トーセイ株式会社の東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「THEパームス調布マノアーガーデンについて」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2019-09-05 00:48:05
 

THEパームス調布マノアーガーデンについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:http://www.chofu162.jp/

所在地:東京都調布市多摩川1-29-7他(地番)
交通:京王線「西調布」駅徒歩9分
構造・規模:鉄筋コンクリート造 地上8階建て
総戸数:162戸(他に管理事務室1戸)
専有面積:64.52㎡~84.83㎡
バルコニー面積:10.53㎡~19.20㎡
間取り:2LDK+S~4LDK
売主:トーセイ
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:トーセイ・コミュニティ

子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。

[スレ作成日時]2017-05-18 17:15:06

現在の物件
THEパームス調布マノアーガーデン
THEパームス調布マノアーガーデン
 
所在地:東京都調布市多摩川1-29-7(地番)
交通:京王線 西調布駅 徒歩9分
総戸数: 162戸

THEパームス調布マノアーガーデンについて

301: 匿名さん 
[2018-07-19 00:10:26]
心配ないない!周辺エリアにたくさんの方が暮らしているわけで、怯えて住んでる人なんかいやしませんよ。川を恐れるより楽しむ!老若男女が健康的に暮らせる、そんな街なんじゃないですか。
302: 通りがかりさん 
[2018-07-19 00:37:44]
>>301 匿名さん
座布団2枚やってあげて!上手いこと言うな〜、しかし。
303: あ 
[2018-07-20 15:05:22]
たしかにね。
304: 匿名さん 
[2018-07-21 16:58:20]
多摩川の堤防を歩いてきました。じっとしているだけでも汗をかくぐらい気温ですが、水面を眺めているだけで、涼やかな気分になり少しばかり癒された感じがしました。やはり自然の力は素晴らしいですね。ここのマンションにとって多摩川は、ネックではなくセールスポイントだということを改めて感じました。
305: マンション検討中さん 
[2018-07-22 00:03:01]
近くで働いているけど、ホッピーの臭いが酷い日は、窓が開けれないです。
購入予定者は、平日に行って、この臭いが
許容範囲か確認するべきですね。
不動産会社も、商談の際
、ホッピー工場の臭いの話しを出すべきです。
もし、この話しが出てないなら
良い不動産会社とは言えないと思います。
306: 匿名さん 
[2018-07-22 00:53:47]
お前ちょっと神経質すぎるんちゃう?!ホッピホッピ喧しいわい!そんなん誰も気にしちゃいないやろ。いつまでもひつこいんや!
307: 購入経験者さん 
[2018-07-22 04:26:45]
先日、この物件購入した者です。確かに平日に歩いたことはありませんが、工場の前を歩けばわかりますか?物件前のローソンでも分かる程度の匂いでしょうか?
308: 匿名さん 
[2018-07-22 21:28:29]
確かにホッピーかなり臭いね。
309: 通りがかりさん 
[2018-07-22 22:43:18]
いや、慣れればいい香りだよ
310: マンション掲示板さん 
[2018-07-22 23:03:48]
>>308 匿名さん
ポッピパッピって、いつまで続けるねん!そない言い続けたところで、買いたい気持ちは変わらへんって!無駄や無駄!
311: 通りがかりさん 
[2018-07-23 01:17:33]
近隣に数年住んでいる者です。

西調布は歩道が狭く、特に、坂を下りてからこちらのマンションへ続く歩道はアップダウンが酷いので、杖を使う方や小さなお子さんのいる方は実際に現地をご覧になったほうがいいです。

坂の下からスポーツパークへの道は、畑へのゴミのポイ捨て、歩きたばこ、犬のフン放置当たり前なので近づかないのが懸命です。
312: 匿名さん 
[2018-07-23 22:03:38]
そうですね。ホッピーの匂いしても
買いたい人は買うんでしょうね。
ただ、非難するのではなく、不動産屋が、教えてくれない情報や、
購入者が普段来れない平日の情報を
ここでは、共有することに意義があるので。

不動産屋がホッピーの工場が近くにあることや、匂いがすることを教えてないで、購入させていたなら、問題ですが。。。
313: マンション検討中さん 
[2018-07-24 11:46:01]
293さん

