グランフォーレ諏訪野プレミアムってどう？

[評判気になるさん]

グランフォーレ諏訪野プレミアムについて情報交換しませんか。

利便性が良い立地で気になっていますが、どうなのかなって思いました。
子育て環境についても知りたいです。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいです。

公式URL：http://gf-suwano.jp/
所在地：福岡県久留米市諏訪野町字大部田2346番5、6、8、9、2350番2、2351番2、3、字田中前2367番5、2371番1 （地番）、
福岡県久留米市諏訪野町2346番地5（住居表示）
交通：西鉄天神大牟田線「久留米」駅 徒歩10分、西鉄バス「諏訪野町五丁目」バス停 徒歩3分
完成予定日：平成30年9月下旬
入居予定日：平成30年10月下旬

構造・規模　鉄筋コンクリート造　地上14階建
総戸数　39戸
専有面積　68.14㎡～90.48㎡
バルコニー面積　15.61㎡～28.84㎡
間取り　2LDK+S（13戸）、3LDK（13戸）、4LDK（13戸）
施工　株式会社大島組
売主　株式会社 コーセーアールイー
管理会社　株式会社 アールメンテナンス

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[61: eマンションさん]

まじ？建設反対運動中の敵陣地に無断侵入して工事とか
重箱の隅とかじゃなくて単なるあほにしか(笑)

[62: 匿名さん]

オバハンとトンチンカンの争いだね。

[63: 匿名さん]

隣地に近すぎる設計に問題があったのでしょうか？

[64: マンコミュファンさん]

たぶんそうでしょう

[65: 匿名さん]

東証一部上場企業になったんでしょ？

[66: 匿名さん]

ここの会社も悪いんだろうけど、商業地区でお日様が〜って言う人も理屈が通用しない痛い人かゴネ得を狙ってる人だよね。
どうせ建物は建つだろうから、違法工事も含めてお金で解決するんだろうね。

[67: eマンションさん]

ここだけがそうならそれだけで片付けられるんだけど
グランフォーレは隣接トラブルマンションシリーズですってくらい多発してるのがなぁ
ニュースになって隙間隣接地の人達が問題に気付くようになればいいのにね

[68: 匿名さん]

お日様はお金で買えないところに問題があります。ひとの生活の大きな糧です。住民はお金が欲しくて言ってるのではないと思います。

[69: 匿名さん]

>>68 匿名さん
それなら商業地区に住まなければいいね。

[70: 匿名さん]

どのような立場の人間化ワカランが「商業地区」を
錦の御旗のように掲げている人が居るが
商業地区でも「受忍限度」というモノは認められる

第三者的に見て、法的に適合してる建物建設でも、あからさまに
「受忍限度」を超えてると判断されるモノは一定の制限を受ける場合も有る

[71: 匿名さん]

商業地区で日照権で受忍限度を認められたケースはほぼ無い。

[72: 匿名さん]

だから問題は情報格差じゃないの？不動産屋が信用されない要因の一つでもあるよね。

現状は無知な市民が大多数で自衛方法もほぼなければ事前に知らないもんだから
いきなり危機に直面してアタフタする。
グランフォーレくらいキワキワに攻め込んでくる業者はほぼ居ないもんだから
危機遭遇率も低いから認知されないし周知されない。

行政はルールは告知して（いるつもり）それにそって認可はしないと業者からも叩かれるから
認可するもんだから裁判でもまず建築中止なんてならない。

グランフォーレはそれを知ってるから喧嘩上等でオラオラ系になる。
一応買う人がいる以上、日当たりが保証されるわけじゃない事は容認する市民側もいるわけですから
なんとも言えないけど

もっとグランフォーレがCMのとおりに何々に寄り添って？？？とかたわごと言ってた事を
実行すればいいだけなんじゃないの？

[73: 匿名さん]

マンション業者も販売する時に商業地域だからちょっとでも隙間あると
スキママンションのグランフォーレみたいなのが建つ可能性をキチンと説明すればいい
10年くらいすれば次の世代が買う頃には周知されてトラブル減るんじゃないかな

