営業マンなんかいらない

[足長坊主]

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家づくりに営業マンなんて必要ないのではないじゃろうか？知識不足で嘘つきで、そのくせ給料だけは高い。営業マンなんか無くして、設計と工務と事務で事足りはしないじゃろうかのぅ？皆さんはいかがお考えじゃ？

[151: 匿名さん]

>>150 匿名さん
たぶん自作自演。気持ち悪い(笑)

[152: 匿名さん]

自作自演ではないですよ。意味のない書き込みは止めましょうよ。

[153: だから「ちっぽけ」って言われるんだぞ、きいち]

どこに行ってもモノにならず転職を繰り返しているオヤジはベテランとは言わない。

[154: 足長坊主]

>>149
ブログ。便利な世の中になったものじゃ。お客様の生の声が聞けるのじゃからの。これでますます「営業マンなんかいらない」という本スレッドのタイトルにスポットライトがあたるわけじゃ。

[155: 匿名さん]

足長は住宅業界の手先だよね。

[156: 足長坊主]

誤解があってはいけないゆえ、書いておくが、わしの雇用形態は社員ではなく、請負じゃった（全ての会社がそうだったわけではないがの）。
請負だと、勤務先企業は労働者に指揮命令してはならず、労務管理をする必要もない。わしはわし独自のやり方で、売り、それに見合う報酬を受け取りたかった。土日、祝日も休みたかったしの。
大体1社に2年くらいて、他社に転職という形じゃ。そうでないと、引渡し済のOB客との付き合いが増えて、契約を取る時間が削がれるからの。もちろん、引渡しまでは全力でサポートするのじゃがの。

[157: 匿名さん]

足長さん、最近近隣の展示場からいくつかのHMが撤退して、逆にローコストのHMが新たにいくつも参入してきていて驚いています。また、いくつかの大手HMでは高額商品を販売し始めて、ローコストと豪華な家と、両極端になってきた印象を受けました。今後はどうなっていくのでしょうか？我が家のように一般庶民の家づくりは、中途半端で一体どちらへ行くべきなのか悩みます。

ところで、今夜は『家売るオンナ』が復活ですね。前回ご紹介いただいて最初は違和感を覚えたのですが、次第に面白くなって毎回楽しみに見ていました。今夜も楽しみです。

[158: 足長坊主]

>>157匿名さん

大手HMを選ぶ人は見栄を張る必要がある人達じゃ。例えば、医師、弁護士、高級官僚、大企業のサラリーマンなどじゃ。例を出して申し訳ないのじゃが、Tホームの赤い垂れ幕が張り巡らされた建築中の自宅を他人に知られたくない人達じゃ。そして、資金的に余裕があるゆえ、暴利をむさぼられているとわかっていながら、工事を依頼する訳じゃ。

一方、ローコストの会社（タマホーム、レオハウス、ヤマダ、クレバリー、桧家など・・・）が増え、一段と競争が激化しておる。

貴公が書かれておる通り、二極化しておる。ただ、「一般庶民」とご自身で書かれておるゆえ、まず大手HMは選択肢から外された方が良いと思う。大手HMといえども、満足した家づくりができるとは限らないという事は、e戸建てを熟読していてもわかるからの。大枚をはたいて、失敗したでは救いようがないからの。お金持ちなら笑い話で済ませられるかもしれないじゃろうが（こんな事を書くから反感を招くのじゃが）、一般庶民は生活の他の部分を削っておるゆえ、洒落にならないのじゃ。

ではローコストだとどうか？結論から言うと、家に関してはローコストは止めた方が良い。人材が悪い。人件費を削り、給料が良くないから、優秀な人材が集まらない。

欠陥住宅の要因は人災じゃ。引渡し後、太陽光発電からの漏電で火事になったり、駐車場にマイカーを停めれない家ができたり、、、。

では、どこに頼めば良いのか？大手HMでもない、ローコストでもない、信頼のおける住宅会社が良いと思う。会社の規模は関係ない。大事なのは人材じゃ。社員を大切にしている会社が良い。それは社長のブログやFaceBookを読めば、ある程度判断できる。

そして、担当者「も」大事じゃ。というか、担当者「が」大事じゃ。担当者は会社の顔。会ってみて、良い担当者であれば、また会いたくなるものじゃ。左様。また会いたくなるというのがキーワードじゃ。

そういう意味でも、今夜日テレで放送される『家売るオンナ』は必見じゃ。

[159: デブは酸素のムダ使い、きいち]

某大型掲示板で顔写真が笑われてる人物は問題外ですね！！

[160: 匿名さん]

詐欺を平気でやらせている住宅業界に問題あり。

ドラマは作り物。そんなものに騙されるな！！

[161: 匿名さん]

足長坊主様、１５８です。ご意見ありがとうございます。

頂いた貴重なアドバイスですが、

＞信頼のおける住宅会社が良いと思う。会社の規模は関係ない。大事なのは人材じゃ。社員を大切にしている会社が良い。それは社長のブログやFaceBookを読めば、ある程度判断できる。

そのような会社はどうやったら見つけられるのか、正直分かりません。ローコストやビルダーの社長さんの著書を数冊読んでみて、良さそうと思いいくつかの施工会社（FCが多かったですが）に連絡してみたのですが、実際話をしてみるとどうにも信用して良いのかも分かりませんでした。

