営業マンなんかいらない

[足長坊主]

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家づくりに営業マンなんて必要ないのではないじゃろうか？知識不足で嘘つきで、そのくせ給料だけは高い。営業マンなんか無くして、設計と工務と事務で事足りはしないじゃろうかのぅ？皆さんはいかがお考えじゃ？

[302: 匿名さん]

そんなにすごい工務店だったら、口コミやネットで伝わるのではないのでしょうか？
一言さんお断りとか？
高くていい家を作る工務店なら知ってますが、安くていい家を作る工務店は知らないなあ・・・

[303: 匿名さん]

>>302 匿名さん
口コミにはなりますがネットにはなかなか載らないです。ネットに載れば良くも悪くも万人が目にして妬み嫉みを持つ同業もいますから優良工務店に迷惑がかかります。その辺は施主さん達も理解しているのでしょう。

[304: 匿名さん]

良い材料を使ってくれてそれなりの値段できちんと施工してくれる工務店、
正に理想的な工務店ですが、存在自体が疑問に思うほどです。

多分地方に行けば口コミで探せるのかもとは思いますが、
東京だと無理なのかなと。

私も散々探しましたが、結局は値段が法外に高く、大手HMの方が
むしろ安く建てられるような見積もりでびっくりでした。

結局は自然素材にこだわっていて、その予算がなければお断りといった
姿勢の工務店も多い印象でした。

良い工務店をご存知の方がいらっしゃいましたら紹介して欲しいです。

[305: 匿名さん]

◯条工務店とかは？
コスパはかなり高いよ。
基本、工場施工だから品質も安定しているし。

[306: 足長坊主]

>>293
うむ。

>>294
中身が伴っていなくても、満足していればそれで良いのじゃ。

>>297
優良工務店が君の書いている通りなら、潰れるぞ。住宅会社として一番やってはいけない事は倒産する事じゃ。

[307: 匿名さん]

中身が伴わなくてもいいという考えはどこから来たのかな？

表面さえ整えればいいという整形と同じ考え。

内面を大事にする考えとは大違い。相容れるはずがない。

[308: 坪単価比較中さん]

>>307 匿名さん

そうだね。はい終了

[309: 足長坊主]

>>307
営業マンは売ってなんぼの世界。中身などどうでも良い。結果が全てじゃ。

[310: 匿名さん]

ハンドルネ－ムがたくさんあるみたいですね。
足長とか信玄とか・・

営業マンの時の名前もたくさんあるのかな？

転職する度、名前が変わっているのかもね。（笑）

[311: 足長坊主]

>>310
わしは足長坊主ただ一人じゃ。

[312: 匿名さん]

サンゲツの壁紙が不良品だそうです。

みなさん検索して確認して張り替えて貰って下さい。

サンゲツはなぜか公表してません。

[313: 匿名]

>>296 匿名さん
カモられるの前提かよ笑
自分で知識を何も持ってない奴に限ってそういう発想するんだよね。カモられたことにも気付かないだろうけど笑

[314: 匿名]

>>298 匿名さん

『工務店』で一括りにするあたり、素人丸出しだな。つーかお前の勝手なイメージだろ笑

ホームメーカーの真似？誰がホームメーカーの家を建ててるか知らない馬鹿。黙っとけ

[315: 匿名さん]

工務店とか地元ビルダーの小さな会社って大手ハウスメーカーを敵視してますね。
すごく良い建築士や工務店を知ってる人はいいですが、一般人は大手ハウスメーカーが
安心です。高いのは安心料です。
酷いトラブルになる割合は高いでしょうから。
ハウスメーカーにもバカな営業はいますが。

[316: 匿名さん]

>>312
ネットで知りました。
いっぱいCMやってたから報道されないんでしょう。
気をつけましょう。

[317: 匿名さん]

皆様に質問です。
なぜ家を建てるのですか？
営業さんにこの質問をされたら、どんな風に答えますか？

[318: 匿名さん]

>>317
逆に質問です。
営業に身体障碍者なのでバリアフリ－と注文して、設計図書の仕様書にもバリアフリ－と書きながら１５センチも段差をつけたら、どう思いますか？

[319: 匿名さん]

営業マンにとって家を建てる客は、ほぼ全てが一見さん
つまりは一度建ててしまえば終わりで縁が切れるのだから、その後の事はどうでもいい。

顧客は継続取引が当然の企業間や、近隣相手が商売の中心となり
常日頃の評判も欠かせないスーパーや各種商店（工務店や設備屋等々）
において、一見さん商売では成立しない。

一見さん向け商売を明確に打ち出す企業姿勢としては
売り手と後の顧客対応を切り分けて別会社とする
非常に割り切った会社まで存在する。
他業種には見られない、ＨＭならではの合理的割り切り方。

