グランフォーレ諏訪野プレミアムってどう？

[評判気になるさん]

グランフォーレ諏訪野プレミアムについて情報交換しませんか。

利便性が良い立地で気になっていますが、どうなのかなって思いました。
子育て環境についても知りたいです。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいです。

公式URL：http://gf-suwano.jp/
所在地：福岡県久留米市諏訪野町字大部田2346番5、6、8、9、2350番2、2351番2、3、字田中前2367番5、2371番1 （地番）、
福岡県久留米市諏訪野町2346番地5（住居表示）
交通：西鉄天神大牟田線「久留米」駅 徒歩10分、西鉄バス「諏訪野町五丁目」バス停 徒歩3分
完成予定日：平成30年9月下旬
入居予定日：平成30年10月下旬

構造・規模　鉄筋コンクリート造　地上14階建
総戸数　39戸
専有面積　68.14㎡～90.48㎡
バルコニー面積　15.61㎡～28.84㎡
間取り　2LDK+S（13戸）、3LDK（13戸）、4LDK（13戸）
施工　株式会社大島組
売主　株式会社 コーセーアールイー
管理会社　株式会社 アールメンテナンス

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[141: 匿名さん]

境界塀の基礎は問題無かったの？
コーセーにキレイでしっかりした塀作らせたらいいんでは？

[142: 匿名さん]

壁を境界ギリギリに建てなければ良かったね。

[143: 匿名さん]

草香江はコーセー同レベルの境界ギリギリに建てたマンション同士だよね。

[144: 匿名さん]

そうそう。
自身のマンションが境界ギリギリなのに、被害者面して後から建つマンションにクレームつけるとは凄い。また、その事実を自らのブログで公表してしまったり。

[145: 匿名さん]

塀は境界に建てるものです。それを境界に建てなければ良いなどというのはさすがコーセーです。

[146: 匿名さん]

隣接マンションは塀から４mは離れたところに建物があります。グランフォーレ諏訪野は同じ塀から60cmです。グランフォーレ諏訪野も塀から４m離せば問題は起きません。

[147: 匿名さん]

商業地区なのに4m離せってルールはない。嫌がらせのクレーマー。

[148: 周辺住民さん]

隣の土地に侵入、破壊しておいて、それに文句をいうと”嫌がらせだ”はないでしょう。コーセーの言い分は無茶苦茶です。

[149: 匿名さん]

>>148

147はコーセーの人間なの？ソコまで言うなら
その確証は？立証責任があるよ

[150: 検討板ユーザーさん]

>>149 匿名さん
立証責任？
匿名で書込んでおいて立証責任てなんなのさ？しかも何故に草加江話題で盛り上がってるの？

[151: 匿名さん]

(一般的には)境界線は塀の真ん中ので、塀は双方に所有権あるのでは？
一方的に、他人の塀を壊したと騒がず、双方で話し合って、倒れることがない塀を作ればよいのでは？まぁ、破損させた側がペナルティこめて全面的に費用負担すれば収まる話とおもいますが、そういう提案する業者かどうかと、クレーマー側もそんな話にも耳を貸さないかな。

[152: 周辺住民さん]

境界線が塀の中心にあるというのは本当ですか。

[153: 匿名さん]

壁の基礎が貧弱ですね。

[154: 周辺住民さん]

貧弱だとしてもコーセーが無理な工事をしなければ壊れませんでした。

[155: 匿名さん]

>>146
こういう書き込みがホントにワガママだって感じだよな
法律で認められてても俺は認めねーぞ！って、なんか最近
関西かどっか忘れたけど、ほら共有持分の私道でも「俺の土地だから誰も通しゃしねーぞ」
狂ったジィさんが居たけど、アレより酷いな

「他人の土地であろうが、俺の土地の境界から4m以内には何も建てさせねーぞ」ってか？w

[156: 匿名さん]

罪さえ犯さなければ何をやってもいいというのがコーセーの立場です。常識的には建築しないようなところに無理矢理高層建築をたて、収益をあげようとします。周りの住民のことは全く考えません。皆さん現場を見て下さい。グランフォーレ地行、グランフォーレ六本松プレミアム、グランフォーレ草香江、グランフォーレ大橋テラス、グランフォーレ諏訪野プレミアムなどなど。隣接マンションの住民はみな泣いています。しかし、住民の力は脆弱なので多くが表立って反対出来ないでいます。確かに建物は合法です。しかし、住民にも表現の自由という権利があります。コーセーと同じよう合法です。