また、仕様も全て気に入って納得したわけではなくて、結局は引渡し後にリフォームするしかないのかと思います。例え大手HM施工でも全部が気に入っている訳ではなくて、どこか犠牲にするしかないですね。

ブログやfacebook はあまり見たことがないのですが、社長さんたちは作っているのでしょうか。早速探してみます。

それにしても、身の丈合ったメーカーが一番良いとは思いますが我が家のようになかなか決められない場合、皆様は一体どうやって施工会社を決めていらっしゃるのでしょうか？途方に暮れてしまいます。

[162: 匿名さん]

１６０さん、騙されるとか騙されないとか、あまりに心配しすぎだと思います。恋愛ドラマを見ても誰もそれが現実と思わずに、単なる娯楽の一つとして楽しんでいるだけですよね。鏡を見れば現実に戻ります（笑）

[163: 足長坊主]

>>161匿名さん

貴公には完璧主義者の文相（手相の文章版）が表れておるようじゃ。ご自身でも書かれておる通り、「どこか犠牲にするしかない」というのが家づくりじゃが、それは貴公にとっては本意ではないのではないかな？

じゃが、家は形あるもの。物理的に考えて、どこかを優先すれば、どこかを犠牲にしなければならない。ただ、そうであったにせよ、少しでも高い妥協点を見出されるよう祈っておるぞい。

わしからはアドバイスというほどではないが、消去法でいかれたらどうかと思う。業者選定も消去法、家づくりの中身も消去法。その方が、ストレスは溜めないで済む。

他の皆さま方も良いアドバイスがあれば、どしどし書かれたらよろし。

[164: 匿名さん]

アドバイス。
自分で「住宅業界から引退した」とか書いてるのに
このサイトに常駐している人間は相手にしない方がいい。

[165: 匿名さん]

１６４さん、人様の貴重なアドバイスを批判される書き込みはどうかと思います。実際、家づくりは初めてでこんなに大変なのかと途方に暮れています。このような時に頂くアドバイスは何よりもありがたく感謝でいっぱいです。

[166: 匿名さん]

足長坊主様、貴重なアドバイスを頂きまして有難うございます。

完璧主義者、ではないです。土地は準防火地域の小さな土地で斜線制限も厳しくそもそも建てられる工法も限られます。最初に候補にしていたいくつかのHMの建物はどうにも上手く収まらず、結局は二番目、三番目、工務店、ローコスト、フランチャイズ、と更にいくつかのメーカーを検討してきました。

ゴミゴミして密集している住宅地なので、防火と耐震性も重視しなくてはなりませんし、実際準防なのでその分コストもかかります。設備や建材のショールームをいくつか巡れば、家族も段々目が肥えてきて（絶対に）欲しいものへのこだわりも出てきてしまいますが、HMではまず取り扱いがない新商品ばかりで困ってしまいます。

差額を払っても付けられるものであれば何とかとは思いますが、どうしてもとなれば引渡し後のリフォームにするしかないですし、そうなると長期優良住宅とか、HMの保証はどうなるのか、費用も多分数百万アップとなると、本当に頭が痛くなります。

納得するのが自分だけであればまだ簡単ですが、家族それぞれが主張し始めてしまうと、どうにも収まりが尽きません。私にとっては一生に一度ですし、ずっと住む家ですから家族のこだわりも叶えてあげたいと思ってしまいます。

いくつものハウスメーカーを回ったつもりですが、まだまだ未知のHMも数多くあり、そのうち巡りあえることが出来ればとは思います。消去法ですか。多分現在消去法で展示場のハウスメーカーを回っています。ネットで得られる情報は少なくて、実際に話を聞いたりカタログを見て、納得できなくて止めるケースばかりですが。大手HMほど選択肢がないので、どこかで妥協点を見つけて家族を説得して諦めてもらうしかないとは思います。

まだ、行ったことがない大手HMもありますので今度行ってみるつもりです。我が家の理想の家はどこにあるのでしょうか。何だかすごく遠回りをしている気がします。また、ご相談させてください。本当に、貴重なアドバイスを有難うございました。もう少し頑張ってみます。

[167: 足長坊主]

>>164
君は、わしが3年前に立てたスレッド「足長坊主　引退！！」を読んで、出直して来るがよろしかろう。
↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/428354/

[168: 足長坊主]

>>166匿名さんへ

Take time to deliberate, but when the time for action comes, stop thinking and go in.
（じっくり考えろ。しかし、行動する時が来たなら、考えるのをやめて、進め）

ナポレオン・ボナパルト

[169: 匿名さん]

足長坊主にｅ戸建てを引退してほしいと思っている人は多いと思う。

[170: 匿名さん]

１６９さん、多くの方にとって多分人生に一度きりの家づくりです。誰もが失敗したくないと思うし、大金をつぎ込む以上真剣に取り組めば迷い悩むもの。色々な方からのアドバイスは貴重で耳を傾けるべき金言です。

足長坊主さんは人生においても業界においても貴重な先輩なのですから、私たち戸建検討者にとって大切な方だと思います。これ以上侮辱するのはサイトやスレの趣旨に反する行為ですから止めてください。

[171: 相変らずちっぽけだな、きいち]

>>150
>>151
足長、バレバレだぞ（笑）

[172: 匿名さん]

