【落下危険】バルコニー手すりの布団干し【美観だいなし】２枚目

[匿名さん]

バルコニー手すりの布団干しについて、
あなたのマンションではどうなっていますか？
そして、どうあるべきですか？

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6342/

[122: 匿名さん]

>>120
太陽が好きだからだろうて。

[123: 匿名さん]

>>110＆112
傷害or死亡事故の加害者になるまでがんばってください。
物損程度じゃ認識変わらないでしょうから。

[124: 匿名さん]

布団干しが禁止は、デベの販売戦略の管理規約（案）であることが多い。
管理組合でOKになれば、むしろ普通のこと。
戸建てで、自主的に布団干しを自粛している所なんてないんだから、
美観という点では、同じでしょう。
高層で、それ自体が危険なら別だけど低層マンションなら規約は将来改正される
可能性が高いと思うよ、合理性に乏しいから多くの人が不便に感じるようになるから。

都内で、地域としてマンションは洗濯物ベランダへ干すことを禁止の地区があったが
今は、現状にあわないので現在はOKになってるよ。

[125: 匿名さん]

>戸建てで、自主的に布団干しを自粛
せいぜい、2〜3階だてでしょう。
そこで自粛するのもないでしょうね。

>高層で、それ自体が危険なら別だけど
根本的な話題ってそっちに移ってない？
「美感」うんぬんは個人差あるから住民が納得すればいいんだろうけど。
危険性については、
「布団が落ちてきて怪我しても（布団干しは）規約で許されていることだから」と
納得してくれるのかね？

まー布団干し主張派はあくまで「美感にこだわるのはおかしい」的理論で
論争を展開したいんだろうけどね。
「危険性」については勝ち目がないもんね。

[126: 匿名さん]

>>112
根本的に違うんじゃないのかい。
きっとあなたは原付で平気で歩道を走るような人なんでしょうね。
危険性を意識していれば利便性を優先するなんて・・・

布団干したいなら、ベランダ内に布団干し機用意すればいいわけだし、
布団乾燥機なんてものもある。
埃やダニを気にしているなら掃除機に布団ブラシっていう選択肢もある。
そういう危険回避策があるのに、自分の利便性だけを主張するって・・・

[127: 匿名さん]

>125
>危険性については、
>「布団が落ちてきて怪我しても（布団干しは）規約で許されていることだから」と
>納得してくれるのかね？

万一、布団を落下させ他人を死傷させたり、他人の財物を損壊した場合には、
当然、不法行為責任を負うことは認識しています。
具体的には、個人賠償責任保険で処理することになるでしょう。

[128: 匿名さん]

>>127
>具体的には、個人賠償責任保険で処理することになるでしょう。
あのさ、法的な事なんぞは当然でしょ。
怪我させたり殺したりした相手やその家族に対してどう責任取るつもり？
保険などを利用して金払えばいいと思ってるんだ？。

法的にはそれでしか解決できないだろうが、
そんなことをしてしまった事自体を「とんでもないことをした」とか
反省はしないわけだね。

人間的にどうかしてるよ。

[129: 匿名さん]

>>128
そんなことをいったら世の中危なすぎて1歩も外に出られない。。。

[130: 匿名さん]

>>129
？？

[131: 匿名さん]

このスレには冷静さを失っているひとが多いですね。

[132: 匿名さん]

「手摺りでの布団干し」は反社会的行為でもないし、それぞれの
マンションの個別の問題でしょう。
禁止にすべきと主張するのなら、自分のマンションの管理規約等を
変更して禁止にすればいいだけのことではないでしょうか？
前スレでは多くの方々が書いていましたが・・・

[133: 匿名さん]

たしかにそれぞれのマンションの問題だが
＞禁止にすべきと主張するのなら、自分のマンションの管理規約等を
＞変更して禁止にすればいいだけのことではないでしょうか？
これは逆の話じゃないか？
干したいのなら管理規約を変更して干せるようにする、だろ。
一般的な新築高層マンションで最初にデベから配られる管理規約には
見本となる協会作成（何の協会だかは忘れた）の管理規約を元に作成する場合がほとんどで
それには手すりに干すことを禁止しているはず。
あなたは手すりに干すことがもともとＯＫであることを前提に話しているから
おかしくなるのであって、
個々の問題だから干せることにするなら干せるように規約を直すというのが正しいと思うが。
それと、
＞具体的には、個人賠償責任保険で処理することになるでしょう。
処理とは何事だよ、償いだろうが！

