阪急阪神不動産株式会社の東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「ジオ千代田大手町ってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2021-04-16 18:19:02
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阪急不動産のジオ千代田大手町ってどうでしょう。
情報をお待ちしております。

公式URL:http://www.geohankyu.com/otemachi57/
所在地:東京都千代田区内神田1丁目15番3、7、11(地番)
交通 :
 丸ノ内線「大手町」駅 徒歩5分
 ※A2出口/利用可能時間 5:30~終電まで
 ※終日利用可能なA4出口までは徒歩7分
 JR山手線「神田」駅 徒歩6分
 JR東海道本線「東京」駅 徒歩14分
総戸数:57戸(うち非分譲住戸1戸)
構造・規模:鉄筋コンクリート造、地上13階建/地下1階建
竣工時期:平成31年1月下旬(予定)
入居時期:平成31年2月下旬(予定)
分譲後の権利形態 土地:専有面積割合による所有権の共有
建物:区分所有権
売主:阪急不動産株式会社、京急不動産株式会社
管理会社:株式会社阪急ハウジングサポート
施工会社:木内建設株式会社
駐車場 8台(平面6台、機械式2台)

[スムログ 関連記事]
週間報告 その31&お便り返し その64(プラウド銀座東レジデンスorジオ千代田大手町)【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/8298/

東京23区の新築分譲マンション掲示板から東京のマンション住民掲示板へ移動しました。2019.3.22 管理担当】

[スレ作成日時]2017-05-19 23:46:43

現在の物件
ジオ千代田大手町
ジオ千代田大手町
 
所在地:東京都千代田区内神田1丁目15番3(地番)
交通:東京メトロ丸ノ内線 大手町駅 徒歩5分 (※A2出口/利用可能時間 5:30~終電まで※終日利用可能なA4出口までは徒歩7分)
総戸数: 57戸

ジオ千代田大手町ってどうですか?

881: 匿名さん 
[2018-02-02 21:11:06]
早いこと完売したらいいですね!ミストサウナすら無いのに高いのでもうちょいかかるとは思いますが。
882: 匿名さん 
[2018-02-02 21:14:16]
淡路町の購入者ではないし、嫉妬もしてません。
他物件のことをディスっておいて大人っておかしいだろうと思っただけですよ。
883: 匿名さん 
[2018-02-02 21:15:11]
パークホームズが12月に急に全部所有権になって困り果てました
884: 匿名さん 
[2018-02-02 21:22:56]
仕様の高さはもちろん、大手町へのアクセス、再開発エリア隣接の希少性を考えるとこれ以上ない最強の条件を兼ね備えています
885: 匿名さん 
[2018-02-02 21:28:37]
>>884 匿名さん
やっぱり天カセ最強ですよね!

886: 匿名さん 
[2018-02-02 21:49:44]
>>884 匿名さん
一定以上のお金持ちは交通利便性や再開発エリア隣接よりも多少不便でも閑静な住宅街を求めるんだと思う。それが3LDK余ってる理由じゃないかな。

887: 匿名さん 
[2018-02-02 22:02:48]
まだ竣工まで1年ありますから、このクオリティでは余裕で売れますよ
888: 匿名さん 
[2018-02-02 22:37:08]
驚異的なスピードで売れてますから1年もかからないです
889: 匿名さん 
[2018-02-02 23:13:09]
>>887 匿名さん
立地やクオリティだけでは売れないこともあります
890: 匿名さん 
[2018-02-02 23:17:25]
>>889 匿名さん

売れない理由は?
891: 匿名さん 
[2018-02-02 23:38:54]
>>890 匿名さん
商業エリア、ブランド力、規模、治安

892: 匿名さん 
[2018-02-02 23:43:50]
>>891 匿名さん

規模以外は全て兼ね備えていますね
さらに言うと不動産は立地が全てと言っては過言ではありません
ビジネスの中心地大手町の居住、ターゲットはこの界隈の高給会社員ですから、本物を知っている人々にここは充分満足してもらえるクオリティかと思います
893: 匿名さん 
[2018-02-03 00:33:24]
本物を知っている人々(笑)
894: 匿名さん 
[2018-02-03 01:11:50]
ジオ千代田大手町のスレも香ばしくなってきたな(笑)
895: 匿名さん 
[2018-02-03 03:30:38]
>>893>>894