[320: 匿名さん]

>>319
あなたが営業マンではなくて、障碍者だったらですよ。
障碍者になってみればわかりますよ。いずれね。

[321: 匿名さん]

＞＞３２０
つまりは障害を持った客にとっては、営業マン相手がいいってこと？

その客となる側の障害って、知的な部分とか思考的判断能力を言ってるのですかね
まあ確かにそうなると、金さえ渡せば全てお任せで事が進む営業マンに一理あると
言えなくはありませんが・・・

[322: 匿名さん]

＞＞３２1
あんたも足長と同じ、障碍者を馬鹿にしてる、
障碍者の方は、注文住宅は建てないほうがいいですね。
こんなにバカにされますよ。
思考能力もそこらの営業マンより上ですよ。
もちろん詐欺を行う能力は、建築業界の営業マンには、どこの業界の人もかなわないかもしれません。

パラリンピックの時もオリンピックと同じように大手の企業が広告の垂れ幕を掲げるのに、３２１の企業はお断りしたいですよね。
どんなに大企業であっても、障碍者を馬鹿にするなんて、オリンピック・パラリンピックの参加企業としては、失格ですよ。どこの企業ですか？取り消しですね。

[323: 匿名さん]

現在のHMで普通に建てれば１５cmもの段差のある場所はない、
と思いますけど一体どこに１５cmもの段差があるのですか？

風呂も居室もほぼフラットのはず。玄関の上がり框でしょうか？
ホームセンターで探せば屋内用のスロープもあります。
我が家では大工さんに相談して踏み板を一段付けてもらいました。

[324: 足長坊主]

>>322
わし自身、精神障がい3級ゆえ、障がい者を馬鹿にしてはおらぬ。
わしから見れば、身体障がい者はパラリンピックに出場できるのに、精神障がい者だと駄目だという事に寂しさを感じる。
それから、知的や身体は以前から法定雇用率に算入されておったが、精神は昨年からじゃ。
ところで、15cmの段差との事じゃが、構造上、段差を付けざるを得ないケースもあるのじゃが、営業にその点は確認されておったのかの？

[325: 匿名さん]

その家を建てるコンセプトがバリアフリ－だった。
前の家は洗面所に入るのに、５センチの段差があったが
他はすべてバリアフリ－であった。

営業は、了解していた。
契約書の設計図書の仕様書にもバリアフリ－と書いてあった。
寝室と浴室は２階にした。そのためにエレべ－タ－も付けた。

上棟がすんで窓を付けて２階の階段がついたころ、
２階の洗面所の入り口に１５せんちのも段差があった。

最初、「構造上仕方がなかった。」と答えた。
他にもいろいろ契約書と違うものがついていた。

お客様相談室長に尋ねると、最初は「構造上仕方なかった」といったが、外部建築士に見てもらい、追求すると、
「実は２階の床にべにやをひけば、バリアフリ－にできたが、会社のコストを下げるため（会社の利益を上げるため）に仕方なかった。」ととんでもないことを発言した。


そののち、ハウスメ－カ－側が故意に段差を付けたことが証明された。

営業の言葉を信じてはいけない。


１５センチもあるので廊下に踏み板はつけられないです。いちいち取り外さなければいけません。

[326: 足長坊主]

>>325
浴槽の深さがあるゆえ、2階に浴室を設けた場合、通常は、その直下の1階天井を下げるか、浴室の出入り口に段差が出来るかの選択になる。
それ以外の選択肢となると、床上げ工事をして出入り口の床の段差を解消する方法があるが、この場合、排水を考慮して、洗い場の床に勾配をつける必要がある。じゃが、これだと勾配が原因で足を滑らせるというデメリットがある。
いずれにしても、上棟が済んで、２階に上がった時に段差に気づくのではなく、打合せ段階で営業は施主に説明すべきじゃったのぅ。

[327: 匿名さん]

段差があるとすれば玄関框、現代の新築住宅ではスキップフロアや小上がり
にでもしなければ、それ以外に１５センチ段差が生じることは通常皆無。

例えば車椅子を使う人が施主か居住者である場合
廊下やトイレの幅は実寸１メートル以上必要、と意思表示できるなら
余計な業者側都合バイアスの掛かる営業マンは挟まない方がいい。

施主側から実数値など提示せず、営業マンから
「幅は７８０ミリありますから十分ですよ、素敵で快適な家に成ります♪」
と言われて安心納得できる人ならば、素直に営業マンから家を買うといいでしょう。

[328: 匿名さん]

