【落下危険】バルコニー手すりの布団干し【美観だいなし】２枚目

[匿名さん]

バルコニー手すりの布団干しについて、
あなたのマンションではどうなっていますか？
そして、どうあるべきですか？

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6342/

[81: ７２]

７３さんへでした、確かに見直し不足。。。

[82: 匿名さん]

少しはわかりやすくなったでしょうか？

>今のマンションて、ベランダの奥行き2ｍ位が普通
いいですね

うちのベランダは奥行きが１メートルくらい、布団干し可のマンションです。
私も普段から手すりに布団を干してますが、干す時と取り込む時は一瞬たりとも
手を離さず、絶対に下へ落ちないように気をつかっています。
（？　申し訳ないがここの文章の意味が理解できず、文脈から勝手に作文しました）
それでも布団を掛けたりいじったりしていれば、綿ぼこりは下へ落ちてしまうでしょうね。
でもそれは布団干しをする以上、仕方ないことだと思いますし、
許容範囲内のことだと判断しています。

ところが先日ギョッとする干し方を見てしまいました。

下の階を見たら、布団を全然留めずに干していたんです。
いくら風がない日とはいえ、これはあんまりだと思いました。
干している途中かとも思いましたが、ずっとそのままでした。
干すこと自体は全く問題ないと思っておりますが…
そこは１２階なんです。
これでもし布団が落ちて事故でも起きたら、
それは過失ではなく故意だといわれても反論できないですよね。

いくら布団干し可の下町のマンションといえども、
どのような干し方でも許されるというわけではありませんよ。

[83: 赤ペン先生]

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>70
>今のマンションて、ベランダの奥行き2ｍ位が普通
↑いいですね、羨ましいな〜。

私の今住んで居るマンションは、奥行き１メートル位しかないのですが、
布団干し可のマンションです。
私も普段から手すりに干していますが、干すときと取り込むときは、一瞬
たりとも手を放さずに、紐で結わえている状態と遷移しています。

布団自体を掛けたり、持ち上げたりする行為で、少しは綿埃は落ちるでしょ
う、でもそれは布団を干す上での許容範囲だと私は判断しています。

ところが先日、危険な干し方をされているのを方を見てしまいました。
何気なく見上げたら、12階にも関わらず、全く固定せずに布団を干してたん
です。いくら、風が無い時でも、布団ばさみなどで固定せずに放置するのは
あまりにも危険だと思って見ていました。

もし布団が落ちて来たら、大変な事故になるでしょう。
過失じゃなくて、故意だと言われても反論できないのではないでしょうか？

いくら、布団の「外掛け干し」が許可されているマンションでも、安全な干
し方を考えて実行して欲しいものです。
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↑まーこんなとこだね。
「ギョッ」っとか「事故った」とか子供っぽいから、勝手ながら他も手を入れ
させて頂きました。

あーそれと、布団の落下事故は誰が考えても「過失」ですよ。
下に人が居るのを確認して、自ら落とす行動を行なわなければ、故意には成
らないんだな〜これが。危険を予見出来たはずではあるが、歩行者の横を車
で走行して歩行者が車道側へ転んでしまい、引いてしまった場合と同じです
から、故意ではなくて過失です。（蛇足解説です失礼）

[84: 匿名さん]

故意にはならないだろうが、「重過失」であるのでは？
「危険を予測して対策したがだめだった」場合は単に過失でしょうが、
「危険を予測しているにもかかわらず、取れる対策もとっていなかった」ということは
単に過失だけではすまないと思う。

ついでに、「注意されていたにもかかわらず」ってことだと「未必の故意」ととられる可能性もある。
危険なのを知っていて暴走した結果、人を巻き込んでしまったら過失ではすまないでしょう。

[85: 青ペン教師]

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現在、私の住んでいるマンションは、バルコニーの奥行きが１メートル位しか
ないのですが、布団干し可のマンションです。
私も普段から手すりに布団を干していますが、干すときと取り込むときは、
一瞬たりとも手を放さずに、紐で結わえている状態から遷移しています。