[134: 匿名さん]

国交省が示している標準管理規約、使用細則のことでしょうか？
それには、手すりに干すことを禁止している条項はありません。

[135: 匿名さん]

熱いなココ
ベランダの手すりの上にモラルないとこだけ
ネットかなんかして布団干せないように
できるだろ　管理組合の多数決で!!
ベランダは共有部だし

[136: 匿名さん]

美観か、高級マンションには似合う風景だけど、
庶民が買えるカジュアルマンションでも美観を気にするのか、意味無いよね。
布団を干すなんて、悪でもないし、ごく普通の生活の一部。
それを、規制されるなんて人間的な生活ではないような気がする。

契約したとき、入居まもなくは、夢も希望あるんだろうけど、
5年もしたら、夢から覚めるのが普通だと思うけど。

フローリングも、子供が走り回って傷だらけになるし。

20年も布団干し禁止のマンションなんて、あるんだろうか、教えて下さい。

[137: 匿名さん]

>>136

あなたが求める人間的生活というのは、たぶん高層マンションでは手に入らないんだよ。
マンションという選択そのものが、間違いなんだね。あなたには庭付きの戸建が相応しい
と思うよ。

[138: 匿名さん]

でも戸建が買えない。

[139: 匿名さん]

美観なんてのは俺もあまり気にせんが
落ちて当たって怪我する可能性が大きいことを考えたら普通はせんわな。
誰もお日様で干すなと言っているのではなく、
器具使ってベランダの中で安全に干せばいいし、ウチもそうしている。
１３３さんじゃないが、だいたい『手すりに干す』ことを人間的な生活とかいう人に
＞具体的には、個人賠償責任保険で処理することになるでしょう。
とかいう感覚持っているいいてことが異常と思うな。
そうなることが予想できて、なおかつやっているという証拠だし。

[140: 匿名さん]

>138
庭付き戸建ても、マンションも両方とも持っているんですけど。

[141: 匿名さん]

>>139
干せないスペースの人の事も考えよぉ〜

[142: １３９]

だから下にいる人間なんざどーでもいいと？

そーいえば、ことしに入ってこういうヤツが飛ばした布団のおかげで
京成線とめてくれたヤツがいたな。

[143: 匿名さん]

>>142
両方とも考えよぉ〜

[144: 匿名さん]

電車止めたら保険じゃ賄いきれないだろうなあ。踏み切り事故は三代祟るっていうし。

[145: １３９]

あんたが考えな。
俺は両方考えて安全に干しているのでね。

[146: 匿名さん]

布団乾燥機使うか、ベランダの広いＭＳに引っ越せば？

[147: 匿名さん]

うち１階に越すの。ここ読んでると常識ない方って結構多いみたいだから、
頭上には気をつけないといけないなぁ〜とヒシヒシと感じました。

[148: 匿名さん]

>>147さん
気をつけてね〜
どうも、反省もせず保険で金だけ払えばいいと思ってるやつとか、
落ちるかもしれないけど、自己中心的な「人間的生活」を優先して
下の階や周辺の危険を無視するやからも多そうだから。

[149: １３９]

>>１４３
考えたか？

[150: 匿名さん]

マンションは下層階にいろんなリスクがあるから、上層階が高いのは常識なんじゃよ＆＃＃
格差社会の縮図なんじゃ

[151: 匿名さん]

だから何？

下層階は安いから落ちてくるものくらい我慢しろとでも言うのか？

[152: 143]

>>149
お、はぇぇな。まぁあせるな。
あわてる乞食は何とやらだぞ。

[153: 匿名さん]

もしふとんが下に落ちると汚れるからうちは手すりには干さないね。ただそれだけ。

[154: 匿名さん]

150は賃貸平屋住人だったり・・・

[155: 匿名さん]

>151
その通り、理解力があってよろしい。
マンションは、眺望が最大のメリット5階以下はそのメリットに預かれない、
タワー以外なら理想は7階〜10階だと思う。
チープは下層階と相場はきまっているんだよ、値付けもそうなっているでしょ！