[157: 匿名さん]

自分達のマンションも商業地区の緩和を受けて日陰規制無しに建てているのに、他人には日当たりや4m離せって自分中心的でワガママな人達ですね。
自分達のマンションも居宅地区の規制並みに小さくしてから言わないとね。

[158: 匿名さん]

どの近隣建物が被害を受けているか具体的に示せよ。事実を写真で。平気で虚偽を述べるのもコーセーの特技やん。ほかが被害だしてるから自分も良かろうみたいな自己中の考えや。一部上場のの企業のやることやない！

[159: 匿名さん]

そうですよね。”日々、新しく進化する街の景色と陽光にかがやく、新緑のコントラスト。どこまでも限りなく続く空ーーこころ解き放つ「諏訪野」の眺めに目を細める。”が宣伝文句で、””全戸南向きがうたい文句。北隣のマンションは日影になってしまうんですよね。

[160: 匿名さん]

＞常識的には建築しないようなところに無理矢理高層建築をたて・・・

この常識的か否かのラインって、明確じゃないんですよね。不利益を受ける(と感じている)側と、そうじゃない側でラインがちがう。
だから法律があるんですよ。
その法律が古かろうが時代に合ってなかろうが、皆がそれを守ってる。守らないといけない。
日陰になる(一般的に不利益)側の心情はわからなくはないが、相手をあたかも違法な、悪徳業者呼ばわりするのはフェアじゃないでしょう。
境界塀が倒れた？それは違法でなく事故では？

後から建設する場合は、隣接建物より高くしたらいけないという法律が出来ない限り、大なり小なりの日陰はしかたないですよ。

[161: 匿名さん]

>>常識的には建築しないようなところに無理矢理高層建築をたて

俺、単なる久留米人で現地は知ってる程度だけど
あそこって久留米で一番大きな国道沿いで、西鉄久留米駅まで歩ける距離のような場所だし、
専門的に「商業地区」って言うの？

一般的にマンションや高層物って、逆にそういう場所に建つ方が常識なんじゃないのかなぁ
あの場所って一番マンションが建つようなエリアなんじゃないの？回りに沢山
同じようなマンションあるしね

それを堂々と「常識的には建築しない場所」って言い切っちゃってるって、
昔のや●ざ屋さんレベルの言いがかりに見えるよ

[162: 周辺住民さん]

法律は人が守るべき最低線です。それを越えれば罪になります。罪さえ犯さなければ何をやっても良いというのは悪徳につながるでしょう。都知事の舛添氏はその責任をとって辞任したではないですか。これは常識に従ったのです。法令違反でないからといって職に執着しませんでした。グランフォーレ諏訪野プレミアムの工事が境界塀の下を崩落させたのは事実ですから、被害を受けた人の意向に従って直ちに修復すべきでしょう。”後から建設する場合は、隣接建物より高くしたらいけないという法律”などできるわけないでしょう。ほとんど、すべての建物が建たなくなります。それに”大なり小なり”の日影ではないですよ。これまで一日中、陽が当っていたのに、たった８分になるのですよ。

[163: 匿名さん]

一日中日が当たっていた、のは、たまたま今までが幸いだっただけ。

[164: 周辺住民さん]

確かに久留米駅のの近くですね。境界からもすこし離したり、建物の高さを低くすれば良いのでは？

[165: 匿名さん]

>これまで一日中、陽が当っていたのに、たった８分になるのですよ。

それ、「受忍限度」を超えてるという名目で裁判でもやれば？
こんなトコでグチグチ言っても何も変わらない訳だし

[166: 匿名さん]

ってか、ストリートビューで見る限り、自分とこのマンションも
北側の境界ギリッギリに目一杯建ててんじゃん・・ワロタ

[167: 匿名さん]

商業地区なので日照権は無く、裁判をしても負けます。
日当たりを求めるなら居宅系の地区に住めばいい。
商業地区で自分達も日陰規制無しで建てているのに他人には駄目というクレーマー。

[168: マンション検討中さん]