布団自体を掛けたり持ち上げたりする行為で、少しは綿埃は落ちるでしょうが、
それは布団を干す上での許容範囲である私は判断しています。

ところが先日、危険な干し方をされている方を見てしまいました。
何気なく見上げたら、12階にも関わらず、全く固定せずに布団を干している
方がいたんです。いくら風が無い時でも、布団ばさみなどで固定せずに
放置するのはあまりにも危険だと思って見ていました。

もし布団が落ちて来たら、大変な事故になるでしょう。
過失ではなくて故意だと言われても、反論できないのではないでしょうか？

いくら布団の「外掛け干し」が許可されているマンションであっても、
安全な干し方を考えて実行して欲しいものです。
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[86: 匿名さん]

いや、下を見てたんだと思うが・・・赤い人と青い人
見上げたって布団を固定しているかどうかはわからんのでは？

[87: 黄レンジャー]

↑
それだ！！
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現在、私の住んでいるマンションは、バルコニーの奥行きが１メートル位しか
ないのですが、布団干し可のマンションです。
私も普段から手すりに布団を干していますが、干すときと取り込むときは、
一瞬たりとも手を放さずに、紐で結わえている状態から遷移しています。

布団自体を掛けたり持ち上げたりする行為で、少しは綿埃は落ちるでしょうが、
それは布団を干す上での許容範囲である私は判断しています。

ところが先日、危険な干し方をされている方を見てしまいました。
何気なく見下ろしたら、12階にも関わらず、全く固定せずに布団を干している
方がいたんです。いくら風が無い時でも、布団ばさみなどで固定せずに
放置するのはあまりにも危険だと思って見ていました。

もし布団が落ちて来たら、大変な事故になるでしょう。
過失ではなくて故意だと言われても、反論できないのではないでしょうか？

いくら布団の「外掛け干し」が許可されているマンションであっても、
安全な干し方を考えて実行して欲しいものです。
----------------------------------------------------------------------

[88: 匿名さん]

国語の時間は終わりましたか？

内容については、特に問題がないように思いますが、如何でしょうか？

[89: ７２]

いろいろと、添削ありがとうございました。
法律用語の解説も。

確かに、ちょっと言葉をかえると、よりわかりやすくなると言うことは納得しました。
添削してくれた先生方に比べて私の文章は、
手紙文（文字にした文章）というより、おしゃべり風でしたね。

でも内容に関しては、
添削してくれた方々は、私の文章でおおむね理解できたってことですよね？

お手数おかけしました。
ありがとうございました。

[90: 匿名さん]

>>89
そゆこと。
だから添削不要ってことだ。

[91: 匿名さん]

解読に要するのに難儀したよ。
話し戻そうよ。

なんだっけ？

[92: 匿名さん]

　　　↑
解読するのに難儀したよ。

で、なんだっけ？

[93: 匿名さん]

ここは国語のスレでつか？

[94: 赤ペン先生]

＞ここは国語のスレでつか？
→ここは国語のスレですか？

[95: 元祖赤ペン先生]

>94
↑成りすまし野郎だ！

[96: 匿名さん]

赤ペン先生は全国に数万人いますよ?

[97: 匿名さん]

国語の時間は本当に終わりとして…
前スレ主さんに、もう一度確認したいんだけど、最近住み始めたというそのマンション、
本当に、ベランダー手摺りにおける洗濯物や布団干しを禁止していないのですか。
前スレに、管理規約に載っていないから「手摺り干し可」なんてレスあったような記憶
がありますが、そもそも、専用部分や専用使用部分の使用方法は、管理規約の下部規則
（「使用細則」やら「館内規則」という名前が多いような気がしますが…）に細かに列
挙されているのが通常ではないかと思うのですが…
これは、いくらいい加減なデベであっても、各業者間の規約・規則類は、内容的にそん
なに大差はないと思われ、しかも、同一業者内においても、各マンション共通で使い回
ししているのが一般的と思われます。
バル手摺りの物干し禁止は、昨今のマンションでは代表的禁止事項として明記されてい
るのが普通と思うが…　もう一度ご確認することをお勧めする。

[98: 匿名さん]

>>97
スレ主さんではありません。前スレによく参加していた者です。
ご指摘の通りだと思いますが、中には禁止されていないＭＳも存在するのです。
前スレの盛り上がりを見ていただけたのなら、『使用細則の見落とし』なんて
基本的なミスはあり得ないことだと、お判り頂けると思います。