当方も似た様な状況でした。
春に当物件検討しておりましたがいくつかの理由と併せて営業担当が合わずに検討中断と結論を出しました。

おそらく同じ方じゃないかと、文面から推察しますが、当方が最も合わないと感じた点は、何事も押し付けがましいところです。
よく100点の物件はないとよく言いますが、当方も検討においては良い点と悪い点を明確にした上で、悪い点があったとしても総合的に及第点をとれる物件ならば購入しようと考え、営業の方との打ち合わせを進めて来ました。
しかしながら、我々夫婦にとって悪い点と思われるものも、無理やり「悪くありません」「あなたの考え違いです」と、説得されるような話ぶりで打ち合わせがなかなか前に進まずストレスを感じておりました。

そんな訳で検討中断し、他物件を検討したりもしましたが、総合的に考えると営業担当以外という点では同物件は魅力的だと思い直し、先日改めてマンションギャラリー訪問いたしました。
再検討したいこと、担当を変えて頂きたいことを伝えるとその通りに対応いただき、今は新しい担当の方と一緒に前向きな検討が出来ています。

失った時間によって検討の幅が狭まってしまったことは残念ですが、思い切って再検討したいと、担当を変えて欲しいと言って良かったと思います。

ご参考までに。
314: 匿名さん 
[2018-07-24 20:21:48]
>> 312

ホッピーが発酵するときに匂いが立ちこめるのは
近隣では古くからの話題だよね。
315: マンション検討中さん 
[2018-07-24 22:37:21]
西調布駅からマンションまでの道は暗いですか?
316: マンション掲示板さん 
[2018-07-24 23:29:44]
>>315 マンション検討中さん
昼間歩いてだだけでも想像できるかとは思いますが、はっきり言って暗いです。
317: マンション検討中さん 
[2018-07-25 08:10:48]
313さん

293です。ご意見ありがとうございます。
当初の担当の方はNさんでしょうか。
やはりお互いに人間ですから、合う合わないはあるものの、
それにしてもひどい対応で、ようやく腹の虫が落ち着いてきたところです。笑

中小の工場地帯なので、匂いの問題はあるようで、治安のことも不安です。
東側のミルク関連の会社も、将来的にマンションになるとの話を聞きました。
ですので、眺望は今と全く変わることになるかもしれません。

とはいえ、調布市内でこの価格、駅まで徒歩10分圏内は非常に魅力的です。

100点満点の物件探しは、難しいですね。
318: 匿名さん 
[2018-07-25 22:53:19]
>>317 マンション検討中さん
あんたそんなに偉いんか!個人が特定できる
ようならレスはやめんか!人としてどうかと思うぞ!親の顔を見てみたいもんだ。
319: マンション検討中さん 
[2018-07-26 07:48:08]
293、317さん

313です。

検討中止されたとの事で、ご意見参考にさせて頂きます。

当方としては、営業担当者との相性で可能性が狭まってしまうと勿体無いと思い経験をお話させて頂きました。

仰るように当物件の価格はとても魅力的だと思います。このエリアの新築では希少と感じています。

一方、ご指摘の環境面も理解はできますが、当方は現在前向きに考えておりますし、また、この書き込みをご覧になる方に誤解を与えないためにも当方なりに調べたことと考えている事を記載させていただきますね。

・中小工場地帯とのご記載について
…どちらかというと住宅地帯で、その中にいくつか企業の事業所があるというイメージを持ちました。私としては特に気になる周辺企業は三社ありました。
1)コーテック
当物件北東側にある会社。本社のようです。
ジェントルコートを選ぶと、階層によっては眺望にかかるかもしれませんが大きな建物ではないので日当たりには特段影響ないかと思いました。
当方は日当たりは大事だけど眺望は拘らないと考えておりますので問題なしです。
2)雪印メグミルク
当物件南東側にある会社。営業マンのオフィスのようです。初めて見たときは、建物にドッグシェルターがついていて低温物流拠点ではないかと心配しましたが、大分前に物流機能は他は移管されて現在は営業拠点とのことです。
平日昼間は多少人の出入りがあるかもしれませんが特に問題なしと判断しました。
また、ご記載ではこちらが「将来的にマンションになる」との事ですが今のところ同拠点の移転話は私が調べる限りでは確認できませんでした。
恐らく、将来的に雪印メグミルクが同地を売却すると敷地も広いのでマンションが建つ可能性があるということかと思います。