足長坊主様、１６６です。アドバイス有難うございます。

話変わって質問ですが、大手HMで高級路線の商品を出したHMがあれば、それなりのローコスト並みの金額の木造軸組工法の商品を扱う会社を作ったHMもありますよね。例えばダイワハウスのグランウッドとかミサワホームのMJウッドとか。

耐震性などを聞いても今までの商品と同じとしか説明されませんが、これらのローコスト並みの金額で他の高額商品と同じ性能があるものなのですか？もし、全く同じ性能であれば金額が安い方が良さそうにも思えますが？良かったら教えてください。

[173: 足長坊主]

>>172匿名さん
「物」ではなく、「人」じゃとわしは思うておる。

「全く同じ性能であれば金額が安い方が良さそうにも思えます」と書かれておられるのはもっともな事じゃろうが、家は長く住むもの。ハードの面は大切じゃが、ソフトの面はもっと大事じゃ。

例えば、最近耳にした話しじゃが、あるローコスト会社で建てておられる方の駐車場に普通車が停まらない事がわかったそうじゃ。それも引渡し直前じゃ。聞けば、契約締結の際に、お客様に何のことわりもなく建物の配置図が差し替わっておったそうじゃ。

プランを提案した営業マン、図面を仕上げた設計はもちろんじゃが、それに承認印を押した支店長や、現場監督、下請け業者の誰一人として、「お客様に車が駐車できませんよ」と言えなかったという事がわしにとっては衝撃じゃった。

大和やミサワのローコスト路線、あるいは「人」の質が低い恐れはあるぞい。

[174: 匿名さん]

足長坊主様、明快なお答えを早速有難うございます。なるほどです、考え始めると色々と懸念ばかりが堂々巡りしておりました。所詮素人の浅知恵で考えても仕方がないのですが。仰る意味はよく理解できます。

もし欠陥建築になってしまったらと思いますと恐怖です。何よりも欠陥で耐震性がなく、地震で倒壊して住む家がなくなってしまうと思うと、例え１０００万円高額でも構造だけはしっかりとした家に住みたいです。引渡し後のトラブルを考えると、それこそ建て直すよりも安い出費と思います。

今日も探してみたのですが、信頼できる工務店も見つからない、見た目は良さそうなローコストに賭ける勇気もない、となると大手で建てるしかないのかと思い始めました。予算も限られて贅沢な仕様は全く無理ですが、一番大切な家族を守るために高額な出費になりますし、単に気休めかもしれない安心感のためだけですが、我が家の場合は仕方がないのかもしれないと思います。

もう少しご相談させていただきたいのですが、積水とへーベルは予算的に無理そうなので、今後はパナか大和の鉄骨を候補にしていますがどちらがお薦めでしょうか。足長坊主様であればどちらを選びますか？或いは、もっと耐震性の性能が高い建物のHMで、お薦めのHMがあれば教えていただけますか？よろしくお願い致します。

[175: 足長坊主]

>>174匿名さん

難しいご質問じゃ。ただ、パナか大和かと言われれば、大和かのぅ。わしも一時期在籍しておったし、人材は豊富じゃからの。パナでは働いた事はないが、とんでもない不祥事をして解雇された知人を知っておるし、以前、国交省から行政指導をされておったし。

他で耐震性能を重視なされたいHMと言えば、大成パルコンかのぅ。わしの叔父が建てて、その後も取り立てて不都合がないしの。ただ、その娘（わしのいとこ）は室内の湿度が高いのを苦にしておったがの。総じて、悪くはないと思うがの。

[176: 匿名さん]

どう見ても、自作自演だよね。

[177: 匿名さん]

足長坊主様、早速明快なお答え頂きまして本当に有難うございます。

ダイワハウスは以前、とんでもなく高額な坪単価を言われたことがあります。店長さんが出てこられたのですが、坪９５以上しかなく、安くはならないとのことで到底無理と諦めました。その後もしかしたらもう少し低額でも建てられるのではと思っていますが、どうでしょうか？シグマが高額であれば従来の商品でもとは思っていますが。また、ダイワハウスは以前鉄骨の規格商品がありましたが、今は木造のみ規格があるみたいです。

パナの外壁キラテックは高額なので止めれば値段も抑えられるかなとは思いますが、外見上は特徴はない家になると思います。それは全く大丈夫ですが、タイル外壁の方が防火の効果もあるとかで悩みます。ただ、ノーメンテと売り出したセラが実際には１５年位で剥がれたとかで、キラテックはどうなるのか分からない不安もあり、むしろサイディングの方が良いのかとも思いますが。

パルコンは確かに災害には強そうです。東京都で｢木密地域不燃化10年プロジェクト｣がありますが、へーベルとパルコン、それに住友林業の｢マイフォレスト－耐火｣が防火地域でも建てられるそうです。

とはいえ、いずれも高額です・・・パルコンは以前は規格住宅があったのですが今は全部注文住宅のみで、しかも大型パネルなので前面道路が狭い場合大型トラックからの積み替えやクレーン代がかかり、高架線などがあると組み立てができないらしいです。そしてガードマンも入れたそれらの費用だけで１５０万円はかかるとか。我が家も４メーター道路なので多分ですが無理そうです。となりますとレスコかなとは思ったこともあります。ただ、レスコも規格物は少なくて注文ですとかなり高額らしく・・・