この建物は客がつかなくて困っとるよ。反対の横断幕を下げさせんといかん。

[169: 匿名さん]

>>163 匿名さん
将来グランフォーレの南側にあるマンション等が高層マンションに建て替えをして、グランフォーレの日照時間が一日8分になった場合、同じように今までが幸いだったと言えるだろうか。
それが言えるのであれば、宣伝文句である "どこまでも続く空" は、
商業地区のため、将来も保証されるわけではないと記載をすべきですよね？
最終的には購入者がきちんと調べないのが悪いと言うのでしょう？

[170: 匿名さん]

商業地区なので日照権がない、将来的の日当たりを保証なんてしないよね。
日当たりを重視するなら、居宅系の地区に広い土地を確保して建てたら。

[171: 匿名さん]

自分達の日陰は良くて他人は駄目と言うクレーマー

[172: 匿名さん]

問題こじらせて世間の耳目を集めているのがグランフォーレという企業に
集中している事が問題でしょうね
折衷案が探れない程のギリギリ設計なのか
話し合う気が鼻からないので確実に衝突してしまうのか
たまたまとてつもなく偏屈な地域に連続で計画してしまったのか

[173: 匿名さん]

狭い土地に建ててる物件だけど、商業地区の日照権が無い事を理解出来ないクレーマー。

[174: 匿名さん]

それじゃあ、たまたまグランフォーレだけがクレーマーが住んでいる建物の南側に
偶然何件も建ててしまっているんですねー

[175: 匿名さん]

コーセーは日照被害のでるひどい建て方をしている。紛争が起きなかったのは”たまたま今までが幸いだっただけ”。だから慌てている。

[176: 匿名さん]

日照権が無い所に日照被害は発生しない。

[177: 匿名さん]

商業地域に日照権がないなどという法律があるか？あるなら条文を示したら？

[178: 匿名さん]

自分トコは北側ギリギリに建てて他人様には「4m以上離せ！！！」
人間のエゴって恐ろしいね

[179: 匿名さん]

商業地区には日陰規制が無いので日照権はありません。こんな事も理解出来ないクレーマー。
日照権があると思うなら裁判をすればいい。

[180: マンション比較中さん]

マンションを買う時、陽当りのいい南向きの物件を選びますよね。商業地区を買う時は、将来も保証されないなら　街中はどうなるか分からないので良く考えて買いたいと思います。マンションの周りが駐車場になっていると　そういう事にならずにいいですね。

[181: 匿名さん]

諏訪野の隣接マンションは境界塀から４m離れてる。グランフォーレ諏訪野プレミアムは境界塀から６０cm。この違いも分からないらしい。

[182: 匿名さん]

商業地区に日照権がないという条文はないでしょう。日陰規制がないことと日照権がないというのは同義ではありません。自分に都合の良いように解釈しているだけです。

[183: 匿名さん]

以下は国会での答弁です。”商業地域でもいろいろと日照の紛争はございます。今後判例の積み重ねによりまして相隣権的に日照が保護されていくだろうとわれわれは想像いたしておりますが、判例の動向によりまして、商業地域にも日影規制が必要だということになりました場合には、その段階で検討すべきであろうと考えております。”これは商業地域における日照被害の争いが起きて法律が変わりうる事を示しています。しかし、裁判をやるかどうかは当事者に任せられています。すぐに、裁判をやればというのはコーセーの常套手段だと、どこかに書いてありました。

[184: 匿名さん]

>>181
どこでも南側境界からは出来るだけ空けたいが、その分北側境界はベタベタに建てたいわな

隣接マンションも北側境界のフェンスギリギリに建ててるやんw

[185: 匿名さん]

法的に認めてる範囲内。それにクレーム。
商業地区に住むな。田舎の物件を選べばいいね。

[186: 匿名さん]

商業地区で周りにマンションが建ってるようなケースで日照権を認められて判例は無い。
法律が変わっても変化前のマンションには影響無し。
自分達のマンションも壊せば？

[187: マンション検討中さん]

こげんケチのついたマンション一体どげな人が買うとやろうか。
ケチな会社がガツガツ建てたマンションみたいやけんしゃあなかね。と言うのが感想。

[188: 匿名さん]