[156: １４９]

ＢＡＫＡか？
仕方がない、我慢しろというのは対策とっている人が言えること。
それでも過失だわな。

んじゃ、マンションに関係ないところでやっちまったらどーすんだ？
このまえの京成ではたしか２３００万とか言っていたぞ？
車のフロントガラスに落ちて事故ったやつもいるし。

どーせ布団を手すりに干しても文句いわれないチープ物件の住人なんだろうから
責任なんざとれんだろ？

[157: 匿名さん]

まあまあ。
うち5階なんだけど、ベランダの中に干してても、風が強い日は飛ばされちゃうことあるんだよね。
布団じゃなくて洗濯物だけど。それからは毎日天気予報で風の強さを調べてから干してます。

[158: 匿名さん]

157さんみたいに気遣いの出来る方ばかりじゃないからねー、この世の中。
155みたいな下層階を見下すことしか出来ないような、低レベルなお方は
何を言ってもわかんないですよ。同じマンションでないことを願うばかりです。

[159: 匿名さん]

育ちが悪い人は大人になってもそんなもんだよ。
育ちが悪い＝貧乏と言う意味じゃないからね、念の為。
普通に考えればわかることをやってこなかったんでしょ？
そういう親に育てられる子供が可哀想だなぁ。

[160: 匿名さん]

155は極貧用賃貸だよ
分譲住んでみて分かったけど干せないよ
ホールの掲示板に書かれるんだよね

[161: 匿名さん]

同感。
超高層に住みたくても住めないから、下層階を見下してウップン晴らししてるって感じ。
155のマンションなんてきっとどことも大差ないのにさー。笑っちゃうよね、井の中の蛙。

[162: 匿名さん]

まぁ１５０はずっと貧乏で最近宝くじ当たったか
して憧れの安物タワー買ったんだろうよ
民度は低層のままだけどネ(笑)

[163: 匿名さん]

このスレ、下層階の住民が多いんだな、過激な反応には驚くばかり
ネット世代だから、しょうがないか？
上層階の住民は、攻撃されて気の毒だね、
せっかく高いお金を出して買ったのに・・

[164: 匿名さん]

上層階で布団干すやつぁいねえよ
悪いが

[165: 匿名さん]

上層階攻撃なんてしてないじゃん！
上層階の155=163が下層階を見下してるから
その性格に難ありと非難されてるの。
わかんないの？
よく読んでみなよー

[166: 匿名さん]

タワーって低層階でも、布団は勿論、洗濯物も干せないんじゃないの？
うちのタワーは全階禁止だけど・・

[167: 匿名さん]

いまどき布団干す道具が使えないほど狭いところなんて言うくらいだから
今のマンションがまったくわからないレベルで生活しているんだろうな。
こういう人はマンションなんて買えないからみんな安心しなよ。

[168: 匿名さん]

↑逆梁でも干してる奴たまにいるよ

[169: 匿名さん]

>>167
うち、逆梁アウトフレームサッシュ高2.3mで５階建て築２年だけどベランダ内に布団干す
スペースはないです。
奥行きなさ過ぎで。。。

そういうとこも多々あるよ。
うちは買い替え予定ですけどね。

[170: １６７]

だから何？
奥行きがあろうがなかろうが、管理組合でＯＫかＮＯかってだけの問題だろ？
ＯＫならいいんじゃないの？
怪我人出るとか、被害出すまで勝手にやればいいよ。
それにしても、いまどき布団干すスペースのない新築ってとても多々あるとは思えんが。
都心かＤＩＮＫＳ向けならまだわかるが・・・
まさかメートルあって干せないとか言うんじゃないだろ〜な？

[171: 匿名さん]

>>169
えっ！買い替え予定って！
まさか『布団の手摺り干しが出来ない』からですか？

もし、そうだとすると、何名かの方が仰るとおり『布団の手摺り干しＯＫ』の
ＭＳは結構少なくなっていますよ！（多くのＭＳの管理規約に禁止規定あり！）
私は逆の理由で、買換え検討してますから！
（私の購入時期も貴方と同じ２年前でした。）

[172: 匿名さん]