そもそも準防火なので１５０〜２００はアップするらしいです。いずれにせよ、坪８０以上ですか、頭が痛くなります。

ともかくそれぞれのHMの展示場へ行って相談してみることにします。詳しく教えていただきましてありがとうございます。また、ご相談させていただきたいと思いますので、よろしくお願い致します。

[178: キリストに「お前失格！」と言われる男、きいち]

質問、「人」の質が低いって具体的にどんな感じですか？
事務員に「ちっぽけな男ね～」って言われる人間ですか？

[179: 匿名さん]

多重人格者の妄想ストーリーに付き合う暇人は居るのかな？

[180: 足長坊主]

>>178

「事務員に『ちっぽけな男ね～』って言われる」という事は、わしが勤務した事のある会社じゃな。器だけでなく、あれも大きいと言われるわしに言う言葉ではないのぅ。

それから、「『人』の質が低いって具体的にどんな感じですか？ 」との事じゃが、それはそのほうの事じゃ。そのほう（きいち）はもうかれこれ5年以上わしに粘着しておるからの。それだけの執念を仕事に生かしたらどうじゃ？

ただ、5年前に「きいち」に関しては、ネット上でのいやがらえ（汚物入れを覗いたとか、会社の忘年会で顔写真をダーツゲームの的にされたとか）という事で、西鉄久留米駅前交番に相談の上、筑後警察署にて被害届は受理されておる。

「きいち」の書き込みは逐一プリントアウトして溜めておるゆえの。警察としては「犯行がエスカレートし続ければ、捜査を開始します」との事じゃった。「足長坊主」の顔写真をネット上に公開したのも、わしがわしだという事を確定させるための、作戦じゃったのじゃ。

5年間に及ぶ、粘着。そして、その背後に見えかけれする会社の存在。その正体、つかんで見せるずら。

ちなみに、裁判をする気はない。任意で事情を聞かれれば、それで十分。その後は地元の新聞社につてがあるゆえ、掲載してもらえば、余は満足じゃ。まぁ、楽しみにしておいてくれたまえ。

という事で、質問の「『人』の質が低いって具体的にどんな感じですか？」というのは、そのほう（きいち）の事じゃ。

[181: 匿名さん]

あー、事務員に「ちっぽけな男ね～」って言われてたのは足長なんだ。
「語るに落ちる」だね。

[182: 足長坊主]

そのOLさんがわしの事をなんと言おうと、わしの知った事ではない。そのような事をインターネットの掲示板に書く者は人の質が低いと言うておるのじゃ。お客様に他社の悪口ばかりしか言えない営業マンと同じじゃ。

[183: 匿名さん]

指定暴力団の大幹部と交友関係にある人間はどうなの？
そんな事をインターネットの掲示板に書く人間は社会人としてアウトでしょ。
あんた今いる会社に過去の書き込みすべて見せられるの？
所詮「ＸＸ男、きいち」と同じレベルってこと。

[184: 足長坊主]

>>183
暴力団と個人的につきあうこと自体は、違法ではない。

いわゆる『暴力団対策法』は、どういう団体が暴力団であるかを指定し、その上でいろいろな行為を規制するという手法をとっておるが、その中に暴力団との交際は含まれていない。

それに、わしはそちが言うように「交友関係にある」ではなく、「あった」じゃ。

ゆえに、問題はない。

[185: 匿名さん]

『指定暴力団の大幹部と交友関係がある』
『筑後警察署に被害届を出した』
『地元の新聞社につてがある』
自分じゃ何にも出来ない、無能、無力で
権威や暴力、権力との繋がりを吹聴するだけの
文字通り『ちっぽけな男』だな。

[186: 足長坊主]

>>185
日本は法治国家じゃ。君にはその自覚がないようじゃな。

[187: 足長坊主]

そろそろ本題に戻りたい。「営業マンなんかいらない」についてじゃ。

営業マンは個別の知識だけでは、もはやNETには勝てない。

では、どうすれば良いのか？それはずばり、設計もできる営業マンになる事じゃ。図面を伴わないコンサルティングならば、「教えてgoo」にはかなわない。商品説明や借り入れの面倒を見るだけでは駄目じゃ。本来のコンサルティングは建築的なやり取りの中でしか伴わないのじゃ。わしも営業マン時代は、8割がたは自身でプランニングをして対応しておった。

例えば、住友不動産の営業マンは建築士の資格を有して自分でプランをしている人材が目立つ。企業内建築士＋営業という人材は生き残れるじゃろう。設計事務所を開設して食っていくよりもリスクが低いずら。

[188: 匿名さん]

＞設計もできる営業マンになる事

大賛成です！大手HMいくつか回ってみました。挙句分かったのは、建てられない建物が出来ます！と言われて長い時間を無駄にしたこと。道路斜線北側斜線などで切らなければ入らないのに、設計士じゃないから分からないでしょう、と聞いても大丈夫と言って間取りなど作った挙句に、やっぱり入りませんって。いくつかのHMはそれを見越したか先に契約をと迫ってくる。