意味のない投稿は迷惑行為なのでやめて下さい
896: 匿名さん 
[2018-02-03 07:09:56]
>>892 匿名さん
マンションにおいては東京駅に近いことイコール立地良しとはならない気がする。商業エリア・雑居ビルエリアに住みたくないって人もいる。あと、多少遠くても恵比寿とか広尾とかお洒落な街に住むことにステータスを感じる。更に子育て環境も考えたら本当に良い場所とは思えないかな。大手町と言っても物件自体は神田だし、大手町をイメージして行くと全然違うのが辛い。個人的には最寄駅大手町に住んでるって仕事そんなに大変なんだって印象。タワマンだったら街の雰囲気変える力あるから大人気物件になってたかもね。規模感あることが全てではないし、小規模の低層マンションだって裕福層には人気あるから、そういう意味ではここは規模感ないことが残念。

897: 評判気になるさん 
[2018-02-03 07:42:55]
掲示板見ましたが淡路町より立地良しクオリティ良し割安で即完してない理由ってなんですか。淡路町1ヶ月弱で103戸売れてるならここ57戸即完しないのは違和感あります。間取りがよっぽど悪いとかですか。
898: 匿名さん 
[2018-02-03 08:33:40]
これからの販売が苦しいでしょう。
二億出せば、もっと色々な選択肢がありますから。
899: 匿名さん 
[2018-02-03 08:40:57]
>>898 匿名さん
100平米のGタイプは売れてますからほったらかしとけば売れるでしょう。

ただ買える人の母数が少ないってだけです。
900: 匿名さん 
[2018-02-03 09:00:49]
わざわざ買わない人の母数が多いとも言えます。ここは神田です。
本当のエグゼクティブは、パレスホテルのような立地に建つコンドミニアムを求めます。
価格?
ご希望の価格をご提示してください。
901: 匿名さん 
[2018-02-03 09:06:49]
>>900 匿名さん
壊れたAIみたいな文章だね笑
902: 匿名さん 
[2018-02-03 09:20:42]
>>900 匿名さん

資力が足りなくて買えない人の母数は多そうだよね。職住接近が好まれる中、クオリティの高いこちらは選ばれるマンションだと思います。
広告の打ち方が少し下手だったのかもですね。
903: 匿名さん 
[2018-02-03 11:10:38]
平均よりは世帯年収ある人たちに選ばれる(しか買えない価格)場所かもしれないが、一定のステータスあるエリアとは違う気がする。もっと裕福層は大手町(神田)の超都心物件であることよりも3Aなどの高級住宅街で優雅な生活コミュニティの中で暮らしたいのかと。マーケット層は日本橋と同じじゃないかな、高給会社員やパワーカップル。日本橋の方が多少不便でも子育て環境に良いからって選ぶ方もいるだろうし、そこは価値観。投資家ならともかく居住するなら住み心地の良さも重要。その点でマンションとして3LDKの部屋が残ってるのは心配。本当に物件が良ければステータス感じられれば裕福層は何億出しても買うだろうし。
904: 匿名さん 
[2018-02-03 11:23:46]
少なくとも現状は街自体に高級感が全くないからね。古い雑居ビル群の中というのは、ファミリーで住むには辛いものがある。家の周辺くらいはほっこりしたいよ。
905: 匿名さん 
[2018-02-03 12:11:43]
暖かい季節は日傘差しながら犬の散歩やベビーカー押してのんびりとお散歩って感じじゃないからね。やっぱり仕事忙しくて職住接近したい人向け。それでも週末は気分転換したいからもう少し職場と離れた場所に住みたいって人もいるし、子育て環境優先させて別の場所って人もいる。デベが予想してた以上には万人受けしなかったんじゃないかな。
906: 匿名さん 
[2018-02-03 14:35:14]
規模感は変えられないとしても、最低専有面積70平米超でコンシェルジュ付マンションとかなら差別化になったかも。もちろん一般人には手の出せない価格になるだろうけどね。もしくは全部60平米以下の2LDKにするとか。
907: マンション検討中さん 
[2018-02-03 16:01:02]
今日また一戸売れたみたいですね~
908: 匿名さん 
[2018-02-03 16:02:27]
神田界隈と中央区全域はどこでも同じような雑居ビル街。それが受け付けない人はそもそも検討対象外。このエリアで街の高級感なんて求める人は居ないよ。職場へのアクセスが最重要。高給サラリーマン、パワーカップルは多忙だから通勤時間を無駄にかけたくない。
あと、子育て環境としても、皇居の緑や大手町の街並み、人形町まで足を伸ばせばSAPIXがあり、ワテラスには四谷大塚もある。
子育て環境としては十分な環境。難癖つけ過ぎ。
909: マンション検討中さん 
[2018-02-03 16:24:59]
なんだか売れてますね。重厚感ある外観と設備が素晴らしい
910: 匿名さん 
[2018-02-03 17:41:22]
ここは神田であって、大手町ではないのでは?詐称疑惑は?どう対応しますか?
じお千代田かんだが正解では?
911: 匿名さん 
[2018-02-03 17:49:24]
Cタイプって2LDKだっけ?
912: 匿名さん 
[2018-02-03 18:33:46]
大手町が一番近いのは事実でした。
913: 匿名さん 
[2018-02-03 19:17:15]
あと7戸。
914: 匿名さん 
[2018-02-03 19:40:16]
値引きはし始めてるんですか?
915: 名無しさん 
[2018-02-03 20:01:35]
ジオとジオグランデの違いってわかりますか?こちらは関西デベが首都圏進出に気合い入れてる物件と伺ったのですが、規模感で使い分けてるという認識で合っていますか?
916: 匿名さん 
[2018-02-03 22:10:24]
Cタイプは1LDKです。あっという間に完売でした。
917: 匿名さん 
[2018-02-04 00:39:19]
三井健太のレポートがでていますね
65点でリセール格付Cです
これをどう受け取るか
918: 匿名さん 
[2018-02-04 00:57:32]
>>917 匿名さん
あまり気にしてないと思う。ここ選ぶ人って大手町に近いのが便利な人じゃない?あとは大手町勤務者向けに賃貸需要考えてるか。住まいとして万人受けする街並みでも立地でもないからリセールバリュー狙いでここは選ばないと思う。

