4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[100401: 匿名さん]

粘着戸建の行動パターン
↓
・元祖スレから逃亡 、当スレ立ち上げ
・戸建てに成り済ましたレスとそれに呼応する自作自演の書き込みを行う
・このスレがあたかも活況を見せているかような書き込みを行い挑発・煽りを行う
・ネタ切れ
・コピペ連発、ちゃちゃを入れる
・サブ垢が出禁になる
・スレが過疎る
・マンションさんが恋しくなる←今ココ
・当スレに沈み込み
（以下繰り返し）

[100402: 匿名]

マンションって偽装しまくりされまくり

[100403: 匿名さん]

10万レスこえても4000万以下マンションのメリットが明らかにならない。
4000万超の戸建てに対する優位性を具体的にかたれぬまま敗退。

[100404: 匿名]

だって、お金も知能も無いんだもの。

[100405: 匿名さん]

マンションさんのレスって人真似ばかり。

[100406: 匿名さん]

粘着戸建の行動パターン
↓
・元祖スレから逃亡 、当スレ立ち上げ
・戸建てに成り済ましたレスとそれに呼応する自作自演の書き込みを行う
・このスレがあたかも活況を見せているかような書き込みを行い挑発・煽りを行う
・ネタ切れ
・コピペ連発、ちゃちゃを入れる
・サブ垢が出禁になる
・スレが過疎る
・マンションさんが恋しくなる←今ココ
・当スレに沈み込み
（以下繰り返し）

[100407: 匿名さん]

過疎ってますねw

[100408: 匿名さん]

既に結論が出ていますからね。

そう、このスレの結論は『戸建て一択』。

しかし、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居ると言うのも、また、悲しい現実。

このスレを見れば、この価格帯のマンションはカス、購入べきでない。
戸建て一択、マンション惨敗。
と言うのが分かると言うのに。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

[100409: 匿名さん]

>>100407 匿名さん
> 過疎ってますねw

構って欲しけりゃ、

この価格帯のマンションはカス、購入べきでない。
戸建て一択、マンション惨敗。

を覆すマンション購入の意味・目的・メリットを語らないとね。

それができなければ単なる負け惜しみのげんじつとうひでしかありませんん。

[100410: 匿名さん]

戸建の奮起に期待です

[100411: 匿名さん]

まぁ、この価格帯のマンションを買いたがっている人は居ないってことだよ。

[100412: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その1:立地編】

同一の広さであればマンションの方が高い。
これすなわち同一価格であれば戸建ての方が立地が良くなる。

マンションのメリットは立地。と言うのは都市伝説。

[100413: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その2:セキュリティ編】

この価格帯のマンションのセキュリティは、

・日勤管理人
・共連れずぶずぶオートロック
・有事の時しか確認できない防犯カメラ

ぐらい。

夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。

防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。

…ということがあるのでランニングコストを踏まえて以下を装備した戸建ての方がセキュリティの面でマンションを遥かに凌駕します。

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

マンションのメリットはセキュリティ。と言うのは都市伝説。

[100414: 匿名さん]

過疎ってますねw

[100415: 匿名さん]

既に結論が出ていますからね。

そう、このスレの結論は『戸建て一択』。

しかし、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居ると言うのも、また、悲しい現実。

このスレを見れば、この価格帯のマンションはカス、購入べきでない。
戸建て一択、マンション惨敗。
と言うのが分かると言うのに。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

[100416: 匿名さん]

ってか、郊外の戸建ては安物買いの銭失いだろｗ

[100417: 匿名さん]

>>100416 匿名さん
> ってか、郊外の戸建ては安物買いの銭失いだろｗ

いえいえ。

戸建てにはマンションと違って資産価値以外で購入する意味・目的・メリットがあります。

購入する意味・目的・メリットの無いマンションの購入こそ、安物買いの銭失いです。

[100418: 匿名さん]

それでは、マンション民が10万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な戸建ての優位性をおさらいしておきましょう。

特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

マンションを否定している訳ではありません。

再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。

窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。

これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。

このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。

マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです

以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。

[100419: 匿名さん]

戸建業者乙ｗ

[100420: 匿名さん]

今日もマンションの負け惜しみな現実逃避が悲惨。

[100421: 匿名さん]

このスレの結論が、

この価格帯のマンションはカス、購入べきでない。
戸建て一択、マンション惨敗。

であることが良く、お分かりいただけるかと思います。

[100422: 匿名さん]

生活音は戸建ての方が漏れますな
隣人の動向がある程度わかってしまう（知られてしまう）のも困り物

[100423: 匿名さん]

所得が低ければ戸建ての方が安全でしょう

[100424: 匿名さん]

>>100422 匿名さん
> 隣人の動向がある程度わかってしまう（知られてしまう）のも困り物

どちらかと言うと、それは、モクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるマンションの方が顕著でしょう。

誤解されているようですね。

マンションは空気中を伝わる音の問題もさることながら、躯体を伝わる振動から発せられる音の問題の方が深刻。

分かりやすく言うと、少なくとも戸建は、隣の家の子供が走り回る振動の音が自分の家まで聞こえるようなことはありません。

空気中を伝わる音の対策はある程度可能ですが、マンションの構造上、躯体を伝わる振動から発せられる音の対策は困難なのです。

[100425: 匿名さん]

このスレの結論が、

この価格帯のマンションはカス、購入べきでない。
戸建て一択、マンション惨敗。

であることが良く、お分かりいただけるかと思います。

[100426: 匿名さん]