挙句の果てに入らないから、土地を削って低くして更に残土処理がかかります、って。それから軒切れ、基礎切れ、最終的には、建物を小さくしろ（笑）って、結局は建てられない建物をあれこれ間取りを打ち合わせてた訳。その位最初に分からないものでしょうか？ず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜と引っ張られた気分。

営業さんにしても無駄な時間を潰したと思うでしょうけどそれはお互い様。土地に対してどの大きさの建物が建てられるか、それを元にしないと間取りも決められない。小さな敷地しかないのに、プランも作れないなら最初から断わって下さいよと言いたい。

[189: 匿名さん]

>>186
日本は法治国家じゃ。指定暴力団の大幹部と交友関係にあると吹聴する事が
どんなに問題か君には理解できないようじゃな、さすがちっぽけな男。

[190: 足長坊主]

>>189
「指定暴力団の大幹部と交友関係にある」などわしは書いた覚えはないずら。こういう不特定多数の閲覧ができるインターネット上の掲示板でそのような嘘を書くとは、なんと国民度の低い輩なのじゃ。

[191: 匿名さん]

ハウスメーカー渡り歩いているなら、建設業法知らないはずないのにね。
厳重注意だよね。

[192: 足長坊主]

>>191
じゃから、前にも書いた通り、「指定暴力団の大幹部と交友関係にある」という事実はないずら。

[193: 匿名さん]

だから、坊主は嘘つきじゃん。
嘘つきは、泥棒のはじまりっていうでしょ。
スレッド名は、うそつき営業マンなんていらないに変更（笑）

「怖いよ」みたいなことしちゃダメだよ。
坊主には、すごみないじゃん。（笑）

[194: 匿名さん]

共謀罪では組織犯罪集団の周辺人物もその対象となるんだけどな。
勿論組織犯罪集団ってのは指定暴力団が含まれてる。
ちなみに今は反社会的勢力対策ソフトがあって氏名は勿論、通名、稼業名、ペンネーム等あと
おおよその年齢を入力すればヒットするんだけどね。
それも日々更新されてるからネットで指定暴力団の大幹部と交友関係を吹聴するなんか
愚の骨頂。

[195: 足長坊主]

>>194
わしが暴力団の大幹部と交友関係があるなどと勝手に吹聴しておる輩がおるだけじゃ。わしはそんな事は言ったおぼえはないずら。あるというなら、証拠を提示するべきじゃな。

[196: 匿名]

>>184を声に出して読んでみましょう。

[197: 足長坊主]

>>196
そのほうこそ>>195を声に出して読んでみるべきじゃな。「ある」ではない。「あった」じゃ。

さらに言うなら、>>184の繰り返しになるが、暴力団との交際自体は法的になんら問題ない。百歩譲って、不法行為であったとしても、不法行為による損害賠償責任の時効である20年は過ぎておるゆえ、これまた問題ない。

わしがたまたま行った居酒屋に、いつもお忍びで一人で飲みに来ていた「社長」と呼ばれる人物が、暴力団の幹部だったという事が後でわかったというだけの話しじゃ。

ただ、そうとわかった後もその居酒屋へ行っていたのは事実。しかし、それは、裏社会の実態を学ぶための「実地調査」だったに過ぎぬのじゃ。

[198: 匿名]

嘘だね。
住林のスレに「居酒屋で別れたとき、周囲の人から
あの人は指定暴力団の大幹部、チンピラなんかは口もきけない」と言われ
『その後』盛大な送別会を開いてもらった、って書き込んでた。
しかも「暴力団との交際は法的に問題ない」だって！？
そんな事公言する人間はいつ暴力団と交際するか分からないし
今だって交際してる可能性もあるだろうな。

[199: 足長坊主]

>>198
訴えるぞ。

[200: 匿名さん]

過去の出来事として吹聴したのは事実らしいが、吹聴した内容が事実か否かは
当人以外知る由もない。

[201: 匿名さん]

訴えれば？

[202: 足長坊主]

>>201
訴えた。

[203: 匿名さん]

論破されると訴えた、とかみっともない。
自分で過去に書いたことくらい責任持てよ。
それじゃ「ちっぽけな男ね～」って言われるよ。

[204: 足長坊主]

>>203
自分で過去に書いたことくらい責任を持つのは当たり前の話しじゃ。
わしが>>198を県警のホームページを通じて訴えたのは「そんな事公言する人間はいつ暴力団と交際するか分からないし、今だって交際してる可能性もあるだろうな」という書き込みに関してじゃ。
残念じゃったの。

[205: 足長坊主]

さて、本題に戻ろう。
どうじゃろう、皆さん。「営業マンなんかいらない」と思ったのはどんな時であられたかの？
わしは住宅業界に20年間おったのじゃが、契約させて頂いた多くのお客様から後になって問われるのが、「私たちがなぜ足長さんとこと契約したのかわかりますか？」という事じゃ。
そんな時、わしは「わかりません。なぜでしょう？」とこたえるのじゃが、その後お客様は必ずといって良いほどこうおっしゃる。「足長さんだけはよそのメーカーさんの悪口を言わなかったからですよ」と。
皆さんも経験あられるじゃろう。展示場に行ったら、営業マンは自分のとこの商品知識は乏しいのに、他社の悪口ばかり言うので、辟易するという事が。
お客様が内心嫌気がさして、お顔にもそういった表情が表れているにも関わらず、彼らは執拗に悪口を言い続ける。例えば、このスレッドにおける「足長坊主はちっちゃい男だ」という事と同じように。
誤解があるといけないゆえ、書いておくが、わしは社内の女性社員から「ちっちゃい男」と言われても、全然平気なのじゃ。その証拠に、わしは女性社員の股の下をくぐった事もあるからの。それ以来わしのあだ名は「股夫（こふ）」と呼ばれる事になったがの。
最後は少し話がそれたが、言いたいのは、「悪口ばかり言う営業マンはいらない」のじゃ。