もしくは今問題になってる人たち頑張って市民活動に格上げしてください。
たぶん政治家が動かないと解決できません

[74: 匿名さん]

無知の人って残念だよね。
マンションを購入する時にどんな地区や周りの状況とか考えないんだろうね。
日当たりを重視するなら住居系の地区を選んで、周辺環境を調べないとね。

[75: 匿名さん]

>>72
通りすがりのものです、このような過去の例を見てみると住民側の
最終手段としては

訴訟やっても最終的には勝てないとしても、起こしたら起こしたで裁判所でも
「業者と住民側」と言う側面から、まずは和解を奨めて来るケースが殆どですね
そして和解が上手くまとまらないと訴訟が長引く
仮に長引かなくても訴訟になればそれなりに地元では有名になり
事業主に対して営業的にそれなりのダメージを負わせる事が出来る

それにそうなればそもそも事業主の事業計画期間に狂いが生じる
そしてその期間、色々細かに工事の違法な部分を突いて
住民側はしつこく工事差止めに持っていく・・・
事業主はさらに工事期間や販売期間が長引けばそれはそれで事業計画としては
数字的に大きなダメージを受けてしまう

建つものは建つ・・が気に食わない住民側が腹いせにそれを目的として
色々と訴訟を起こしたケースも過去全国的に幾つかありましたね

[76: 匿名さん]

売主もリスク込みで計画してると思いますよ。
商業地域に住んでいる自覚がない先住民に落ち度かあると思いますよ。
グランフォーレ草香江反対者のブログ覗いちゃったけど、書いてる方に同情より嫌悪感を感じました。

[77: 匿名さん]

まぁ確かに必要以上の「悪意的な書き方・表現」にはちょっと違和感を感じますね
特定の人を指して言っている訳では無いですが、世の中にはそういう運動を
何かしらに利用して生きている「事件屋」も居ますからね

特に反対側住民の方の住まいもそれなりの高さのビルやマンションだったら
「じゃ自分達のビルの陰になってる周辺住民の家に対して普段はどう思ってるの？」
見たいな事も考えてしまいますよね

[78: 匿名さん]

反対しているブログを見ると程度が知れるよね。

[79: 匿名さん]

確かに反対ブログのコメントはちょっと言い過ぎでしょうね。コーセー側のコメントといい勝負のところがあります。ブログは口で言ってるだけですが、隣地に寄せすぎた建築が草香江に限らず、諏訪野、大濠西などあちこちで起きてる事実が問題でしょうね。

[80: 匿名さん]

コーセーって、住民説明会用にＡプランを出して反対意見を参考にして一部修正とかしないのかな？
面積減らさなくても、多少修正すれば住民に配慮したって言えるのにね。

[81: 匿名さん]

嫌がらせブログ酷い。

[82: 匿名さん]

嫌がらせブログて何のことですか？

[83: 匿名さん]

グランフォーレ 草香江 で検索したらわかりますよ

[84: 匿名さん]

諏訪野のおばちゃんも酷い。
ここのシリーズの周りはモンスタークレーマーだらけ。

[85: 匿名さん]

周りの迷惑を考えずクラクション鳴らしてる。
切れた運転を誘発するよ。

[86: 匿名さん]

http://suwano037.blog.fc2.com/

草香江の反対クレーマーブログも気持ち悪いけど、こっちも似たり寄ったり。

暇だから、ついつい見ちゃうけど。

[87: 匿名さん]

マンションを購入する時に、商業地区で南側に古い2階建の家があったら建て替えて日当たりが悪くなるかもと思わない人が悪いよね。
判断ミスによる自己責任。
工事ミスは悪いけど、日当たりに関しては問題無し。

[88: 匿名さん]

批判してる人って、自分のマンションの日陰は他の建物にかかっても良くて、自分のマンションにかかる日陰にはクレームをつけるの？
商業地区だから日陰規制無く建てられた物件なのに自己中心的な人ですよね。

[89: 匿名さん]

コーセーアールイーのコメント係へ。
クー公(モンスタークレーマー)登場しましたね。

[90: 匿名さん]

>>89 匿名さん
モンスタークレーマーって反対してる周辺住民ですよね。

[91: 匿名さん]