モンスタークレーマーが近隣住民にいる物件には住みたく無いと言うのが感想。

[189: 匿名さん]

モンスタークレーマーにモンスターデベロッパー。こんな物件、買いたくも住みたくもないね。

[190: マンション検討中さん]

モンスタークレーマー…の意味がイマイチ解りませんが…普通に今まで生活してた住民の皆さんがモンスタークレーマーにならざるを得ないほど建て方に問題があるのでは？と思う第三者の感想。

[191: 匿名さん]

日照権が無い商業地区で、自分達のマンションも日陰規制無しで建てられたのに他人に文句を言うクレーマーには関係したくないど思う第三者

[192: マンション検討中さん]

>>191 匿名さん
第三者？
商業地区さんアチコチ書込み方かなりしつこいからデベロッパー側の関係者と思ってたけど？

立証責任とか匿名で要求しないことね。

心配しなくてもお宅のマンション買わないから。

なんか問題あっても法律内と裁判したら？のコメントしか貰えなさそうで…ムリ。

[193: 匿名さん]

批判ブログ凄い。
大分の村八分と同じ様に田舎の人間関係は恐ろしいね。
こんな近隣住民がいたらどんな嫌がらせをされるかわからないので避けた方がいいですね。

[194: 匿名さん]

こんなに自分の事は棚に上げてぎゃーぎゃー騒ぐクレーマー見たら
法規内だったら一切譲らずにドンドン建てればいいと思うようになったw

何でもかんでもお互い様でしょ、住民側も変なブログ作ったり
こんな場所で企業攻撃したりってのは筋が違うと思うけどね

[195: 匿名さん]

クレームブログ、ちょっと酷いですよね。
境界ギリギリや日照について、法的にしかたないけど、ちょっとかわいそうだなと少し共感仕掛けましたが、結局は先住者のエゴでしかないのでなんだかなぁってなります。

[196: マンション掲示板さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[197: 匿名さん]

一般市民は商業地区の日照を理解出来ないモンスタークレーマーと思ってます。
違法工事はコーセーに非があるので好きなようにどうぞ。

[198: 匿名さん]

塀傾きと日照問題は、別問題かと。
前者は、施工ミス、施工事故として、施工会社やデベと戦いきっちり補償してもらえばよい。
後者は、(それが法規制内であれば)そのリスクを考慮、予測せず(できず)にいた隣接住民がクレーム言うのは筋違い。

で、よいのでは？

[199: 匿名さん]

>>196

あらららら、あんた大丈夫？

私は久留米在住の無関係一般人だよ、今の世の中IP開示請求して辿れば
関係者かどうかなんて一発でわかっちゃうんだから、今時
企業当事者なんて自分のクビ閉めるようなそんな書き込みしないよw

私は公平な第三者の目で見て、日照問題は当事者同士でトコトンやりあえばいいだけで
関係の無い場所で第三者に向けて、それを持ってして「その企業は害悪」って
スピーカーやるのは筋が違うんじゃねーの？って感じただけだよ

嘘だと思うならIP辿ってもいいよ

[200: 匿名さん]

グランフォーレ○○で検索すると、上位でヒットするクレーマーブログ。
被害者(意識がある)側として、騒音、震動、日照の不満を下記並べるのは自由かもしれないが、その物件に関わるデベや施工会社が、あたかも違法、悪徳、害がある企業が如く書いてるのは問題ないのかな？枕元の日記帳じゃないのに。

[201: 匿名さん]

知らないけど、企業が確実に「法規内」での企業活動だったとしたら
「風評被害」「風説の流布」に抵触するかもね

[202: 匿名さん]

グランフォーレのクレーマーブログ、お気に入りに入れてチェックしちゃってます(笑)
日陰になるからと被害者ふりしてますが、そもそも、そういうリスクがある立地なのに南側にバルコニー付きのマンションを売ったデベが一番悪いでしょ。
そういう可能性、リスクある立地だったら、最初から南側にバルコニーつくりませんよ。まともなデベならば。まともな人は買いませんよ。
見極めきれなかったデベ、購入者の自己責任でしょ。

[203: 匿名さん]

>>202 匿名さん

グランフォーレ諏訪野は全室南側バルコニー。
同じく、まともではないということですね。

[204: 匿名さん]