>>171
いや、ご安心あれ。
そんな理由だけで買い換えることはしませんよ。
その他物件以外の理由が大半です。
ただ、やはりベランダの奥行き不足はちょっと厳しい問題なのでその辺は要検討です。
ちなみに手摺りに干さなくても良いようにってのも含めて２ｍ程度の幅の物を購入予定です。

[173: 匿名さん]

ちなみに2年で買い替えって
他にどんな理由があったの?
もしかして構造上の・・・

[174: 匿名さん]

>>173
はっはっは。そうじゃないですよ。

[175: 匿名さん]

>171さん
前スレに登場されていた方ですよね。
ついに買換えを検討し始めたんですか？

[176: 171]

>>175
だれですか？それ。多分私じゃないと思う。。。

[177: 171]

>>176
貴方は169（＝172=174=176）さんですよね？

>>175
その通りです。
もともと一生住むつもりではなかったですし、
両親との同居等の家庭の事情も絡み、時期が
早まりそうです。

[178: 前スレ主]

皆さんお久しぶりです。
2ヶ月ぶりに覗いてみたら、いつの間にかスレが伸びてますね。
ウチのマンションは相変わらず布団満艦飾ですが、
いまのところ落下した事例はありませんね。

ただし、GW明けに予定されている総会では、
布団干しを議題にしようと意気込んでいる方々が
いらっしゃるようで・・・。

このスレ、いろんな人の意見が聞けて、ホントに勉強になります。
またしばらく、ROMさせていただきます。

[179: 匿名さん]

>>178
そんなにすごいと布団干し禁止提案は却下されそうな勢いですね。。。

[180: 匿名さん]

低層階はコ＊＊にするようなレスがありましたが。。。。
下層階って言われるのは嫌ですね。
私は低層階を契約したものです。
5階や6階の分譲タイプ賃貸に住んだことあるけど、別に眺望が素敵ということも無かったですよ。前は普通の民家ですからね。駐在で香港に行っている時はタワーマンションの69階に住んで、目の前が海なんてところにも住みましたが、ただただ落ち着かないだけです。ちょっと地震でもきたらもう終わりです。
確かに上層階の方が値段は高いですが、低層は低層なりのメリットがあります。
何せ下住戸への音を気にしなくて良いですからね（私は一番下の階を契約しています）。小さい子供が跳ねたりしても全然平気です。

[181: 匿名さん]

>180さん
>小さい子供が跳ねたりしても全然平気です。

危険な発想です。音は下ばかりに響くとは言えません。
仕様の悪いＭＳであれば、上にも響きます。
1Ｆだから、いくら飛び跳ねても大丈夫と言う考えは
お改め下さい。

[182: 匿名さん]

確かに振動や音などは、躯体を伝わって隣や上、斜め上の部屋に響く事もありますね。

[183: 匿名さん]

最近の透明の手摺のバルコニーだったら
中に干そうが外に干そうが景観乱してるのに
は変わりないと思うが。

[184: 匿名さん]

3月に竣工した透明ガラスのバルコニーのマンションがあります。
さっき前を通ったら、バルコニーの仲に子供の洗濯物がたくさん干してありました。
あれで、ハイグレードマンションなんて信じられない、景観は確かに壊している感じ。

[185: 匿名さん]

透明バルコニーであることがそもそ、ハイグレードではないと思われ・・・（ーー；）

[186: 匿名さん]

デザイナーズマンションで、
すりガラスみたいなバルコニーのところがありますよね。
そのことかも。

[187: 匿名さん]

高層マンションに透明ってあるよ
部屋から景色みれるようにってことらしい

[188: 匿名さん]

『景観は確かに壊している感じ。』
・・・それほど立派な景観なのでしょうか？
洗濯物が目に入ると不快な景観って
日本でも限られていると思うんですが。

[189: 匿名さん]

洗濯物干しがOKのマンションなんじゃないの？
手すりより下に物干金具が設置されてる、
磨りガラスバルコニーのマンションってあるよ。

[190: 匿名さん]

えーと、このスレはバル手すり外側への布団干しについてです。

が、景観という観点からは同じことですね。
これまでのスレでは、景観上やめてくれというのはやはり弱かった。
それより、危険性の観点から布団干しはやめてくれ、というながれでしたな。

復習でした。

[191: 匿名さん]

マンションで布団を統一するってのはどうだ?
そしたら景観的にはまとまるじゃないか。
危険は危険だが。

[192: 匿名さん]