＞＞３２５　
それは営業マンだけの問題じゃないな、むしろ何処の業者でも段差を付けない施工を
本来標準としているはずです。
二階に浴室など珍しいものではありません、家は直してもらうべきと思いますので
愚痴を溢すよりも、是正させる対応策をスレッドの皆さんで考えたほうがいい。

[329: 匿名さん]

営業さんに最初から伝えてあったのなら交渉してでも、
引き渡し後でも、やり直してもらえなかったのかな。

どこのHMなのか、社名を晒してすっきりしませんか？

[330: 匿名さん]

どこのHMなの？

[331: 匿名さん]

>>328
標準って、いつからですか？または法律で規定されているのですか？

国土交通省の建築指導課でもバリアフリｰ担当に聞きましたが、バリアフリ－は「床ときまっていないので-」とかごまかしていました。

「営業から段差を付けてもいいですか？」の了解など全くありませんでした。
パンフレットに書いてあることもしていませんでした。

そのハウスメ－カ－中枢でやっています。

日本を代表する企業なので、国土交通省も業者の味方です。

サギだと思います。

[332: 匿名さん]

三井でしょうか。
２x４で二階のお風呂ですとどうしても２０cmの段差が出るようですね。

営業さんのあらかじめの説明がなかったので到底納得できる訳もないですが、
もう今は、リフォームしか解決しないのかも。

[333: 匿名さん]

＞＞３２２
どうして２×４なのですか？
三井ではありません。

べにやを２階全部にひけば、バリアフリ-にできたといわれました。
最初から、たくらんでいたのですよ。

そんな辛辣なことできるのは、あのハウスメ－カ－だけですよ。
営業が給与制のね。

[334: 匿名さん]

住宅販売で給与制ですか？そのような会社はあるのですか。

住友不動産も２年は報奨金がないとありましたが。

[335: 匿名さん]

＞＞３３４
住友販売でもありません。
答えられません。答えたら、営業妨害で損害賠償請求が来ます。あしからず・・・

[336: 匿名さん]

給与制だから、あくせくしなくていいそうです。別に顧客が来ようが来なくても安定しているから、がつがつする必要がないそうです。
他のがつがつしているハウスメ－カ－とは違うということを売りにしていました。
つまり、営業マンは紳士的ということを言いたいのだと思います。

[337: 匿名さん]

>326
階高あげられないんすか？

[338: 足長坊主]

>>336
日本ハウスじゃな。

>>337
同じ意味じゃ。

[339: 匿名さん]

週末、大手HMへ行ったのですが本体のみの坪単価で１００でした。
あれこれおまけが一杯付いていて、人の話なんてまるで聞いていないことが
よく分かりました。

家族の顔ばかり見てたと思ったら、金のことしか考えていなかったのですかね。
メモも一応書いてたみたいだから、もう少しマシかと思ったのに
我が家のこだわりなんてまるで無視した間取りを作ってきた。

ローンをいくら組みますか、なんて質問もあざといですよ。
全額現金ですよ！なんて思わず、見え張っちゃったじゃないですか（笑）
全部嘘ですよ。

契約のことしか頭になくて、やる気もないなら断ってくれれば良かったのに、
待っていた数週間を無駄にしました。
もう、おしまい。他のHMへ行ってもっとマシな営業さんを探しますよ。
がっかりです。ホントにこんな営業マンなんていらないと思う。

[340: 匿名さん]

>338
同じ意味ってどういうこと？
元々の仕様が天井高2400なら階高あげて風呂下を2400、他の部屋を2500とか
にすればいいのでは？
かさ上げ費用が変わらないってこと？
ちなみに、フラットにしても普通は風呂の下の部屋は2350くらいに収まるよ。

[341: 足長坊主]

>>326も>>337いずれも正しいという意味じゃ。しかし、この案件は上棟後、階段も付いておったゆえ、>>326が現実的な選択じゃろうのぅ。ハウスメーカーもそういう見解じゃったそうじゃしの。

[342: 匿名さん]

>341
上取り壊して上棟しなおせば？
建築確認の図面と違えば問題だし。
全て施工側の責任ならやり直しを要求する権利はあると思うのだが。

まぁ、階高上がるから斜線の絡みでもう一度追加申請必要かもしれないが
これも施工の問題だと思うぞ。

それとも作っちゃったから施工側の要求をすべてのめと？

[343: 足長坊主]

>>342
ハウスメーカーじゃからの。近所の目もある。上役たちの社内での立場が危うくもなる。一部を取り壊しての上棟し直しは実質、厳しいじゃろ。

[344: 匿名さん]