モンスタークレーマーのブログ、さらに酷いコメントだらけですね。

[92: 匿名さん]

自分のマンションがグランフォーレくらいギチギチで周りに迷惑かけまくりで建ってるならまだ
モンスタークレーマーと言われても仕方ないが
一番ギチギチに周りに配慮せずに断トツに迷惑に建ててるのがグランフォーレである以上
モンスタークレーマーとは言えないでしょう。
以上は建て方の問題で、隣接マンションにもグランフォーレにも言い分があってしかるべきです

しかし
他のマンション業者でここまで立て続けにトラブルが起きない以上
グランフォーレが周辺住民をモンスターにしてしまっているという
とても残念な企業という事になりますね。
クレームは企業を成長させる餌なはずですが
クレーマーを生む企業は日本のガンですよね

[93: 匿名さん]

迷惑企業とモンスタークレーマー、どっちもどっちですかね。

[94: 匿名]

>>91 匿名さん
見た。見た。
コーセーの関係者みたいな人がいちいち書込みしては炎上する草加江のやつでしょ。結構ウケながら見てる。

[95: 匿名さん]

批判されるとコーセー関係者っていつも言ってるの笑える。

[96: 匿名さん]

批判して利益を得るのはコーセーアールイーばい。犯罪捜査の常識は利益を得るものが犯人たい。

[97: 匿名]

>>95 匿名さん
メリットデメリット考えたらって考えんでもコーセー関係者としか思えん。

[98: 匿名さん]

[No.41～本レスまでは､情報交換を阻害するため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[99: 匿名さん]

マンションコミュニティでも批判されると関係者とか営業マンってすぐ言う人っているよね。

[100: 匿名さん]

まぁもう辞めようじゃ有りませんか
近隣問題は当事者同士が協議することであって、外野がどうのこうの
言う問題では無いでしょう

そういう意味ではこう言う場所に近隣問題でどちらかの文句を書くのは
当事者のみって判断で行きましょう

[101: 匿名さん]

周辺住民にどんな人がいるのかわかるのも有益な情報です。

[102: eマンションさん]

勝手にルール作られても(笑)
少なくとも検討者にとっては単なるネガキャンと違って
必要な情報ですしね
外野は口出しさせないのは業者の問題拡大を防ぐ常套手段ですからね
騒がれたら困るよね

[103: 匿名さん]

そう、勝手に言ってる訳だから、当事者じゃなかったら気にしなくて言いと思うよ

でも気になって気になって書き込まずにはいられないほど仕方が無いんだなw

[104: eマンションさん]

こんな美味しいネタはなかなか無いってのは確かだけど
現状の法律守ってるから何しても良い的な企業に対する
反感と今後はこんな事無いように買う側も理解が進むように
ついつい書き込んでしまうんですよねー
まあ半分くらいは野次馬根性です(笑)

[105: 匿名さん]

なるほど・・

でもね、俺も部外者の野次馬根性だけど、今回の件は良くは知らないけど
「法律守って」もこんな問題で「建てられない」ってなったら
それこそ日本全国隣に誰か住んでるトコは建物が建てられない・・って事にもなっちゃうよね

それと、自分の家の前に建物建てるからって、その企業があたかも法律を逸脱してる
「悪徳企業」みたいな書き込みでイメージ操作をしてるようなブログや掲示板の内容も
どうなのかな？ってのが本音

ネットで「悪徳企業」であると言うなら、キチンと「法を逸脱してる行為」を
明確に示してから意見するべきだよね、で無いと「風説の流布」に抵触する可能性もあるよ
上場企業だからね

だから俺は「当事者」じゃないなら、色々双方の事を悪く書くのは辞めたほうがいい
と言った訳だよ

[106: 匿名さん]

>>104
もう一つ老婆心で書いとくけど

>現状の法律守ってるから何しても良い的な企業

何をしたか？何をされたか？、具体的に書かないとこの一文も君にとっては危ないよ

[107: 匿名さん]

法令はあくまでも最低限度のルールでしょう。罪にならなければ何をしても良いというのは、建物の中身もそうではないかと思うと心配です。

[108: eマンションさん]