すでに南側に建物あるから、日当たり、眺望は折り込み済では？南側境界と距離とっているし。まぁ、南側の建物が将来建て替えで日当たり眺望が悪くなる可能性はあるが、それは今からの購入者の判断でしょう。

[205: 通りがかりさん]

最近のクレームブログひどすぎる。人としてどうなんだろ。

[206: eマンションさん]

刑事訴訟は無理だけど民事訴訟では争える
そういう意味合いなら理解できるのでは？
先住民のエゴで全て片付けるのは横暴ですしね
企業側も嘘とかごまかしせずに解決してるでしょ普通は

たまたま普通よりきっつい住民とたまたまきっつい企業がベストマッチングしたんかね？
ひとつだけ思うのは皆が商業地域だよねって思えないところに浸出しだしたのがトラブルが続出してる要因かも？

[207: 匿名さん]

民事提訴をしても、違法工事で争えても日照権では負けるから裁判出来ないでしょう。

[208: eマンションさん]

意味合いで言ってるのですがね法律だけがルールなら裁判いらないしね

[209: 匿名さん]

風評被害の恐れがあるなどと、相変わらずのコーセーの脅しですね。

[210: 匿名さん]

街中で日照権争うって言う人久留米は多い気がするが、ならなんで街中に住んだんやって感じる。マンション建つくらい想定内やろ。

[211: 匿名さん]

クレームブログは独善的になってるね。
反対必死→反対必須とか、文面から類推して読む度に
日本語理解が怪しいクレーム住民はどれだけ説明下手なコーセーアールイーの説明を
理解できるのか疑問。

[212: 匿名さん]

ブログを独善的だとか、日本語が怪しいとか、自分の怪しい判断力に基づいてとやかくいうのは不愉快や。その証拠にコーセーが説明べただとか言い訳しとるけど、そやないやろ。コーセーは住民に対処する気持ちがハナからないんや。

[213: 匿名さん]

マンション住んでて近隣にマンションが建たないと思う方が疑問。
商業地域は日陰制限区域外。

http://www.token.co.jp/estate/kiso_koza/takasa_seigen/index3.shtml

･･これ知ってたら日照がどうとか書けないんじゃない？

[214: 匿名さん]

>>自分の怪しい判断力

うん、クレーム住民のことだね。

第三者にとってコーセーアールイーやクレーム住民はどっちもどっち。
反対したいなら用途地域の建築基準から外れた違法な部分しか
改善不可なのに工事音がどうとかマンションのタイル色がどうとか言いがかりにしか見えないクレームばかりつけてる。

[215: 匿名さん]

"コーセーアールイーやクレーム住民はどっちもどっち"といいながら、コーセーの肩ばかりもっとるやん。それが、怪しい判断や。

[216: 匿名さん]

デベ側を肯定しているんではなく、クレーマー側が否定されてるんでは？
そして、否定しているのはデベ関係者とかいう時点で勘違いしている。
一般的な意見であると受入ることができないんでしょうけど。

[217: 匿名さん]

”215”も一般的な意見に思えますが。

[218: 匿名さん]

>>215さんの意見を支持できるのはマンションや戸建購入予定じゃない人くらいでは。

[219: 匿名さん]

（株）コーセーアールイーの工事で隣接マンションの塀の基部が崩落し人工物を作って支えています。塀も傾いています。このような被害が出るのはコーセーアールイーが無茶な設計を行い、強引に工事を進めるからです。住民は実際に被害を受けています。文句を言わずにおれないでしょう。反対とかクレームをつける以上の問題が生じています。以上が事実でないなら反論してください。

[220: 匿名さん]

破損した境界壁の弁償はデベへ求めては？
境界壁を破損させたことと建設反対は求めるものが違うよ。

[221: 匿名さん]

工事の不手際は責められても、建物自体は適法で商業地区なので日照権が無くて問題無しですね。

[222: 匿名さん]

>>220 匿名さん
>>221 匿名さん

まさにそのとおりですね。
だから、クレーマーは賛同されない。

強風で防音シートがバタついてうるさいのも、グランフォーレが害悪だからという始末。

[223: 匿名さん]