引き渡しの前の施主検査の時に指摘して、
直してもらうまでは引き渡しを拒否するとかの交渉は
出来なかったのですか？

図面を見ても素人は分かるわけないし、営業さんとの打ち合わせの
メモか何か残っていないのでしょうか？

ところで、引き渡されてどの位経つのでしょうか？

[345: 匿名さん]

>343
できるよ、何言ってるの？

[346: 足長坊主]

>>345
できるなら、こんな結果にはなっておらぬじゃろ。
君の意見は、異性との夜の営みのを想像するエッチ心理のようなものじゃ。

[347: 匿名さん]

日本ハウスではありません。

みなさん、いろいろなご意見ありがとうございます。ここにいる方がハウスメ－カ－だったらよかったのにと思いました。

実は、洗面化粧台などの設備は最初の段階から、決まっていました。発覚直後、外注設計士から呼び出されて、最初から決めていた洗面化粧台の高さが入らないから、天袋なしでと突然言われました。

つまり、最初はバリアフリ－にするといっておいて、内部で図面作成時に２階バリアフリ－は、会社側のコストがかかるから、やめようという話になったのだと思います。
施主に了解なくです。

実は、大きな図面が郵送で届けられ、その中身について設計士からの説明はなく、ハウスメ－カ－の女子から連絡があり、「設計図よく見ておいてください」だけでした。

そのほかにもたくさんの信じられないことが出現し、この段差問題だけでなく、ハウスメ－カ－側の一方的な急な仕様書変更に対し、工事がストップする事態もありました。
そこで、段差の件も直してほしいといいましたが、「上棟前に戻さねばならず無理」と言われました。

弁護士さんに相談すると工事をこちらでストップすると違約金が取られるというのです。

なぜ、注文住宅というのでしょう。注文を無視して勝手にハウスメ－カ－の作りやすい家を作っているのに、これが許されるなんて、おかしいです。

このハウスメ－カ－の名前を言うと、役所でも何でもこちらを怒鳴りつけるんです。すごい権力です。

[348: 匿名さん]

346のような人がいるからこうなるんだろうな。
ほんとやめて欲しい、そういうの。
やっちゃった後でどうにもなりません、ここまでしか出来ませんてやつ。
自分の家なら激怒してるだろうに。

[349: 匿名さん]

＞弁護士さんに相談すると工事をこちらでストップすると違約金が取られる

はあ？本当ですか？！それってシロウトの弁護士？
弁護士ではなくて、せめて建築士の方が良かったのではないかなと思うけど？

引き渡しはいつだったのでしょうか。時効になっていなければ良いと思いますが、
住まいるダイアルにご相談されたことはありますか？

https://www.chord.or.jp/　　住まいるダイアル

[350: 匿名さん]

設計図を全部見せて貰うのが先決。
例えば二階が根太レスの場合、一般的に浴室やバルコニー部の床を同一床面とせず
そこだけ梁を下げる施工を行う。
これは同一面で施工してしまうと、構造的に浴室やバルコニーが居室の床よりも
高くなってしまうからの対策。

特に浴室の場合、一階でも床上に設置という施工は通常行われない
床面より下げて設置というのが施工の常識である。
二階でもこの「浴室は床面より下げて施工する」は常識なので
通常は梁を下げて設計し、その上に浴室設置となる。

尚、階上用の吊り下げユニットバスならば、梁上設置だとしても１０センチ
の段差は出ません。
若干構造上の課題はありますが、梁を少し削って段差の出ないよう設置しているのが一般的です。

つまりは１５センチの段差を作ってしまう業者は、最初から何の対応策もせずに
無理やり設計・施工してしまったと言えます。恐らくは設計者が未熟か住宅は専門外であった
可能性が高いと思われます。
根気よく是正を求めるべきと考えます。

[351: 匿名さん]

>>349
ありがとうございます。
実は建築紛争処理支援センタ－にも連絡しました。最初相談内容を真剣に聞いていただいたのですが、ハウスメ－カ－名を聞かれその名前を言うと、急に無言になりました。それから、何も話さなくなってしまいました。そして一言

「なにもできません」
というのです。

弁護士さんから、建築士に文書を書いてもらうよう言われたので、内閣府所管の法人に相談し、建築士の方に文書を書いてもらうように要請すると、その建築士の方の言い分は

「弁護士なんて必要ない。建築士だけでいいんだ。俺に交渉させろ、俺がやるのになぜ弁護士が頭を持っていくんだ。」
といい、ハウスメ－カ－に合わせろ合わせろがしつこかったので、

ハウスメ－カ－に合わせると、その後勝手にハウスメ－カ－にアポイントを取り、寝返っていました。
弁護士と違い、相手方に寝返っても建築士の規程にはないみたいです。

こんなに大企業だとみんな何もできないのだと感じました。