919: 匿名さん 
[2018-02-04 01:25:18]
と言うか、湾岸系の個人ブロガーの評価をありがだがっているのって湾岸住民だけですわ
920: 匿名さん 
[2018-02-04 01:30:20]
うーん
これだけシビアな評価をされてしまうと悩みますね。キャピタルゲイン狙いでは無いものの、リセール懸念があるとすると賃貸の方が良いのかとなってしまいます。
921: 匿名さん 
[2018-02-04 01:42:53]
>>919 匿名さん

有名ブロガーなので、それなりのインパクトはありますね
スムログでのイマイチな評価に続いてコレですから、リセールが厳しいという信憑性が高まってしまった形となりました
922: 匿名さん 
[2018-02-04 01:58:38]
個人ブロガーの評価なんて何の影響もないですよ。三井先生が高評価されている湾岸の某物件は販売が失速していたりするでしょ。ジオ千代田大手町が優良物件だとは言いませんが、個人ブロガーの評価を鵜呑みにすると優良物件を買い逃しますので、一個人の意見として聞くのは良いですが、自分なりに咀嚼して判断することをおススメします。
923: 匿名さん 
[2018-02-04 02:02:11]
でも複数の有名ブロガーに立て続けに酷評されると心配になってしまいます
924: 匿名さん 
[2018-02-04 02:15:25]
>>922 匿名さん

三井先生の高評価してる湾岸はパークタワー晴海?
925: 匿名さん 
[2018-02-04 02:18:44]
>>923 匿名さん
わかります。そうは言っても有名ブロガーの発言って影響力大きいそうですし。実際問題、自分より知識ある人の意見に流されちゃう部分はあると思います。
926: 匿名さん 
[2018-02-04 02:26:01]
自分が気に入って買ったなら良しとしましょう。消耗品ですから儲けようと思って買うこと自体が間違いです。儲かったらラッキーくらいな気持ちでいるのが一番です。
927: 匿名さん 
[2018-02-04 07:10:12]
三井先生は小規模物件は高く評価しないから仕方ないですよ。割高なので購入した瞬間に1〜2割下落するのは当たり前。リセールは期待しては駄目。