結局口出しするなって忠告ですかねー
グランフォーレから警告でもきたら報告しますね

[109: 匿名さん]

隣に誰か住んでるとこは建物が建てられないなんて、何を考えているんですかね。良識ある企業は問題の起こりそうなとこは避けるか、それなりの手当をしていますよ。普通の企業は手を出さないところに無理矢理建てようとするから問題が起こるんでしょ。

[110: 105]

>>108
私はどちらの味方でも有りませんよ

明確に「有る事・無い事」を立証できないなら
こう言う一般掲示板に書き込まない方が良いと言ってるだけです

>>107
>罪にならなければ何をしても良い

ですので、そのような書き込みをするのであれば、誰からみても
「何をしたのか？」が、わかる内容の確証をあなたが明確に書く事が出来ないのであれば
そのように書き込むのは辞めた方が良いと良いと思いますよ

[111: eマンションさん]

グダグダ言う前に建設地でも見に行ったら？
反対運動中なのは事実ですよ
それをどう思ったかは表現の自由ですよ
デマではないでしょう
皆法令を守ってはいるから仕方ないけど
他にやり方あるんじゃないの？って言ってるだけ
立証とかなに言ってるの？？？

[112: 匿名さん]

何をしたのか？今まで、コーセーの計画は、終日太陽の光が届いていた部屋に一日中陽が当らなくする。部屋は冷たく湿っぽくなる。植物は栽培できない。洗濯物は乾かない。布団も干せない。猫は昼寝も出来ない。冬には年寄りは凍えそう。青空さえ見えない。その他、諸々。生活が激変する。立証以前の事実です。

[113: 匿名さん]

結局、当事者がウサ晴らしを書いてるだけだなw

[114: 匿名さん]

将来、隣接地に建物が建つリスクを想定出来なかった先住民の自己責任もあるんではないでしょうか？当然、そういうリスク有無は購入コストに反映されてますから、皆、リスクとコストのバランスで割りきって購入するのが筋なはず。
単に、長い間、そのリスクを被ることなく過ごしてきたから、それが当たり前になってしまっていたから、被害者意識がより強いんだと思います。今までが幸運だったんだと思うのが正論かと。

[115: 匿名さん]

いや、人間なんて者は所詮
自分達のビルが影を落としている場所の住民の事なんて普段気にも留めてはいないが
後から建って、自分の部屋が影になる時は親の敵のように反発する生き物だろうなw

[116: 匿名さん]

>>112
そんな事書くと逆効果だよ
良くソコまで自己中心的な事が・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[117: 匿名さん]

普通の大手の企業はそこまではやらないと事実が述べてあるのでしょうね。自己中かどうか第３者に判断してもらうのが良いでしょう。

[118: 匿名さん]

コーセー使用の建設会社は工事中に隣地に侵入したらしい。建築計画が隣地に近すぎるのだろう。

[119: 匿名さん]

草香江クレーマーブログみたらビックリ。
新築が境界線に近いと文句かいてるけど、自分ちも近い近い。どっちもどっちでした。

[120: 匿名さん]

商業地区を理解しようしないでクレーム、凄いよね。

[121: 匿名さん]

商業地区の恩恵を受けて日陰規制とかを気にせず自分達のマンションも建ってるのに南側に建つとクレーム、凄い人達が近隣住民にいるので気をつけよう。

[122: 匿名さん]

ほんとそうだな、自分ちはいいけど他人は駄目だって
こう言うのでマジに人間の醜さを感じる・・・だったら500坪くらいの土地買って
真ん中に200坪くらいの家建てとけよww

[123: 匿名さん]

グランフォーレ草香江が境界線近すぎると騒いでいる先住マンションも同じく近い事実。
http://neoh226.blog.fc2.com/blog-entry-271.html?sp
よく、これでクレームいえるよなって失笑。


諏訪野も同じレベルか？

[124: 匿名さん]

草香江は最初から外壁が崩壊しても放ったらかしなのに（外壁を境界に近づけ過ぎて自分の敷地内で工事ができない）外壁床が崩れたと難癖。
元から崩れてるのに工事のせいと証明できない。
ゴネ得を狙ってる悪質クレーマー。
近隣住民の質も調べて買いましょう。