その場合、確かに眺望に影響あると思います。
当物件と地型も似てますし同じようなプランが並ぶかもしれません。
とはいえ、敷地が接している分そのプランは日影規制の影響を受けると思います。
当方は中層階以上で検討しておりますので、日当りの影響は少ないだろうと思うことにしました。
マンションが建つかどうかわからない、建つとしてもいつかわからない、当方重視の日当たり面の影響は大きくないと自分で判断できる、こういった点からこちらも問題なしと考えました。

3)ホッピービバレッジ
が記載されていた匂いは恐らくこちらの工場のことですよね。
当方も、この点が一番気になったので調べてみました。
麦の匂い、当方は土日しか現地見てませんのでまだ体感出来ておりませんので人から聞いた話となります。
程度はわからないながら周辺で匂いがするということは確かに思えます。
ただし、その時間帯はどうも限られているようです。同工場は朝から晩まで稼働されていますが、その中で麦を発酵させる肯定派1日のうちの数時間で、この工程が終わると匂いはしない様です。
出来れば購入判断までに、匂いの程度は確認したいですが上記状況ならそこまで問題ないのかなと考えます。
また、道路環境については、同工場は配送センター機能を持たず、立川のセンターまでの横持ちしかしていないということですから心配は少ないと考えました。
トラックが近所を出入りするだけで嫌という方もいらっしゃると思いますので、あくまで当方個人の考え方ですが、許容範囲内と思いました。

最後に、治安面ですがこちらも問題ない(むしろ良い)と思っています。
犯罪発生件数などもありますが、一番は現地周辺を何度か歩いた実感からです。
夜間含めてなんどか歩き回りました。



と、いうわけで当方も周辺環境に色々不安はありましたが価格や利便性、子育て・自然環境などの良い点を考慮すると購入に前向きという状況です。


長文失礼しました。
320: マンション検討中さん 
[2018-07-26 08:25:15]
313さん

293です。
ご丁寧にご説明いただきありがとうございます。
なんども足を運ばれているんですね。

私たちも今一度こちらの物件を含め、再検討しております。

担当者については、個人の合う合わないの問題ですので、
たまたま合わなかっただけと思うようにしました。
尚、特に個人を特定して中傷するつもりは全くありません。
ここをご覧の方に誤解を与えてしまっているようでしたら、
申し訳ございません。
(他の投稿者に対してのご意見があるようでしたら、
言葉遣いを気をつけていただけるとありがたいです。)

私もあくまで経験談をお話したにすぎません。
みなさんには気持ちよくお家探しをしていただきたいと思っています。

ご意見、参考にさせていただきます。
321: 匿名さん 
[2018-07-27 10:30:31]
>>320 マンション検討中さん
意見があるなら言葉遣いに気をつけろですか。結局あなたのそういう所も相手方に伝わっていたのかもしれませんね。営業とは言え感情を持つ人間なのですから、気になったのであれば、炎上を誘引するこういう場で意見するのではなく、堂々と相手方の会社に意見するのが大人としてあるべき姿だと思います!

322: 匿名さん 
[2018-07-28 00:19:22]
確かにあまりいい感じはしませんね。たくさんの方と接しているプロの営業マンからしたら、きっと全部お見通しでしょうから、少々キツイことでも言ってみたくなったのかななんて、想像してしまいます。私が同じ立場だったら、もっとキツイことを言っていたかも・・・ウフッ。
323: 匿名さん 
[2018-07-28 10:24:11]
親の顔が見たい は不要では?
324: 匿名さん 
[2018-07-28 22:46:13]
いやいや気持ちはわかりますよ。なんか上からの感じがヒシヒシと伝わってくるしね。営業さんも大変だよな。7
325: 口コミ知りたいさん 
[2018-07-28 23:09:12]
価格は懐に優しくてよい。

