できない防犯カメラ

ぐらい。

夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。

防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。

…ということがあるのでランニングコストを踏まえて以下を装備した戸建ての方がセキュリティの面でマンションを遥かに凌駕します。

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

マンションのメリットはセキュリティ。と言うのは都市伝説。

[100516: 匿名さん]

広いマンション買えない負け惜しみと言い訳がダラダラ無駄に長くてダサキモい

[100517: 匿名さん]

>>100516 匿名さん

ざんねんですが、たとえ広くってもマンションを購入する意味・目的・メリットが無い。

深く考えずにマンション買ってしまっての負け惜しみがダサキモい。

[100518: 匿名さん]

今 日 も マ ン シ ョ ン の ブ ー メ ラ ン 自 爆 で フ ル ボ ッ コ の ボ ッ コ ボ コ が 悲 惨 。

[100519: 匿名さん]

>>100516 匿名さん

買う必要もないものを「買えない」なんて、強がりにも程があります。

[100520: 匿名さん]

>>100510
掲示板で膨大な時間を浪費しているアホが言うから笑える

[100521: 匿名さん]

>>100520 匿名さん
> 掲示板で膨大な時間を浪費しているアホが言うから笑える

このような反論しかできないのが、このスレのマンション民です。

戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことですね。

たとえ駅直結マンションと言えども、駅徒歩5分戸建てと同じであるという痛烈な事実にマンション民はタジタジです。

[100522: 匿名さん]

このスレの結論が、

この価格帯のマンションはカス、購入べきでない。
戸建て一択、マンション惨敗。

であることが良く、お分かりいただけるかと思います。

[100523: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[100524: 匿名さん]

今日もマンションの負け惜しみな現実逃避が悲惨。

[100525: 匿名さん]

マンション買うと、ここのマンションさんみたいになっちゃうのですか？
絶対に、マンションは買ってはいけませんね。。。

[100526: 匿名さん]

キチガイはホントこまるな
で、キチガイ君はどこに住んでるの？

[100527: 匿名さん]

広いマンション買えないからモデルルーム見学アラ探しの日々ｗ

[100528: 匿名さん]

>>100526 匿名さん

ん？？？
どこだと思う？

[100529: 匿名さん]

>>100527 匿名さん
4000万以下の狭小マンションを広いと感じるのか・・・・・・・

[100530: 匿名さん]

★ マンション？戸建て？

それを判断する方法は簡単です。

まず、このスレのマンションさんの発言をお読み下さい。
以下が分かりやすいのではないでしょうか。

● 4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)｜住宅ローン・保険板＠口コミ掲示板・評判（レスNo.67282）
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/res/67282/

その後、次の質問にお答え下さい。

このスレのマンションさんの発言をするような人が、壁一枚・天井/床一枚隔てただけの密着した空間に住んでいることに耐えられますか？

答えは「ノー」ですね。

そう、購入するなら戸建てです。

[100531: 匿名さん]

マンションは一言で言うと「多層長屋風蟻塚形態蜂ノ巣形態密着密集方式雑居房的共産主義銭湯式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート」。

これはマンションを揶揄しているのではない。
マンションの居住形態そのものの事実を述べているのである。

マンション派のように投稿者を揶揄したり煽ったりしているのでもなければ「ミニ戸」「木造」のように戸建ての実装仕様による限られた事実ではなく、マンションの居住形態そのものの「避けがたい」事実を述べているのである。

具体的に説明しよう。

・多層長屋風
　→長屋建てを多層化した居住形態。しかしながら、その独立性から長屋建てに劣り長屋建てとは呼べない(呼んだらダメ、詐欺にあたる)ので「風」。

・蟻塚形態
　→盛り上がった建造物に多数が住む、その形態は蟻塚そのもの。
　　以下、ご参照。
　　https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10176766205

・蜂ノ巣形態
　→カーテンを開放した生活が望めそうではあるが、残念ながらこの価格帯では、カーテンを締め切った生活となるのが実態。カーテンを締め切った各戸の窓がたくさん上下左右に並んださまは、まるでサナギの入った蜂の巣のよう。
　　以下、ご参照。
　　https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
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　　https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