[99: 匿名さん]

安物マンションに住んでるくせに美観なんてこだわるなよｗ

[100: 匿名さん]

今日みたいな電車も止まるほどの強風の日にも
ドーンと布団干してるマンションがあるね。
そりゃそりゃヒラヒラと、今にも落ちそうになってる。
（あの勢いだとたぶん落ちると思う）

「管理規約」の問題じゃない、やっぱり、神経を疑っちゃうね。

[101: 匿名さん]

神経つうか想像力だね。3手先を読む想像力。こうするとどうなるか、と考える癖。
これがある人は付き合っていて愉しいし尊敬できる。物事をスマートに処理できるからね。
そういう人なら、高層階で布団を干すとどういうことが起こりうるか理解できるだろう。
そういう想像力ない人は…あんまり付き合いたくないな。

[102: 匿名さん]

>>99
「危険」が中心でスレ進行してると思うが、
貴方の脳内では「美観」が主題のようだね！
文章が読めないなら参加しない方がいいよw

[103: 匿名さん]

>>102
おまえもなｗ

[104: 匿名さん]

>>99 >>103
前スレの通りの展開だね！
『手摺りへの布団干し』は『危険』に対し、なんら抗弁出来ない『手摺りへの布団干し派』は
『訳の判らん罵り合い』に持ち込み、話を有耶無耶にする。

って、私が釣られるから、ダメなんですね！（失礼）

[105: 匿名さん]

>>104
いえいえ、貴方の仰る通りですよ。

[106: 匿名さん]

結局は、布団干し派は事故起こして賠償請求され、周りからは後ろ指刺されるようになり、マンショ
ンから逃げるように引っ越すまで解らないって事でOK？

[107: 匿名さん]

うん、だからね、布団干しが危険とか拘るなら
そういう安物マンションに住むなってことなんだよ。
出来ない貧乏人は我慢しようねｗ

[108: 匿名さん]

↑？？？
布団を干す人は中毒でやめられない、っていう前提？

[109: 匿名さん]

>107
104さんの言うとおり、
なんら抗弁出来ない『手摺りへの布団干し派』は
『訳の判らん罵り合い』に持ち込み、話を有耶無耶に、しますね。

[110: ７２、８９]

先週の風の強かった日に、今度は衣装箱が飛んだようです。
そんなものをベランダに置いとく人がいるのでしょうか？
どこにどんな風に置いとくと衣装箱が飛ぶんでしょう。

マンションの掲示板に張り出された紙によると、
傷ついた車の修理代はマンションで入っている保険で保証されるので、
衣装箱を飛ばした人は名乗り出てくださいと言うことでした。
犯人がわからないと保険が出ないのかな？
人に当たったんでなくてよかったです。（←過失傷害事件になる？）

うちのマンションで前回飛んだ事件は物干し竿だったし、
布団なんかめじゃないです。
実際には布団以外のものが、
大物（物干し竿と衣装箱）も小物（洗濯物、洗濯バサミ等はしょっちゅう）も落ちつづけています。。。

確かに布団本体が落ちると大問題ですが、
危なげな状態でも実際に布団が落ちたことはないようだし、
布団の埃がどうこうなんて・・・
私には騒ぐほどのことではないと言う認識になりました。

布団干しの是非については、
布団本体が落ちることがどのくらいあるのか？
日常的に布団の埃が落ちるのがどのくらい問題か？
を、別問題で話題にしてはどうでしょうか。

[111: 匿名さん]

他のものがとわいえ、物が落ちて被害が出てるっていうのに、
>私には騒ぐほどのことではないと言う認識になりました。
この認識はどこからくるの？
落ちたって話聞かないからいいんではなくて、落ちる可能性があるものを
手すりに置くこと（干す）自体が問題だってことに気が付かないの？

やらなければ0なのに事故のおきる可能性を自ら上げておいて、自己中もいいところだね。

[112: 匿名さん]

>111さん
リスクと利便の問題でしょう。
車を運転しなければ、交通事故はゼロに成る、だから車に乗るなっ！て言う論理ですか？
利便性が勝っていれば、危険性を意識して活用すれば良い事でしょう。

[113: 匿名さん]