[206: 匿名さん]

一概には言えない。
他のハウスメ－カ－の工法の悪口は、顧客にとって選択するためのヒントになる。
もちろん、すべて信じているわけではない。
他のハウスメ－カ－の悪口を言うところは、決まっていた。
そして、ライバルと思っているところだった。
そんなことを言う営業マンはまだ子供。熟してない。

しかし、他のハウスメ－カ－の悪口を一切言わないハウスメ－カ－のほうが落とし穴がある。
紳士的な営業ほど注意したほうがいい。
虎視眈々と狙っているからね。

[207: 匿名さん]

現在実家で築浅の大手HM施工の家に住んでいます。通常であれば同じHMを選ぶと思いますが、他社を検討しています。展示場でそのHMの悪口を聞かされると、無性に腹が立ちます。

特別不満があるわけではなく、住み心地には満足しているのだから、何も悪口を言うことないじゃないかと（笑）

通常、割引があるのだから同じHMを選べば何も問題はないのですが、他社も検討してみたいではないですか。で、結局そのHMの営業さんとはお付き合いできないのです。人間関係もですが、悪口を言うものではないと思いますがね。

[208: 匿名さん]

私の経験からいくと、零細工務店も検討している旨を話せば
これは最終的に太刀打ち出来ないと、早々に身を引くＨＭ営業は多いですよ。

ＨＭ同士は同じ土俵のライバルにあり、広域ローコストなどは明確な格下として
捉えていますが、幅広い要求と価格に柔軟に対応可能な工務店をＨＭと同じ土俵に据え
有名ＨＭというブランド力を除外して検討して来る施主に対して
ＨＭ営業は商売の相手にならないと最初から踏んでいます。

[209: 足長坊主]

>>208　匿名さん
「ＨＭ営業は商売の相手にならないと最初から踏んでいます」のではなく、「当社（HM）で検討するほどの客じゃない」と上から見下しておるのじゃよ。

[210: 匿名さん]

＞「当社（HM）で検討するほどの客じゃない」

つまりは予算が足りずに断ってくるだろうから、そんな客の相手にするのも時間の無駄ということですよね。

[211: 足長坊主]

>>210
そういうことじゃ。

[212: 足長坊主]

今の時代、少人数で効率よく回していくことが求められているゆえ、一人で複数のスキルを身に付ける時代になってきておる。
例えば、設計が営業力を身に付けたり、現場監督が営業力を身に付けたり。
よって、営業しかできない人材は、よほどのスペシャリストでない限り不要なのじゃ。セールスというスキルは、営業職以外でも身に付けられるからの。
住宅営業マンはこれからはいらないが、セールススキルはこれからも必要なのじゃ。

[213: 匿名さん]

建物が良さそうと思って検討しても、営業マンにうんざりして止めてしまうこともあります。
古家解体や外構工事など、こちらが希望していないのに何かと入れてくる。
知人に頼んでいるから必要ないと言っても、他の解体業者はガラを入れたり何をされるか分からないと。
外構工事も建物の一体に造るものだと。安いところだからと選ぶのはやめろ。
HMからの手配なら、スケジュールも決められるから（自分が）助かるし安心だと。

素人相手によくもまあこれだけ並べること。
もう、はっきりと古家は解体してから契約するからと言ったけど、
身内のように思っている知人の悪口を言われたようで、怒りがこみ上げた。

更に、入居者宅の見学会に参加した。
土地から購入して、数千万円のローンを組んだというお若いご夫婦の家。
ざっと見てもどうしてこんな余分なもの、金をかけたのだ？と思うものばかり。
我が家ではもったいないから付けないなという見本のような家。
担当営業マンが紹介されて挨拶してたけど、若い二人をうまく騙して高額な家を造りましたと
得意満面のような感じしかしない。

小さな子供がいるから子供のためにと言われたのですと、と施主のご主人が言ってた。
子供のため！親には殺し文句のようなものか。
かわいそうで言えなかったけど、若い時から高額なローンを背負うよりも
なるべくシンプルな家を選びなさいと言いたかった。

最後に私の前で、旦那さんが奥さんにローンの支払い、当てにしてますお願いしますと
頭を下げた。何も言えずに顔を引きつらせたかわいい奥様。
これからどんなに苦労をするだろうと、かわいそうで見ていられなかった。
あの後、夫婦喧嘩が起きなければ良いけどと余計な心配をしてしまった。
行かなければよかったと思ったほど、後味悪い見学会だった。

[214: 匿名さん]

「皆さんこちらを選ばれていますよ、採用された方にも大変好評です♪」
「でもお客様ならば、今回特別に用意したこちらがお薦めです♪」

業者選びから建材選びまで、こうアシストしておけば大体の客は乗って来る
「他で実績のある安心なものながら、自分だけ特別にちょっと違うみたい❤」

人の幸せと素敵な家は、思い込みさえあればいいのです
人は誰も家自体に良いものなど求めていない、良い気持ちにさせてくれる
素敵なのだと、幸せだと感じさせてくれる営業マンを求めているのです。