大手町勤務の人が電車通勤時間25分以内で、割安な大規模物件を買うならシティタワー金町とかになりますね。ここの半額で再開発地区のブランドマンションが手に入りますが、アドレスが葛飾区になってしまいます。
928: 匿名さん 
[2018-02-04 07:23:26]
番町なら羨望の眼差しを得られますが、神田では葛飾と大差ないというのが一般的な意見ではないですか?
929: 匿名さん 
[2018-02-04 08:19:41]
住まいサーフィンでも儲かる確率高くないし、ここは価格上昇を期待して買う物件ではないのは確かかと。賃貸に出してそこそこの利回りを狙っている人が多いんじゃないかな。だから1LDKが1番人気なんでしょ。実需なら、神田駅により近く、規模感があり、屋上庭園のあるパークホームズの方が良いと思うけどね。
930: 匿名さん 
[2018-02-04 08:38:12]
その理論で言うなら大井町や八丁堀のタワマンじゃない?大手町だと乗り換え必要だけど。それに中古になればもっと選択肢広がるだろうし。例えば神保町の駅直結タワマンで大手町まで電車2分とかね。どっちも中古だったらどうだろ。やっぱりタワマンの豪華さ内覧しちゃうといいなって思う人も多いんじゃないかな。
931: 匿名さん 
[2018-02-04 08:45:47]
三井先生が都内の物件でリセール評価Cを付けたのはここが初では?他は全てB以上だから、よっぽどなのかも
932: 匿名さん 
[2018-02-04 09:07:56]
将来何が起きるかわからないから手放すこともあり得るし、永住目的であってもリセールは重要
賃貸の方が得なこともある
ここは割高のレッテルが貼られてしまったので、賃貸含めて検討した方が良いかも
933: 匿名さん 
[2018-02-04 09:34:31]
今酷いと言われたマンションですら購入時より値上がりしてますよ。
三井氏を出し意図的な誘導が同じ人間がしてます。
934: 匿名さん 
[2018-02-04 10:02:20]
三井健太さんは、モモレジさんなどの他のブロガーさんと違って、モデルルーム訪問や資料請求をしていません(無料の簡易診断の話です)。
デベロッパーからの情報は、公式ホームページに出ている情報で判断されています。
この物件は、細かい仕様がホームページにでていないので、そのぶん建物評価の加点が少なくなりますよ。
935: 匿名さん 
[2018-02-04 10:06:16]
>>933 匿名さん
それは今がバブル期以上の市況だからでしょ。これからどんどん市況が上がっていきますとは誰も言っていない。

936: 匿名さん 
[2018-02-04 10:32:56]
近隣の掲示板に書かれてますが、三井先生、モモレジさんの他、マンマニさんも酷評してたんですね
マンマニさんは、かろうじて狭めの部屋を坪400で買えれば良いと書かれてますね
リセールが絶望的であることが判明してしまいました
937: 匿名さん 
[2018-02-04 10:46:23]
マンマ二さんによる立地や建物への評価は良いですよ。酷評はありません。

この物件を買えずに、近隣を契約して、後悔してる人が多いのでしょう。
938: 匿名さん 
[2018-02-04 10:49:39]
>>936 匿名さん
マンマニさんは酷評までは言ってませんが、リセールならプラウド銀座東レジデンスのが良いと。

939: 匿名さん 
[2018-02-04 10:51:37]
パークホームズ淡路町の方が有名ブロガー達の評価が遥かに良いという現実。
向こうは1ヶ月で100戸超販売している裏付けもあり、残酷な市場判断が下されてしまったようです。
940: 匿名さん 
[2018-02-04 10:53:35]
>>938 匿名さん

それはモモレジさん。
皆んながクソミソ言うからどれが誰の意見かわからなくなってきている。。
941: 匿名さん 
[2018-02-04 11:17:01]
>>940 匿名さん

マンマニさんであってますよ。
942: 匿名さん 
[2018-02-04 11:27:01]
三井先生は小規模には厳しいですが、c評価は見たことありませんね。まあ、住む場所なので、住んで充実感を得られるのなら悪くない選択ではないですかね。
943: 匿名さん 
[2018-02-04 12:47:03]
購入者か営業かわからんが,売れていないことを糊塗しようとして虚偽の情報を書き込んでいるのが痛々しすぎる。
それが売れていないことを何よりも明確に証明してしまっている。

> 716: マンション検討中さん 
> [2017-12-17 20:45:47]
> ホームページだとまた1戸売れたみたいですよ、
> あと5戸のようですね!