周辺環境は殺風景で気持ち悪い。

326: 匿名さん 
[2018-07-29 15:13:05]
ホッピーの匂いが凄いまんねん、臭いでんねん。
327: マンション検討中さん 
[2018-07-29 15:27:28]
洪水とかの問題は大丈夫なのかな?
328: 匿名さん 
[2018-07-29 22:36:17]
心配ね~べ!ここが濡れるくらいなら、どこも埋まっちまうだろ!昨日の台風もへっちゃらだったし、都市伝説みたいなもんじゃね?!
329: 口コミ知りたいさん 
[2018-07-29 23:45:38]
>>326 匿名さん


先日、平日の14時頃に現地観に行った際に匂いを感じられませんでした。
平日でも1日のうちに限られた時間帯にしか匂いがしないそうですが、時間帯はお分かりになりますでしょうか。

330: 匿名さん 
[2018-07-30 01:35:11]
必要以上に取り上げ過ぎじゃないですか。慣れれば大丈夫です!そんなに嫌な臭いではありません!
333: 匿名さん 
[2018-07-31 13:09:51]
いつまでもポッピパッピ引きずっとるけど、何なん⁈おかずにするほどの匂いはないやろ!あんま小さいこと言うなって!大丈夫や!
337: 検討板ユーザーさん 
[2018-08-04 12:36:37]
匂い
きつすぎて。
338: 匿名さん 
[2018-08-04 18:16:44]
>>337 検討板ユーザーさん
鼻良すぎとちゃう!君、動物か⁈ええ匂いのしてきそうな立派なマンションやないかい!
351: 匿名さん 
[2018-08-12 13:57:55]
西調布駅近くの賃貸に住んでいます。
中古購入希望であちこち内見してその度に予算を上げていくうちに新築物件もみるようになりました。
駅近希望なのでマノアーガーデンは全く検討していなかったのですがちょっとモデルルームを見てみようかなという気になり行ってきました。
モデルルームは良いと思いましたが営業マンになぜかチクリチクリと嫌味を言われ続けて帰ってきました。
ローンを組まずに買いたいと言っているのに何とかローン組ませて高いのを売ろうとする無理強いも。
帰ってからこちらの板を拝見したら同じ人物と思われる営業マンについての書き込みも見つけました。
あんな失礼な営業マン初めて会いました。
まぁそれはそれとして現地も見てきましたが駅近希望の私には駅から遠過ぎてやはりダメでした。
キッチンコートにはよく行きますがその先に行った事がなかったのですがやはり坂が難ですね。
話題の臭いは確認できませんでした。
西調布は不便な分、静かでいいのですが各駅停車しか止まらないので調布駅までは早く帰って来られるのですが各駅停車がなかなか来なくて調布駅でかなり待つ事もあります。 
そこから更に徒歩10分はやはり時間の無駄だと思いました。
やはり立地でお手頃価格なのでしょう。
以上感想を書きたかったので書かせて頂きました。
352: eマンションさん 
[2018-08-12 16:34:12]

あの坂をなめてはいけません。

366: 管理担当 
[2018-08-16 11:33:41]
管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

複数のアクセス元より、物件購入の検討を目的とした情報交換を
阻害する目的と判断できる書き込みが散見されたため、
関連投稿の削除を行わせていただきました。

レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。

以後、同様の書き込みにつきましてはご遠慮いただけますようお願いいたします。

なお、今後も同様の書き込みがなされた場合につきましては、
反応することなく、速やかに削除依頼をいただけますようお願いいたします。

健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。

今後とも、宜しくお願いいたします。
367: 匿名さん 
[2018-08-17 20:19:51]
人それぞれに苦手な臭いがあると思いますので、
それに当てはまっていなければ、多少臭いがしたとしても良いのかもしれないです。
あと、風向きでも感じ方はずいぶん違ってきますよね。
季節によって、臭う時期とそうでない時期がありそうです。
368: 匿名さん 
[2018-08-25 09:47:09]
思いのほか、この物件の周辺環境が整っていてびっくりしました。もう少し落ち着いた雰囲気だろうと思いましたが、駅も近くて便利そうですね。
369: 匿名さん 
[2018-08-31 08:00:04]