干す時間も一定にすれば、危険は局限されますな。

[193: 匿名さん]

いや、規約で禁止にすれば済むことですよ

[194: 匿名さん]

HURIDASHINIMODORU

[195: 171]

>>178　（前スレ主殿）
総会はＧＷ明けですか！
良かったら、総会の結果を教えて下さい。

[196: 匿名さん]

いや流石に、この国の壊れっぷりが身に染みすぎて辛い。
布団は日干しにして太陽光殺菌するものだという「常識」がなぜ通じなくなったんだろう。
布団たたきで叩くことで、一晩の間で寝押された布団の綿に空気を入れ、ふんわり膨らませ
ることをなぜ「うるさい」と切り捨てるんだろう。

「景観」と「健康」の、どっちが大切なのか？
「資産性」と「気持ちよさ」のどっちが大切なのか？

「健康」は最大の資産というけど、それすらも分らないほど日本人は壊れてしまったんだろ
うか？
かつてカリフォルニアではあれだけ太陽の恵みがあるにも関わらず、洗濯物は室内でドライ
ヤーで乾かすという、笑い話を聞いたことがあるけど、今の日本はまさにそれ。

いずれ完全密閉型のマンションが出てきてもおかしくはない。

[197: 匿名さん]

>>196
布団を日に当てる意義は否定してませんよ。
問題にしているのは、手すりの外側に干すことによって
布団自体の落下の可能性と、叩いて落下するゴミとで
階下に危険と不衛生の迷惑をかけている、
だから手すり内側に干してくださいという主張です。
スレタイ読んでね。

[198: 匿名さん]

>>布団たたきで叩くことで、一晩の間で寝押された布団の綿に空気を入れ、ふんわり膨らませ
>>ることをなぜ「うるさい」と切り捨てるんだろう。

布団って叩くと良くないって言わない？
布団の種類によるのかな？
軽くホコリを払う程度で干すのが良いと聞きましたが。
どうなんでしょうか？

[199: 匿名さん]

叩いても、叩かなくても、大した差なんて無いんですよ。
一晩使うか使わないかの方が、布団の寿命に影響が出るはずですが・・・。
それも微々たる差ですよ。

[200: 匿名さん]

首都高や湾岸道路走ってると江東区のタワーマンションって
バルコニーに結構布団干してあるんだけど、禁止してないのかな？

危ないし、美観も損ねるしなんかすごく安マンションに見える。

[201: 匿名さん]

びび美観って・・・？
観光地ではないので・・・ｍ（＿＿）ｍ

[202: 匿名さん]

でもすごく目立ちますね〜、強風の日もお構いなし。

[203: 匿名さん]

>>196
完全密閉型マンションが出来るのが早いか？
それとも、貴方の同族が消えるのが早いか？

[204: 匿名さん]

>>196
「一家族の健康」と「不特定多数に対する落下の危険性」のどちらを優先するのか。
「自分の気持ちよさ」と「他人の怪我や物損」のどちらを優先するのか。
答えは出ていると思うのだけど。

あなたのような人が多いからこの国が壊れているのに気が付いてくださいね。

[205: 匿名さん]

>204さん
あなたの主張は、
「公共交通機関があるから、レジャーにマイカーを
使用するな、交通事故が増えるだろう。」
というのと変わらないと思います。

それぞれのマンションの自治に任せたらどうですか？

[206: 匿名さん]

>205
だ　か　ら、　布団を干すなとは誰も言ってない。
ベランダの　『て　す　り』には　危ないから干さないでと
言っているんです。

[207: 匿名さん]

>>205さん
>それぞれのマンションの自治に任せたらどうですか
それはそのとおりですな。
196のような人がマンションの自治にしたがってくれればですが。

それと若干違うんだけどなマイカーの話とは。
たとえば、公共交通機関とマイカー比べれば、当然使用目的や使い勝手に大きな
差が出るでしょ。（自由に動けないもんね公共機関は）
で、布団の件だけど何も「布団を天日に当てるな」という気はないし。
「落下」と書いているからわかると思うけど、あくまで柵の外に干す必要あるの？ってこと。
もともとこのスレの主旨がそうでしょ。
ベランダ内に落下防止策とって干す分には何の文句も言う気は無いよ。
落下の危険性があるのに「健康」だけを主張して柵の外に干すのを正当化しないでほしいなと
思っただけ。