[215: 匿名さん]

少人数で回しているということは、それだけ会社が余分なお金をかけない、つまりぎりぎりで動かしているってこと。
顧客も契約してくれそうな顧客にしかお茶は出さないとか経費削減に徹底してる。
展示場も速やかにたたむ。

設計が営業力を身に着けるとはどういうことかというと、コスト優先の設計になるということ。

顧客を騙して、危ない設計かもしれないけど、まあいいかということ。

現場監督が営業力を身に着けるということは、コスト削減のために似ているけど、故意に違う納品をしたり、在庫処分品を納品したりする。

だいたい、責任所在が不明瞭になる。

しかし、会社の中枢が指令してるから、そういう会社はミスしても処分されない、いつのまにか部長とか昇進する。

[216: 匿名さん]

建てる側からすれば一世一代の代物であると感じる住宅ですが
売る側からすれば単なる商材であり、業務上の商契約の一つに過ぎません。

[217: 足長坊主]

なるほどのぅ。今日はなかなか有意義な情報交換がなされておるのぅ。
ところで、ある業界紙のアンケートによると、お客様が理想としている営業マンの年齢は40代が圧倒的に多かった。全体の6割近くを占めておる。
その理由じゃが、「知識が豊富」、経験が豊富」、「要望を聞いてくれそう」、「自社の欠点も隠さずに話す」などじゃった。まるでわしの事を言われているようで、驚いた。

[218: 匿名さん]

あんた４０代じゃなかろう・・・

[219: 匿名さん]

（自称）48歳だって。文面から推察するに60代くらいにしか思えないけど。

[220: e戸建てファンさん]

営業を首に成ったプータに1票

[221: 匿名さん]

>>220
まあそんな所でしょう（笑）
このサイトにずーっと居てスレ立てまくって
あげくに「家を建てるな」なんてスレ立ててもう
支離滅裂。
ここしか居場所のない可哀想な奴なんですよ。

[222: 足長坊主]

>>217にて「お客様が理想としている営業マンの年齢は40代が圧倒的に多かった。全体の6割近くを占めておる」という業界紙のアンケートを紹介したが、これに30代も加えると、なんと8割ものお客様が理想の営業マンの年齢と考えておる。

[223: e戸建てファンさん]

適齢期を過ぎると寂しいな、リホームに回るか首の二者択一か

[224: 足長坊主]

例えば、江口洋介とか斉藤和義とかが担当営業だと想像してみたら、うなずけるじゃろ。

[225: 蜂に刺されるべき男、きいち]

[情報交換を阻害する恐れのある投稿のため、削除しました。管理担当]

[226: 匿名さん]

現在失業中（笑）

[227: 匿名さん]

>>224
「営業マンなんかいらない」ってスレなんだけど。

[228: 匿名さん]

先日花壇が荒らされました。最近近所の家のどこの家もそんなことがないのに、
我が家だけで、このようなことは初めてです。

警察に届けて心当たりを聞かれたのですが、強いて考えれば最近いくつかのHMを
お断りしたことでしょうか。
他のスレでも断られた客に対しての嫌がらせなどがあるとのことでしたので。

もしかしたらと思う方は、最近契約がないとのことでかなり期待している様子でした。
お断りした理由は、営業さんの個人攻撃ではなくて建物に対するもので、
あまり深入りすることなく２度目にはお断りしたのです。
全く確証はないので、もしかしたら違うかもしれないですが考えると恐怖です。

[229: 足長坊主]

営業マンはお客様の住所、氏名、家族構成、職業、年収、貯蓄額など知る事ができるほどじゃから、よくよく考えて商談に臨まねばならぬ。

[230: 名無しさん]

>>228
まあ『指定暴力団の大幹部と交友関係があった』なんて公言する人間がいる世界だからね。

[231: e戸建てファン]

足長よ。
偉そうに講釈たれてるが、知識不足と嘘つきは自分のことだと自覚しろ。

[232: 匿名さん]

２２９さん、コメント有難うございます。

最近もいくつかのHMで一等当選建物⚪︎百万円などというキャンペーンの
参加条件として、家族の名前、年齢、会社名、学校名、貯蓄額などを
事細かに全部書いて出すことが条件になっている申込書を渡されました。

一棟だけでは当たる訳ないと思い辞退しましたが、
このようなキャンペーンをやっているHMをいくつか、時々見かけます。

個人情報がどのように扱われているのか、営業さんもずっとそのHMに勤めて
いないかもと思うと、疑う訳ではないですが恐ろしい気がします。

本体や構造の好み、それにやはり担当営業さんの人次第で、検討外にしたいと
思えば早々と見切りをつけてお断りすることも、必要ですね。

[233: 足長坊主]

>>232　匿名さん
「担当営業さんの人次第」というお考えには注意が必要じゃ。住宅メーカーの営業マンは契約を取るのが仕事。とにかく契約ありきじゃ。契約を取るためなら自らの性格を180度変えることなど朝飯前じゃからな。
実際、わしもお客様には好かれておったが、社内では嫌われておった。まぁそれもトップセールスの宿命なのじゃがの。