周辺が殺風景で驚きました。

が、いかがわしい店がある駅近物件よりはマシかもしれません。
370: 匿名さん 
[2018-09-06 20:04:03]
それほど売れていないというのは意外です。
もう少しで完売されるものかと思っていたのですが、意外と苦戦しているようです。
このあたりの物件は、安定した人気があると思っていたのですが、どうでしょうか。
371: 近所 
[2018-09-07 18:40:05]
>>370 匿名さん

価格や設備は良いとして、
やはりこの掲示板に書かれてるように
坂がキツイとか、寂れた工業地区だとか、という周辺の状況がネックになるかもね。
372: 検討板ユーザーさん 
[2018-09-08 11:10:56]
>>371 近所さん

マンションは立地が全て。
373: 匿名さん 
[2018-09-09 12:53:12]
坂、坂と書かれている方多いですが、実際複数のルートで往復してみても、今まで坂の多いエリアにばかり住んでいた私からすると、どこがそんなキツイ坂なんだろう????という感じなのですが、皆さん平坦なところにしか住んだことのない方が多いのですかね?
374: マンション掲示板さん 
[2018-09-10 08:00:25]

足腰を鍛える為には
坂はいいですよ。
375: 匿名さん 
[2018-09-16 12:16:47]
周辺は静かな街並みで住み心地が良さそう。

マイホームに周辺環境って、家庭によって望むものに違いはあると思いますが

公園があったり、人通りが多くないなど、子育て中の家庭なら望む条件は揃っているでしょう。

ただ、坂云々という問題だけではなくて、駅がもう少し近ければ良かったかなとは思いました。
376: マンション検討中さん 
[2018-09-16 20:11:34]

駅までが平坦ならば、もっと近距離に感じただろう
377: マンコミュファンさん 
[2018-09-19 22:16:17]

同じ駅遠でも調布市内なら
調布ヶ丘の方がいいね。
落ち着きや気品のある土地だから。
ただし甲州街道を渡るのが難点。
378: 匿名さん 
[2018-09-20 01:36:58]
仕込んでくるなぁ東急さんW)でも別に調布ヶ丘って気品は感じないよW)調布は便利になったけど、気品ある土地などそもそも存在しないと思うよ。因みに私は生まれも育ちも調布です。
379: 検討板ユーザーさん 
[2018-09-20 07:55:40]
まあまあ。

結局この物件は、立地が
少々マズかった、と。

残念。
380: 匿名さん 
[2018-09-22 09:16:01]
契約者です。

立地条件(交通利便性、買物利便性、周辺環境)、建物仕様、価格など総合的に検討して購入を決めました。

よく書かれているマイナスポイント
1)ホッピーの匂い
2)坂
3)周辺環境が寂しい(古い会社が多いから?)

についても何度も現地に足を運んで確認し、我が家の場合は、当物件が総合的に良いと判断しました。

1)の匂いは時間帯と曜日が限定的であり、当物件至近からは感じ取れないほどのものでした。
工場の裏の道を歩くと感じ取れますが、問題にするほどでないと考えました。

2)の坂についても同様に問題としませんでした。
自転車の登りはキツそうですが徒歩であれば特に気になるほどの傾斜でも長さでもないからです。

3)の周辺環境、いくつか見た目に寂しい古そうな会社の事業所、清潔感のない建物がある事はマイナスと考えました。
ただ、音や交通量など生活に支障をきたす程ではなさそうだとも思います。
当該地は準工業地域ですが、ここまで住宅が増えた今、今後も企業の事業所が増え続けるとは考えにくく、10年後20年後の周辺の姿を想像すると決して悪い環境ではないと思えたところです。


一方、
徒歩15分以内で西調布と京王多摩川の二駅利用可能であること、調布と矢野口までも20分程度で行けること、オザム、コープ、くろがねや、キッチンコートはじめ買い物利便施設、多摩川の自然環境など生活圏内を見回すと良い環境と考えました。常連になりたいと思う飲食店もありました。焼肉屋と洋食屋です。
うちはまだ子供がおりませんが、将来授かった時のことを考えても、保育園や小学校、公園の立地始め教育環境も悪くなさそうです。