> 842: 匿名さん 
> [2018-01-28 15:32:45]
> この物件は全タイプを含めてあと4戸で完売になるそうですよ!

>913: 匿名さん 
> [2018-02-03 19:17:15]
> あと7戸。


944: 匿名さん 
[2018-02-04 13:08:09]
売れているのを売れてないと決め付けたい人が数人必死ですね。よく見かけるからまた始まったと笑。
945: 匿名さん 
[2018-02-04 13:08:39]
有名ブロガーの一言で数千万も買ってくれるならホントいい商売ですね。
946: 匿名さん 
[2018-02-04 13:24:10]
住まいサーフィンで人気度みたら、92.8で凄い人気です。笑
947: 匿名さん 
[2018-02-04 13:34:27]
パークホームズもここと大差ないけどね。むしろ、住まいサーフィン的にはここの方が上。
948: 匿名さん 
[2018-02-04 13:46:47]
住まいサーフィンの人気度ってあてにならないですね。ユーザー評価は64点と低評価かつ割高判定。資産価値維持は無理な物件ですね。
949: 匿名さん 
[2018-02-04 13:52:52]
ここの購入者でも何でもないけど、何で三井とか言う個人ブロガーの書き込みを鵜呑みしているの?自分で考える頭はないの?
三井氏が絶賛している湾岸物件を買ってあげてくださいな
950: 匿名さん 
[2018-02-04 13:56:55]
パークホームズ千代田淡路町は、儲かる確率が50%以下で、予想利回りは驚異のマイナス。御愁傷様としか言えない。投資用であればここの低層の1LDKでFA。
951: 匿名さん 
[2018-02-04 13:58:32]
問題は有名ブロガー三名が三名とも厳しい評価をくだしているということでは。

三井だけじゃない。
952: 匿名さん 
[2018-02-04 14:00:08]
パークホームズの儲かる確率は借地権の際に評価されたもの。
一瞬で100戸以上売れて、こことは全く比較にならない。
953: 匿名さん 
[2018-02-04 14:00:37]
>>950 匿名さん

で、ここの低層の1LDKはまだ販売してるのでしょうか?
ブロガーも唯一そこなら買ってもいいかもとの論評でしたね。
954: 匿名さん 
[2018-02-04 14:19:59]
小規模だから低評価、という三井さんの単純な判定ですね。
三井さんの過去20件(Vol.1~20)の評価レポートは、計算したところ平均456戸。
ほぼ100戸以上の規模、最低でも88戸です。大規模な物件に高評価をつけています。
規模に応じた評価をしているのですから、50戸台が低くなるのは普通のことでしょうね。

規模重視の人は最初からこの物件は検討しないと思いますし、
販売が終盤にさしかかった状況で、いまさら何かが変わるわけではないかと。
955: 匿名さん 
[2018-02-04 14:35:15]
>>954 匿名さん

酷評してるのは三井先生だけではないから
必死に調べて分析お疲れ様でした
956: 匿名さん 
[2018-02-04 14:57:11]
<住まいサーフィンの評価>
・ジオ千代田大手町     …単価@135万円、確率54%、利回り 0.9%、人気122位。
・パークホームズ千代田淡路町…単価@ 97万円、確率49%、利回り-1.0%、人気215位。

さて、どっちの方が良い物件でしょうか?
957: 匿名さん 
[2018-02-04 14:57:37]
>>954 匿名さん
確かに今さら手付金捨てるのはちょっとしんどいかな。気に入って買ったんだから損しようが得しようがいいんじゃないですかね、気持ち良く住めば。

958: 匿名さん 
[2018-02-04 15:05:02]
>>956 匿名さん

パークホームズの方が良い
959: 匿名さん 
[2018-02-04 15:23:03]
>>957: 匿名さん

その通りですね。投資目的での購入なら話は別ですが、気に入ったマンションに住んで毎日気持ち良く過ごすことの方が、売却時に儲かるかより、よほど重要だと思います。
960: 匿名さん 
[2018-02-04 15:25:35]
買っちゃった人は仕方ないが、まだの人は良く考えた方が良いかもしれない
961: 匿名さん 
[2018-02-04 15:28:16]
そもそもここは大手町に近い事に価値を見出だす人が買う物件だと思うんで、大手町に価値を見出だせなくてブロガーのリセール評価を気にする貧乏人ならアルファグランデでも買っておけば良かったでしょ。