[234: 匿名さん]

家族にも嫌われておった。

[235: 足長坊主]

歴史に名を残すほどの人物は家庭崩壊している。わしも例外ではない。ゆえに「住宅業界にその人あり」とまで呼ばれておるのじゃ。

[236: 匿名さん]

あー、>>234て足長のことなんだ（笑）

[237: 匿名]

>>235 足長坊主さん
そういうのって周りの人間が言うことであって、自らが言うことではない。
そして、お前程度の知識と人間性では…

[238: 足長坊主]

>>237
「お前程度の」などという言葉づかいをする者の程度が知れるわい。

[239: 匿名さん]

営業マンは契約を取るのが仕事。そして、そのためには性格を１８０度変えることもできる。というご意見には賛成します。やり手の方であれば、社会の顔、顧客への顔はいくつもあるもの。また、客によりその顔も変えることができるものと思います。それは社会人であれば普通のことであり、やり手の営業マンであればしごく当然のことと思います。

客の誰もが同じと思いますが、その営業さんの裏の顔、家族や友人に対する顔までもは知りたいと思いません。大切なのは、自分の家が一番。自分たち家族にとって如何に満足した家づくりをしてくれるか、それだけです。

引き渡し後に営業さんとお付き合いしたいと思う方はあまりいないのではないかと思います。そのように期待して家づくりをすすめるでしょうか？営業さん個人の性格が気に入ったとHMを選ぶよりも、自分たちの家づくりのプラスになるとシビアに営業さんを選ぶのが本音。結果的にそれで、お世話になったからと良い感情を抱いて引き渡し後に営業さんとお付き合いはしてもです。

どんなに営業さんの性格が良くても自分たちの家づくりが満足できなければ担当を変えてもらいます。

担当者になってもらい請負金額から営業さんへの取り分も払う。となれば、客も真剣ですし、真剣な仕事ぶりを求めるのも当然です。

[240: 通りがかりさん]

＞そのためには性格を１８０度変えることもできる。
顧客を馬鹿にした屁理屈。
裏を返せば、口先三寸で欠陥商品も良質商品に仕立て上げ、顧客を騙す営業マンということになる。
それではあまりに顧客が可哀想。

＞239のコメントは足長の本音なのだろう。

[241: 匿名さん]

２３９ですけど、私は足長さんではないですよ。

２４０さん、伺いますが貴方は一つの顔しか持っていないですか？
今有名な豊田真由子様でも、表と裏があると仰っているように、誰もが表の顔と裏の顔があるものです。
そして、客に対する顔、家族に対する顔、子供に対する顔、それぞれ違いませんか？
友人一人一人に対しても違った顔であるはず。仕事の上の顔もある。

それはどのような顔をするか、つまりどのように接するかとも同じ。
相手があり自分がある。

裏表のない人間なんてこの世にいないと思いますけどね。

[242: 足長坊主]

>>239匿名さん
まさに的を得たコメントじゃ。

>>240通りがかりさん
営業マンは結果が全てなのだよ。そして結果を出すためには理由がある。それはお客様に対してもそうじゃが、社内においても主導権を取る事じゃ。
お客様のためなら、社内の設計、生産のスタッフに対して「このハ○ー」、「違うだろー」、「この足長様に対して」、「どうしてできないんでちゅかー」など叱咤激励をするもんじゃ。
もちろん、社内では嫌われる。じゃが、それらスタッフの給料を誰が払っているのか？言うまでもなく建ててくれたお客様じゃ。そして、そういうお客様をたくさん取って来る営業マンが食わせてあげているのじゃ。

[243: 匿名さん]

>>242
経営者がいて、工務がいて、事務がいて、営業がいて会社が成り立ってるんだよ。
営業マンが「食わせてあげてる」なんて考えてる自体浅はかで低脳。

[244: 足長坊主]

>>243
お客様あっての経営者、工務、事務じゃ。
そのお客様と最前線で商談をし、契約を取って来るのが営業マン。契約が無ければ、工務も事務も出る幕は無い。

[245: 匿名さん]

営業マン一人で会社が成り立つと思ってるのか？

[246: 匿名さん]

極論、営業以外、アウトソーシングでも成立する。

[247: 足長坊主]

>>245
君は○ゲか？成り立つわけないじゃろ。じゃが、営業マンが食わせてやってあげている。

[248: 通りがかりさん]

＞241
＞、２３９ですけど、私は足長さんではないですよ
そうなのかい。
このタイミングなら足長以外に思いつかない。
足長は稀代の一人芝居上手。
241のフォローも間髪入れずにしている。
否定するのは足長の自由。

＞誰もが表の顔と裏の顔があるものです。
喜怒哀楽の際の裏表と営業の際の裏表とは種類が違う。
計算された裏表は人間としての資質が問われる。
足長の場合、顧客のための裏表ではなく、自分のための裏表だから、欠陥商品でも平気で顧客に売りつける技は持っている。

＞244
足長の屁理屈。
足長にとって、顧客も会社も工務も事務も自分のために利用しているだけ。

[249: 匿名さん]

>>244
契約とっても工務がいなければ家は建たない。
ほい論破。

[250: 足長坊主]

>>249
契約がなければ、工務の出る幕は無い。