・密着密集方式【New!】
　→限られた土地にモクミツ以上に世帯を密集・密着させ、多数の世帯を収容すると言う画期的な方式を採用。

・雑居房的
　→法律の範囲より狭い内規での生活。その生活は雑居房のよう。

・共産主義
　→みんな平等に。

・銭湯式
　→戸建てにあってマンションの専有部にない設備をお金を払って使う。

・共有共同合同集合
　→共有して共同で合同で集合して住む。

・忍び足養成所
　→壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるため、忍び足を習得できる。

・半賃貸
　→例え購入しても、賃料の一部である「管理費・修繕積立金」を「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で強制徴収される生活。

・RC造アパート
　→マンションは日本独特の呼び方、正しくはアパート。RC造のアパートに過ぎない。

誤りがあれば指摘願う。

[100532: 匿名さん]

広いマンション買えない言い訳がダラダラと無駄に長くてダサい

[100533: 匿名さん]

マンション派、何も言い返せず防戦一方。

[100534: 匿名さん]

あぁ、やっぱり、昨日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることが出来なかった。

今日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることは出来なさそう。

そして明日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることは出来なさそう。

一生出来ないんじゃないだろうか。

一生このまま、戸建てを羨ましがりながら、駄々こね・暴言・揶揄・現実逃避発言をしていかなければならないのだろうか。

深く考えずにマンション買って大失敗。
賃貸にしておけば良かった。

[100535: 匿名さん]

マンション高くて買えないから、年中モデルルームをドサ廻りw

[100536: 匿名さん]

やはり私の人生は失敗に終わったのでしょうか。
私のマンション生活は以下の通りです。

うちのマンションは駅からバス便です。駅前には戸建てもあったりするので、立地をメリットとして全くアピールできません。

うちのマンションも確かにワンフロアでコンパクトですが、やはり狭いです。65平米です。70平米を超える広いルームプランもありましたが、価格がプレミア価格的に跳ね上がって、手が出ませんでした。

また、玄関ドアを出たらもうそこは自分専用の敷地ではない、モノが置けないと言う感覚は精神的に窮屈感を覚えます。

収納スペースも不足しています。実家の戸建てだと、8畳間＋クローゼットという感じですが、マンションはクローゼット含めて6畳間という感じですね。
また、屋根裏や床下、階段上・下の収納、ガレージ横の物置など収納スペースがあったのですが、それがありません。
特にガレージ横の物置はキャンプ、バーベキュー、スキー、ゴルフ用品等を車とで直接出し入れできて非常に便利でした。

管理人がいて掃除をしてくれますが、掃除しているあいだは管理人室が空になるのと、そもそも日勤で夜居なくなるばかりか、土曜日は午前中のみ、日曜日、祝日、年末年始、GWやお盆は管理人も一緒に休んじゃうのが不満です。

過去に「管理費を上げるか管理業務のスコープを狭めるか」の議論があり、その結果から今の現状に至っています。
今後、同様の課題が出た時に、管理人が居なくなったり共有部は持ち回りで清掃となったりしないか気になります。

とにかく連休中の宿泊を伴う旅行・帰省は不安がつきまといます。

生活音も気になります。上階の歩く音が時々聞こえ、夜中の眠りが浅いときには目が覚めることがあります。
また、どこからなのかわからない、低音が不定期に昼夜問わず聞こえてくるのも気になります。

3階なので眺望も大したこと無いばかりか、網戸をしないと蚊が入ってきますし、既にゴキブリの生息も確認しています。

このような物件なので、今売り出すと住宅ローンの残債を下回る価格でしか売れずに、売るに売れない状態です。修繕積立金や売買手数料を合わせると完全に赤字です。

ここによく上がる話題の通り、管理費・修繕積立金・駐車場代分を住宅ローンに返済額に置き換えて、もう少し物件価格予算を上げて、戸建てにしても良かったのかと、最近思っています。

こんな物件でも、
「いやいや、マンションなんだから○○が良いでしょう！」
と言う励ましのお言葉待っています。

何かあるたびに、嫁・自分の両親・嫁の両親、仕舞いに娘にまで、
「だから戸建てにしろって言ったのに！何でマンションなんかにしたの！？安いマンション買っても、結局家計はこっちのほうが苦しいじゃない！！！」
と言われているので、ズバッと言い返したいのですが‥。

[100537: 匿名さん]

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットはありません。
マンションに住むなら賃貸。サービス志向の方向け。