と、よく話に上がる立地についてはトータルでプラスと考えています。


建物外観も気に入ってますし、維持にお金のかかる無駄な共有施設を作らずランニングコストを高くしないようにする考え方も良いと思いました。

建物仕様、設備スペックは凄く高いものではないですが当方にとっては許容範囲です。

更に価格を含めて他物件と比較するとトータルではここが一番良いという結論に達しました。

立地も建物仕様も最高ではないけれど、価格を含めて考えると魅力度が高いという考えです。


ご参考までに。
381: マンション検討中さん 
[2018-09-24 20:15:11]

調布駅徒歩4分が発表になりましたよ。
そちらへ移動しますね。
382: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-27 18:43:05]
>>381 マンション検討中さん

1LDK最低価格が2880万円ということは、坪単価約280万ですか。
210万のパームス調布と比較対象になりますかね。。

383: 匿名さん 
[2018-10-06 12:01:18]
実際の売れ行きはどうなんですかね?苦戦しているとの書き込みもありましたが、、
384: 評判気になるさん 
[2018-10-07 10:17:14]
このマンション単独ではさほど魅力を感じることはなかったのですが、市内にほかにできている新築マンションと比較すると一番バランスがよいと感じ、候補のトップに躍り出ています。
385: 名無しさん 
[2018-10-07 17:08:14]
>>384 評判気になるさん
私も調布市内の某トラブル物件と比較検討していましたが、ゼネコンの信頼度からここに軍配が上げてしまいそうです。
386: マンション検討中さん 
[2018-10-08 08:56:20]
>>383 匿名さん

少し前の価格表ですが、
八月の頭で残り約60件、九月の頭で残り約50件でした。
九月頭の時点で約7割が契約済みとなります。
仮に今後も同じペースで進捗すれば約5ヶ月、来年2月くらいには完売する感じでしょうか。
387: 匿名さん 
[2018-10-08 09:59:19]
ご回答ありがとうございます。とても参考になりました。
388: マンション掲示板さん 
[2018-10-09 22:24:52]

私も坂さえ無ければ
こちらへ軍配を上げていました。
389: 匿名さん 
[2018-10-13 08:32:09]
いくら駅近で大手分譲は言っても、トラブル続きの印象が拭えないとなると、自分が手放す時が怖いですよね。それに新宿に出るには隣駅で特急に乗れた方が断然便利ですので、そんな理由から私たちはこのマンションを選びました!
390: 口コミ知りたいさん 
[2018-10-18 09:59:50]

西調布は極端に電車か少ないんですね。

橋本行きが走らないので、同じ各駅停車駅でも
例えば布田と大違い。
391: eマンションさん 
[2018-10-18 18:19:35]
>>390 口コミ知りたいさん
ただ、それでも隣駅の調布で特急が乗れてしまうのは大きいよね。だって国領だったら、二駅先でようやく急行利用だからね。結構ストレスじゃないかなぁ。
392: マンコミュファンさん 
[2018-10-18 21:03:25]

冬に路面が凍結して、あの坂で転んで
危険なんだよね。
393: 評判気になるさん 
[2018-10-20 20:33:05]

たしかに西調布は電車が少なくて
ストレスだった。
394: 匿名さん 
[2018-10-21 07:31:03]
調布で特急に乗れるといっても、通勤時間帯には特急は走っていないしね。
395: マンション掲示板さん 
[2018-10-21 08:12:37]
>>394 匿名さん
それでも、隣駅で急行は乗れるし、4駅先でようやく準特急に乗れる国領よりはストレスは少ないと思うな。
396: 匿名さん 
[2018-10-21 09:29:27]
京王線内の乗り換えってわりと待たされるがつらいですね。特に調布から乗り換える時にタイミングが悪いと橋本方面だらけになるのは不満です。
397: 検討板ユーザーさん 
[2018-10-21 11:01:59]

単純な話です。
西調布は電車本数が少ないんです。

布田の半分くらい。
398: ななし 
[2018-10-21 11:23:09]
このマンションの免震装置はどこのメーカーなんでしょうか?
KYBはシェアトップで45%もあるから、とても気になります。
399: ななし 
[2018-10-21 11:34:00]
すみません免震構造ではありませんね。
400: 名無しさん 
[2018-10-22 01:16:41]
ディスポーザーとか、ミストサウナとか、維持費が嵩みそうな要らない機能がなくシンプルなところが気に入ってます。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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