そもそもブロガーを引き合いに出してくる時点で失笑もので、リセールだのを予測してるブロガーくんは資産いくらなんですか?って話
962: 匿名さん 
[2018-02-04 15:40:19]
>>961 匿名さん
あえて言うならブロガーさん達が評価低く書いてるってことは大手町に近い事に価値を見出す人が思った以上に少なかったってことですかね。でも、見出せて気に入って買ったんだったら周りが色々言っても気にせず住めばいいと思います!

963: 匿名さん 
[2018-02-04 15:59:14]
>>962 匿名さん
少ないですが一定数いるでしょうからそれでいいと思いますよ。

淡路町は近辺の中古物件と競合するんじゃないですかね。
数が多いし既に中古でしばらく売れ残ってる物件いくつかありますし。

ま、実需にしても両方囲まれてるんだからねぇ笑
964: 匿名さん 
[2018-02-04 16:11:50]
なんか必死だね
965: 匿名さん 
[2018-02-04 16:13:05]
>>962 匿名さん

素人ブロガーが評価して物件が売れるなら誰も苦労しない
966: 匿名さん 
[2018-02-04 16:20:35]
>>963 匿名さん
ここにしろ淡路町にしろ極論言えばたった1組に選ばれればいいんですから。
それよりもお互いが必要以上に貶し合って結果両方のリセールに響くという方が微妙かと。綺麗事ですかね。

967: 匿名さん 
[2018-02-04 16:20:58]
セミプロブロガー達の酷評が相当痛手だったようで負け惜しみの投稿が続いております
968: 匿名さん 
[2018-02-04 16:21:40]
>>965 匿名さん
購入者の大半はもっと素人ですから

969: マンコミュファンさん 
[2018-02-04 16:22:19]
>>956 匿名さん
ジオの方が評価が高いですね。坪単価の評価で圧倒してます。このよう評価はみんな違う事がわかりました。
ありがとうございます、
970: 匿名さん 
[2018-02-04 16:31:52]
住まいサーフィンのパークホームズの沖式地価はおそらく借地権ということで低かったんだろう。
所有権になったから沖さんも変更したほうがいい。さすがにおかしすぎな数字。
971: 匿名さん 
[2018-02-04 18:29:06]
きれいに整備された大手町川端緑道へ散歩に行けるのが良いですね。
972: 匿名さん 
[2018-02-04 18:33:08]
>>970 匿名さん

パークホームズの方が評価が低いなんてありえませんものね!
973: 通りがかりさん 
[2018-02-04 18:35:12]
大手町中通りからそのまま橋を架ける計画がありマンション近くまで繋がりますね。
974: 匿名さん 
[2018-02-04 18:49:26]
>>970 匿名さん

おかしい気はするが、一部借地権の経済的な影響は軽微という評価だったはず。仮に所有数で再評価されても、ここと同じくらいじゃない?仲間同士、仲良くしたらいいのに。
975: 検討板ユーザーさん 
[2018-02-04 18:55:01]
千代田淡路町ら1Kが70近くあるので評価が下がったのでしょう。規模があっても逆に心配です。
976: 匿名さん 
[2018-02-04 18:57:56]
>>973 通りがかりさん

どこからどこまで橋で繋がるのですか?
教えて下さい〜
977: 通りがかりさん 
[2018-02-04 19:24:10]
囲まれ物件同士仲良くすりゃいいのに。ドングリの背比べなんだから
978: 評判気になるさん 
[2018-02-04 20:02:49]
このままだとリセール時、共倒れしますよ!けなしあうのはやめましょう。
979: 匿名さん 
[2018-02-04 20:18:52]
パークホームズを巻き込まないで下さい。
こちらはリセール厳しい評価が下ってますけど、パークホームズはセミプロの評価が高いですから問題ありません。
エリアが近いものの、ブランドも規模も全く異なる物件です。
980: 検討板ユーザーさん 
[2018-02-04 20:34:45]
>>979 匿名さん
遠征お疲れ様です。いい加減仲良くしましょうよ。両方良いマンションです。

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