[125: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[126: 匿名さん]

なんでここに草香江の話がでてくるの？

[127: 匿名さん]

諏訪野は境界から４m離して建ってる。コーセーがその境界ギリギリに建てようとするから隣地の塀の下が崩落した。支えなければ塀が倒れる。法令も守ってないやん。

[128: マンション検討中さん]

久留米で分譲マンションを検討中の者です。
実際に建設予定地を見てきたけど、両隣のマンションが近すぎてビックリしました。わざわざこんな狭い土地に建てなくても？と思いました。
特に南側のマンションから自分の家のリビングが丸見えになるのではないかと心配しています。〔資金の関係上、あまり上層階の物件は購入できそうにないので、なるべく下層階を希望のため。〕
それから、北側のマンションとの距離はこのHPにあるような感じですよね？
↓
http://gf-suwano.jp/concept/

北側のマンションとくっついているように見えるので、実際にどのような間隔になるのか詳細を教えてほしいです。

[129: 匿名さん]

コーセーは罪さえ犯さなければ何をやっても良いという態度です。その一方で法令に違反しないクレームに難癖を付けます。そのような会社が作った建物にはわたしは住む気がしません。

[130: 匿名さん]

>>128

予算が無いならそんな特定1社の物件の批判なんてしなくても
中古を検討した方がいいですよ
中古であれば実際に建ってる物件の室内にも入れて現実を全て
その目で確認できて上層階でも立地が良い場所でもなんでも手に入りますよ

[131: マンション検討中さん]

>>130 匿名さん

そうですよね。
せっかく購入するので妥協はしたくないですからね。
おっしゃる通り中古の高層階の方が良いかもしれません。
アドバイスありがとうございました。

[132: 匿名さん]

まあ、現場を見るのが一番でしょう。グランフォーレ諏訪野、グランフォーレ草香江、グランフォーレ大橋テラスをみてもびっくりです。

[133: 匿名さん]

周辺の粘着クレーマーにびっくりです。
検討時には気をつけてましょう。

[134: 匿名さん]

>>131
よっぽど古かったりしたら別だけど、意味の無い高い金出して、
新築に拘る必要ないよね
新築がすきなのは日本人だけの特徴でもあるし

[135: 匿名さん]

境界から4m？
十分じゃないですか。なんのクレームつけてんだか。

[136: 匿名さん]

なにをいってるんや！境界から４mなら文句ない。６０cmや。だから塀の下が崩落した。

[137: 匿名さん]

自分のマンションの日陰は良くて、他人は駄目というクレーマー

[138: 匿名さん]

4mで建てるとしても基礎やその他付帯工事で60cm辺りで工事するのは常識だろw

他人様が自分の敷地内でそれも境界から60cmも内側でやってるのに壊れる壁ってそもそもw

[139: 匿名さん]

そもそも、クレームしてる側も境界にちかいんじゃ？
草香江のクレームブログ画像みたら、お互い様でした。

[140: 匿名さん]

グランフォーレ諏訪野プレミアムを隣接建物の60cmに建てようとしている。掘削を境界近くでやるので塀の下が崩落してえぐれた。塀の倒壊を金属で支えている。４m離せばそのような事故は起きない。

[141: 匿名さん]

境界塀の基礎は問題無かったの？
コーセーにキレイでしっかりした塀作らせたらいいんでは？

[142: 匿名さん]

壁を境界ギリギリに建てなければ良かったね。

[143: 匿名さん]

草香江はコーセー同レベルの境界ギリギリに建てたマンション同士だよね。

[144: 匿名さん]

そうそう。
自身のマンションが境界ギリギリなのに、被害者面して後から建つマンションにクレームつけるとは凄い。また、その事実を自らのブログで公表してしまったり。

[145: 匿名さん]

塀は境界に建てるものです。それを境界に建てなければ良いなどというのはさすがコーセーです。

[146: 匿名さん]

隣接マンションは塀から４mは離れたところに建物があります。グランフォーレ諏訪野は同じ塀から60cmです。グランフォーレ諏訪野も塀から４m離せば問題は起きません。

[147: 匿名さん]