購入するなら戸建て。所有志向の方向け。

マンション購入は意味不明。

[100538: 匿名さん]

まあ、ようするに、広くて快適なマンション買えない言い訳がダラダラと書いてあるだけw
無駄に長くてダサキモいw

[100539: 匿名さん]

何も、マンションを否定している訳ではない。
マンションのメリットは購入するまでもなく賃借することで享受できる。
専有部の管理・修繕や管理組合の対応までアウトソーシングできる賃借がサービス志向の面でベストと言う事。

このスレは、イメージ戦略的に「マンション」と銘打たれた購入する意味・目的・メリットの無いただの集合住宅を、深く考えずに買ってしまったマンション派が、購入する意味・目的・メリットを問われてもそれに答えることができず、もがき、あがき、苦しみ、負け惜しみの現実逃避発言をするスレなのである。

例えば、このように。
↓
>>100538 匿名さん
> まあ、ようするに、広くて快適なマンション買えない言い訳がダラダラと書いてあるだけw
> 無駄に長くてダサキモいw

[100540: 匿名さん]

今 日 も マ ン シ ョ ン の ブ ー メ ラ ン 自 爆 で フ ル ボ ッ コ の ボ ッ コ ボ コ が 悲 惨 。

[100541: 匿名さん]

購入できない言い訳考えるために、今日もモデルルームをドサ廻りw

[100542: 匿名さん]

何も、マンションを否定している訳ではない。
マンションのメリットは購入するまでもなく賃借することで享受できる。
専有部の管理・修繕や管理組合の対応までアウトソーシングできる賃借がサービス志向の面でベストと言う事。

このスレは、イメージ戦略的に「マンション」と銘打たれた購入する意味・目的・メリットの無いただの集合住宅を、深く考えずに買ってしまったマンション派が、購入する意味・目的・メリットを問われてもそれに答えることができず、もがき、あがき、苦しみ、負け惜しみの現実逃避発言をするスレなのである。

例えば、このように。
↓
>>100541 匿名さん
> 購入できない言い訳考えるために、今日もモデルルームをドサ廻りw

[100543: 匿名さん]

今 日 も マ ン シ ョ ン の ブ ー メ ラ ン 自 爆 で フ ル ボ ッ コ の ボ ッ コ ボ コ が 悲 惨 。

[100544: 匿名さん]

広くて快適なマンションは賃借でも住める。
購入する意味・目的・メリットの無いマンションの購入できない言い訳など考える必要ない。

はい、論破。

マンションさんは全く成長しないねー。

[100545: 匿名さん]

まあ、ようするに、広くて快適なマンション買えない言い訳がダラダラと書いてあるだけw
無駄に長くてダサいｗ

[100546: 匿名さん]

何も、マンションを否定している訳ではない。
マンションのメリットは購入するまでもなく賃借することで享受できる。
専有部の管理・修繕や管理組合の対応までアウトソーシングできる賃借がサービス志向の面でベストと言う事。

このスレは、イメージ戦略的に「マンション」と銘打たれた購入する意味・目的・メリットの無いただの集合住宅を、深く考えずに買ってしまったマンション派が、購入する意味・目的・メリットを問われてもそれに答えることができず、もがき、あがき、苦しみ、負け惜しみの現実逃避発言をするスレなのである。

例えば、このように。
↓
>>100545 匿名さん
> まあ、ようするに、広くて快適なマンション買えない言い訳がダラダラと書いてあるだけw
> 無駄に長くてダサいｗ

[100547: 匿名さん]

広くて快適なマンションは賃借でも住める。
購入する意味・目的・メリットの無いマンションの購入できない言い訳など考える必要ない。

はい、論破。

マンションさんは全く成長しないねー。

[100548: 匿名さん]

今 日 も マ ン シ ョ ン の ブ ー メ ラ ン 自 爆 で フ ル ボ ッ コ の ボ ッ コ ボ コ が 悲 惨 。

[100549: 匿名さん]

駐車場渋滞で出にくいのを目の当たりにするとマンションなんて住むもんじゃないなと思うよ

[100550: 匿名さん]

>>100549 匿名さん
> 駐車場渋滞で出にくいのを目の当たりにするとマンションなんて住むもんじゃないなと思うよ

機械式駐車場で、後ろに順番待ちが居ると焦っちゃいますしね。