クレーム住民が住んでる土地の用途地域を確認しないから商業地域の日照を主張できるんだよね。

マンションが建設できる土地は近隣もマンション建設OKなのを常識として知るべきなんじゃない？

[224: 匿名さん]

法律さえ守れば周りにどんな迷惑かけようが構わないという姿勢が、企業としてどうかと問われている。法定外であれば建てることが出来ないから法定内であるのは当り前。それを前提に周りの事を配慮するかしないかが問題になっている。（株）コーセーアールイーは社会貢献とか共生とかいいながら、何も配慮しない。他の大手の会社は周りの事をもっと配慮し、自分たちと同じにしないでといっていると書いてあった。同感だ。

[225: 匿名さん]

クレーマーが住んでるマンションが建つときは、誰にもどこにも嫌な思いさせなかったの？

[226: 匿名さん]

嫌な思いをさせた例をしめしたら？

[227: 匿名さん]

商業地区で自分達のマンションも北側境界に寄せて建てて日陰を作ってるけど、他人には駄目で自分達はいいの？

[228: 匿名さん]

>>227
もう何言っても論理的に破綻して狂ってるから、構わない方がいいよ

世の中たった一人の他人の迷惑にも成らない商行為なんて存在しない
難癖つけようと思えばなんにでも難癖は付けられる

しかしそれを「法ではOKでも他人に迷惑掛けるな」なんて言い始めたら、
社会では一切の全ての商行為・経済活動が成り立たなくなってくる
そこを線引きする為に最低限の「法律」が存在する

そのような「人間社会の経済活動の原則」さえも理解できないようなレベルなんだからさ

[229: 匿名さん]

結局、具体例は示して無いじゃん。自分たちの主張だけする企業（株）コーセーアールイー。

[230: 匿名さん]

>>229 匿名さん
第三者だけど、自分達の日陰はいいの？
他人の日陰について言うなら自分達のマンションを日陰を北側の建物にかけないようにしないとね。

[231: 匿名さん]

”論理の破綻して狂ってるな”どという前に、経営理念の”社会との共生”の意味を考えた方がいいのではないでしょうか。自分たちの理念は履行しないで、論理の破綻などとおかしいですよね。

[232: 匿名さん]

商業地域は商業施設の建築OKだし、コーセー以外のデベが入っても日照は保証されないよ。

つまり、商業地域はどこのデベが入ろうと結果はたいして変わらない。

まさかクレーム住民は自分達が住むマンションだけしか商業地域に住めなくて、近隣に高層の建物が建つのがイヤとか我が儘言ってるの？

[233: 匿名さん]

>>231 匿名さん
自分達の日陰はどうするの？

[234: 匿名さん]

商業地区にコーセー以外のデベが入れば周辺にはもっと配慮する。デベ関係者が憤慨している。（株）コーセーアールイーはどこに入っても紛争を引き起こす。それが問題なのがなぜ分からない。

[235: 匿名さん]

自分達も北側に寄せて建てて、北側の建物に日陰をかけているけど自分達はいいの？

[236: 匿名さん]

具体的にデベの配慮ってどんなの？
商業地域に他のデベが入っても高層の建物が建つし工事音は煩いよ。

そしてクレーム住民のマンションのせいで日陰になってるマンション住民に思うところはないのだろうか。

[237: 匿名さん]

（株）コーセーアールイーの評価は”他の業者は手を出さないような、狭小で密集した土地を安く手に入れ、無理に建ててぼろもうけをしている業者なんです”。が一般的な評価です。

[238: 匿名さん]

日影についてお互い様には同意する。しかし、グランフォーレの北側の建物はほとんど日が当たらなくなる。そんなひどい建て方は見た事がない。だから、紛争が起きている。しっかりした建設業者はグランフォーレの建築を忌避し、入札にさえ加わらない。

[239: 匿名さん]

商業地域は日照制限が無いのをいつになったらクレーム住民は理解できるのだろう。
クレーム住民のマンションが北寄りに建てるのは良くて他はダメとかないでしょ。

[240: 匿名さん]

>>238 匿名さん

大手デベは紹介業者(競売や公売の売却)を使って土地購入するから
狭い土地にマンション建てる機会が滅多にない。

コーセーみたいな中小デベは自社の買い付けが多いため狭い土地にマンションを建てざるを得ないのでは。