商業地区なのに4m離せってルールはない。嫌がらせのクレーマー。

[148: 周辺住民さん]

隣の土地に侵入、破壊しておいて、それに文句をいうと”嫌がらせだ”はないでしょう。コーセーの言い分は無茶苦茶です。

[149: 匿名さん]

>>148

147はコーセーの人間なの？ソコまで言うなら
その確証は？立証責任があるよ

[150: 検討板ユーザーさん]

>>149 匿名さん
立証責任？
匿名で書込んでおいて立証責任てなんなのさ？しかも何故に草加江話題で盛り上がってるの？

[151: 匿名さん]

(一般的には)境界線は塀の真ん中ので、塀は双方に所有権あるのでは？
一方的に、他人の塀を壊したと騒がず、双方で話し合って、倒れることがない塀を作ればよいのでは？まぁ、破損させた側がペナルティこめて全面的に費用負担すれば収まる話とおもいますが、そういう提案する業者かどうかと、クレーマー側もそんな話にも耳を貸さないかな。

[152: 周辺住民さん]

境界線が塀の中心にあるというのは本当ですか。

[153: 匿名さん]

壁の基礎が貧弱ですね。

[154: 周辺住民さん]

貧弱だとしてもコーセーが無理な工事をしなければ壊れませんでした。

[155: 匿名さん]

>>146
こういう書き込みがホントにワガママだって感じだよな
法律で認められてても俺は認めねーぞ！って、なんか最近
関西かどっか忘れたけど、ほら共有持分の私道でも「俺の土地だから誰も通しゃしねーぞ」
狂ったジィさんが居たけど、アレより酷いな

「他人の土地であろうが、俺の土地の境界から4m以内には何も建てさせねーぞ」ってか？w

[156: 匿名さん]

罪さえ犯さなければ何をやってもいいというのがコーセーの立場です。常識的には建築しないようなところに無理矢理高層建築をたて、収益をあげようとします。周りの住民のことは全く考えません。皆さん現場を見て下さい。グランフォーレ地行、グランフォーレ六本松プレミアム、グランフォーレ草香江、グランフォーレ大橋テラス、グランフォーレ諏訪野プレミアムなどなど。隣接マンションの住民はみな泣いています。しかし、住民の力は脆弱なので多くが表立って反対出来ないでいます。確かに建物は合法です。しかし、住民にも表現の自由という権利があります。コーセーと同じよう合法です。

[157: 匿名さん]

自分達のマンションも商業地区の緩和を受けて日陰規制無しに建てているのに、他人には日当たりや4m離せって自分中心的でワガママな人達ですね。
自分達のマンションも居宅地区の規制並みに小さくしてから言わないとね。

[158: 匿名さん]

どの近隣建物が被害を受けているか具体的に示せよ。事実を写真で。平気で虚偽を述べるのもコーセーの特技やん。ほかが被害だしてるから自分も良かろうみたいな自己中の考えや。一部上場のの企業のやることやない！

[159: 匿名さん]

そうですよね。”日々、新しく進化する街の景色と陽光にかがやく、新緑のコントラスト。どこまでも限りなく続く空ーーこころ解き放つ「諏訪野」の眺めに目を細める。”が宣伝文句で、””全戸南向きがうたい文句。北隣のマンションは日影になってしまうんですよね。

[160: 匿名さん]

＞常識的には建築しないようなところに無理矢理高層建築をたて・・・

この常識的か否かのラインって、明確じゃないんですよね。不利益を受ける(と感じている)側と、そうじゃない側でラインがちがう。
だから法律があるんですよ。
その法律が古かろうが時代に合ってなかろうが、皆がそれを守ってる。守らないといけない。
日陰になる(一般的に不利益)側の心情はわからなくはないが、相手をあたかも違法な、悪徳業者呼ばわりするのはフェアじゃないでしょう。
境界塀が倒れた？それは違法でなく事故では？

後から建設する場合は、隣接建物より高くしたらいけないという法律が出来ない限り、大なり小なりの日陰はしかたないですよ。