[208: 205]

>206さん
まず、あなたのマンションで主張されては如何でしょう。

>207さん
196さんは、「禁止であっても干す」とは書いていません。
「ルールに従う」これが基本だと思いますが・・・

[209: 匿名さん]

でも何で柵外布団干し主張派は「美観」と「布団は日光にあてないと不潔」を主張するのか。
そもそも美観なんかは人それぞれだし、資産価値の低下なんて売る気が無けりゃ関係なし。

でも落下の危険性については何の反論もできないじゃない。
素直にベランダの中に干しなさいって。
柵外に干すのも中に干すのもかわりゃしないから（笑）

美観だ〜健康だ〜って事で反論して正当化したいんだろうけど、
それじゃ何の反論にもならないよね。
柵外に干してもベランダ内に干すのと安全性は変わりませんってデータでも出してくるかい？

[210: 209]

かきこんだがなんか全体的に変だな(笑）。
「美観」については「美観が悪いなんて関係ない」って主張してるってことね。

[211: 匿名さん]

209さんではありませんが・・・。

>>210
当然でしょう！
危険や健康と比べたら美観なんて、おばちゃんの化粧品の拘りと同じで些細なものサ。
要は中身だろう。

[212: 匿名さん]

。。。なんか違うぞ。

[213: 匿名さん]

211はどういう意図で発言してるのか不明なのだが。

[214: 匿名さん]

>>205
運転免許の様に、布団の手摺り干し免許が存在すれば
貴方の例えも正となるね！

でも「マンションの自治に任せる」は正に正論！
管理規約や使用細則に従うのは、マンションに住むなら
当然のことでしょうね。

ところで、貴方自身はどうしてるの？
私の勘では『手摺り干しの禁止規定の無いＭＳにお住まいで、
バリバリ手摺り干しをしてらっしゃる』と読んだのですが
如何ですか？

[215: 205]

>214さん
私の住んでいるマンションでは、使用細則で
バルコニー手摺りでの布団干しは禁止しています。
従って、私は当然のこと、ほかの方もそれを守っています。

[216: 214]

>>205 (=215さん）
これは、これは、大変、失礼致しました。

[217: 被害者]

うちのマンション、布団はバルコニーの内側に干す規約があり、布団干しもついているのですが、私のすぐ上階の家はまったく無視。
１階の私の家には、布団、毛布、物干し竿、ガラス瓶、子供のサンダルなど沢山落とされました。
「干してたら落ちたんでぇ」と受け取りに来る時はよいのですが、ガラス瓶は「上から見たら割れて、もう小さかったから」と放置。
ベランダのゴミも掃き出して階下に落とす始末。
どんなに規約があっても抑止力はないので、住人の質によるのだと思います。
・・・ちなみに、離婚して奥さんのみ転居されてから改善しました。

[218: 匿名さん]

手すりの内側でも陽光が当たるんなら無理して手摺干しする必要ないよね。
そこでバンバンしたい人はすればいいし、埃くらいで目くじら立てる人もいないでしょ？
あと美観云々については、取りあえずこの辺で止めた方がいいと思う。
こんな何の都市景観計画もされていない雑多なビジュアルの日本でこだわるのは馬鹿みた
いだし、何の説得力もないから。

[219: 匿名さん]

スレタイだと、安全性と美観が問題ってことになってるけど、
前スレでも本スレでも、美観はどうでもいいってことだよね。

[220: 匿名さん]

そもそも外側に干す人ってどういう神経しているのか？
だって外側ってどうやったって拭けないから汚いじゃないですか。
そんなところに布団を干して平気なのか？
せっかく洗濯したものを取り込んで地べたに置くような感覚ですよねえ？

[221: 匿名さん]

うちのマンションは禁止されてるにもかかわらず、
上の階の人が布団干しをやめなくて困っています。

取り込むときにバサバサホコリを落とすのもむかつきますが、
上の階の布団がだら〜んとうちのベランダ上部に見えるので、
外を見ると視界に入るし、風で動く影がチラチラリビングに入って落ち着かないです。
美観を損なうのは外からじゃなく内からもです！