車の運転と布団干しは根本的に全然違うのになぁ。
幾ら言っても理解できない人っているもんだ。

[114: 匿名さん]

>113
「危険」に着目すれば、１１２さんの例えは理解できます。
一方的な決め付けは、ちょっと視野が狭いように思います。

[115: 匿名さん]

そだね。
理解しようとする心は必要だわな。

[116: 匿名さん]

>>112
違反をする奴がいるから事故が起こるんだよ。

[117: 匿名さん]

規約等で「手摺りでの布団干し」が禁止されていなければ、
干すこと自体は違反行為ではないですよね？

[118: 匿名さん]

＞117
規約にはだいたい包括禁止規定として「その他迷惑となる行為」みたいなことが
謳われていることが多いので、そこで違反になってしまいます。

[119: 匿名さん]

>>112
すると、貴方（若しくは手摺りに布団干す方々）は
『布団手摺り干しの免許』を持っているってことで良い？

[120: 匿名さん]

ゴールド免許でしょう。
ベランダの手すりに布団を干す事が利便性とは。
ベランダ用布団干し器を買うのが何故そんなに嫌なのか？
ローンが大変だから？

[121: 匿名さん]

>118
そんな強引な解釈はないでしょう。

[122: 匿名さん]

>>120
太陽が好きだからだろうて。

[123: 匿名さん]

>>110＆112
傷害or死亡事故の加害者になるまでがんばってください。
物損程度じゃ認識変わらないでしょうから。

[124: 匿名さん]

布団干しが禁止は、デベの販売戦略の管理規約（案）であることが多い。
管理組合でOKになれば、むしろ普通のこと。
戸建てで、自主的に布団干しを自粛している所なんてないんだから、
美観という点では、同じでしょう。
高層で、それ自体が危険なら別だけど低層マンションなら規約は将来改正される
可能性が高いと思うよ、合理性に乏しいから多くの人が不便に感じるようになるから。

都内で、地域としてマンションは洗濯物ベランダへ干すことを禁止の地区があったが
今は、現状にあわないので現在はOKになってるよ。

[125: 匿名さん]

>戸建てで、自主的に布団干しを自粛
せいぜい、2〜3階だてでしょう。
そこで自粛するのもないでしょうね。

>高層で、それ自体が危険なら別だけど
根本的な話題ってそっちに移ってない？
「美感」うんぬんは個人差あるから住民が納得すればいいんだろうけど。
危険性については、
「布団が落ちてきて怪我しても（布団干しは）規約で許されていることだから」と
納得してくれるのかね？

まー布団干し主張派はあくまで「美感にこだわるのはおかしい」的理論で
論争を展開したいんだろうけどね。
「危険性」については勝ち目がないもんね。

[126: 匿名さん]

>>112
根本的に違うんじゃないのかい。
きっとあなたは原付で平気で歩道を走るような人なんでしょうね。
危険性を意識していれば利便性を優先するなんて・・・

布団干したいなら、ベランダ内に布団干し機用意すればいいわけだし、
布団乾燥機なんてものもある。
埃やダニを気にしているなら掃除機に布団ブラシっていう選択肢もある。
そういう危険回避策があるのに、自分の利便性だけを主張するって・・・

[127: 匿名さん]

>125
>危険性については、
>「布団が落ちてきて怪我しても（布団干しは）規約で許されていることだから」と
>納得してくれるのかね？

万一、布団を落下させ他人を死傷させたり、他人の財物を損壊した場合には、
当然、不法行為責任を負うことは認識しています。
具体的には、個人賠償責任保険で処理することになるでしょう。

[128: 匿名さん]

>>127
>具体的には、個人賠償責任保険で処理することになるでしょう。
あのさ、法的な事なんぞは当然でしょ。
怪我させたり殺したりした相手やその家族に対してどう責任取るつもり？
保険などを利用して金払えばいいと思ってるんだ？。

法的にはそれでしか解決できないだろうが、
そんなことをしてしまった事自体を「とんでもないことをした」とか
反省はしないわけだね。

人間的にどうかしてるよ。

[129: 匿名さん]

>>128
そんなことをいったら世の中危なすぎて1歩も外に出られない。。。

[130: 匿名さん]

>>129
？？