過疎ってますねw

[100427: 匿名さん]

賑やかに見えて、実は１人がコピペ貼りまくって自演してただけ、、、

というのがよく分かります。

[100428: 匿名さん]

戸建の奮起に期待。

[100429: 匿名さん]

まあ、ここの戸建ては郊外田の字団地といい勝負ｗ

[100430: 匿名さん]

マンションは隣の気配も感じないし、下手すると家族構成もわかりません
戸建ては誰が出入りしたとか、今日は不在かなとかなんとなくわかります。

プライバシーや音はマンションの方が間違いなく良いでしょう

[100431: 匿名さん]

>>100430 匿名さん
> プライバシーや音はマンションの方が間違いなく良いでしょう

なんの根拠もない抽象的表現で印象操作ですか？

どちらかと言うと、それは、モクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいることのない戸建てに軍配です。

そして、誤解されているようですね。

マンションは空気中を伝わる音の問題もさることながら、躯体を伝わる振動から発せられる音の問題の方が深刻。

分かりやすく言うと、少なくとも戸建は、隣の家の子供が走り回る振動の音が自分の家まで聞こえるようなことはありません。

空気中を伝わる音の対策はある程度可能ですが、マンションの構造上、躯体を伝わる振動から発せられる音の対策は困難なのです。

[100432: 匿名さん]

深夜・早朝のコーヒミルやブレッドメーカー、掃除機・洗濯機などが問題となるのは、明らかにマンションの方。

[100433: 匿名さん]

このスレの結論が、

この価格帯のマンションはカス、購入べきでない。
戸建て一択、マンション惨敗。

であることが良く、お分かりいただけるかと思います。

[100434: 匿名さん]

このスレの結論が、

この価格帯のマンションはカス、購入べきでない。
戸建て一択、マンション惨敗。

であることが良く、お分かりいただけるかと思います。

[100435: 匿名さん]

マンションは、戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。

[100436: 匿名さん]

過疎ってますねw

[100437: 匿名さん]

マンションに住んでる方も沢山いますから、マンションを否定するつもりは無いですが、
4000万以下で満足できるマンションなんて有ります？
有ったら教えてください
戸建は、少し遠くなれば結構快適にくらせます？

[100438: 匿名さん]

戸建ての予算は4000万超なので、好きな住宅地の土地を買って自由な間取りで家を建てられます。

[100439: 匿名さん]

なぜかマンションの予算は4000万までしか出せないという設定。

[100440: 匿名さん]

過疎ってますねw

[100441: 匿名さん]

今日戸建圧倒的優勢。

[100442: 匿名さん]

>>100437 匿名さん
＞満足できるマンションなんて有ります？

満足できるかどうかはオタクしだい。

[100443: 匿名さん]

>なぜかマンションの予算は4000万までしか出せないという設定。
10万レス超えで初めて気がつくマン民。

[100444: 匿名さん]

なぜかマンションの予算は4000万までしか出せないという設定。

[100445: 匿名さん]

6000万の戸建だと、4000万以下のマンションなんか比較になりませんね。

[100446: 匿名さん]

戸建の奮起に期待。

[100447: 通りがかりさん]

>>100446 匿名さん

まだいたのか 吉街。

[100448: 匿名さん]

過疎ってるからってイライラしなさんなw

戸建の奮起に期待です。

[100449: 匿名さん]

4000万以下マンションの奮起が足りない。
優位性を列挙すれば戸建てに追いつけるかもしれない。

[100452: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[100453: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

[100454: 匿名さん]

このスレの結論が、

この価格帯のマンションはカス、購入べきでない。
戸建て一択、マンション惨敗。

であることが良く、お分かりいただけるかと思います。

[100455: 匿名さん]

過疎ってますねw

[100456: 匿名さん]

>>100454 匿名さん

誰にアピールしてるの？w

[100458: 匿名さん]

>>100456 匿名さん

いとしのしと、、、ですねw

[100462: 匿名さん]

無駄な共用部とそのランニングコストの必要性を論証できない限り、いくらのマンションでも戸建てに対して優位性はありません。

[100464: 匿名さん]

なんで集合住宅なんか買うのか。
サービス志向でマンションなら賃貸がベスト。

[100467: 匿名さん]

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットはありませんものね。
マンションに住むなら賃貸。サービス志向の方向け。

購入するなら戸建て。所有志向の方向け。

マンション購入は意味不明。

[100477: 匿名さん]

マンション民が10万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な戸建ての優位性をおさらいしておきましょう。

特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

マンションを否定している訳ではありません。

再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。

窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。

これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。

このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。

マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです

以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。

[100496: 匿名さん]

[No.100450～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・情報交換を阻害する投稿
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信

[100497: 匿名さん]

マンション民が10万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な戸建ての優位性をおさらいしておきましょう。

特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

マンションを否定している訳ではありません。

再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。

窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。

これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。

このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。

マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです

以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。

[100498: 匿名さん]

このスレの結論が、

この価格帯のマンションはカス、購入べきでない。
戸建て一択、マンション惨敗。

であることが良く、お分かりいただけるかと思います。

[100499: 匿名さん]

此処でどんなに頑張っても、マンションはどんどん増え続け、戸建がマンションになる事は有っても、マンションが戸建になることは無いですよね。

[100500: 匿名さん]

マンションは基本駅近だから戸建てをつぶして建てることは少ないね。
駅前再開発や、廃れた商業施設がマンションに変わる程度。
そもそもどちらを買うかというスレなのに勘違いが恥ずかしすぎる。