営業マンなんかいらない

[足長坊主]

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家づくりに営業マンなんて必要ないのではないじゃろうか？知識不足で嘘つきで、そのくせ給料だけは高い。営業マンなんか無くして、設計と工務と事務で事足りはしないじゃろうかのぅ？皆さんはいかがお考えじゃ？

[102: 足長坊主]

>>99
>>100
デスピサロとエビリプリーストみたいな感じじゃ。

[103: 人間再試験、きいち]

部下なんかいないだろ、お前。

[104: 足長坊主]

今までは住宅営業マンと顧客との間に大きな知識の差があったのじゃが、消費者がインターネットで勉強することで徐々に差が埋まってきた。そんな中、新築市場の先細りも相まって、住宅営業マンは単なる「コスト」となってしまったのじゃ。知識も資格も技能もない住宅営業マンなど不要じゃ。もし必要というのなら、設計や工務といった技術職から配置転換になった営業マンが良い。
ところで、わずか1週間で100レス突破じゃなぁ。

[105: 匿名さん]

>>104
顧客側から見たら、坊主の言っていることは危険極まりない。
設計や建築出た人間が営業をやっている場合、設計図を描くのは苦手で、営業やっているんですというのは、危険。
知らないうちに、顧客にとって危険で違法な家にされてしまうこともあるので気を付けたほうがいい。
つまり、会社の利益を優先する営業がいることは事実。
だから坊主の誘導に乗らないようにしよう。
坊主はそういうところから、利益を得ていると思う。
だから、誘導していると思われる。

ハウスメ－カ－がどんなハウスメ－カ－かよく見極めることが大事。
家は、テレビ通販で買い物するのとは違う。
あれも付けます、これも付けます、お得ですよ。というのには気を付けたほうがいい。

よく工務店はいつつぶれるかわからないから、という理由でハウスメ－カ－を選ぶ人が多いけど、
もちろん工務店も心配だけど、あくどいハウスメ－カ－は、個人なんかつぶすの簡単だからね。
資本が違いすぎる。
場合によっては、役所の天下りだってとっているから、役所も何もしてくれない。逆に個人は敵だからね。
坊主はハウスメ－カ－に誘導しているけど、よく見て、契約もひとつひとつくまなく見て神経をすり減らすぐらい見ないとだめだからね。

絶対信用してはいけない。信用したら終わりだからね。絶対信用しないでね。

[106: 足長坊主]

実際問題、確かに設計か現場監督といった技術職上がりで、成績が高い営業マンも増えてきておる。そのため、専門知識がなければ営業マンは必要とされなくなる可能性もある。ただ、そうは言っても、いまだに住宅業界は圧倒的に営業マンが多い業界でもあるのじゃ。

ところが、それが変なのじゃ。顧客に商品知識がなくて営業が説明する必要があるなら営業マンは必要じゃが、今はそんなことはないじゃろう？知識はインターネットで調べられる。それだったら営業マンを減らして、企業は販管費を削った方が良い。

マイホームが夢であった時代は、今よりも住宅が売れていたゆえ、住宅営業マンの存在意義はあった。じゃが、今は新築需要も減ってきていて、顧客から深い知識やライフスタイルに合わせた提案が求められてきている。その中で今までの住宅営業のあり方に変化が求められているのじゃ。

昭和の時代に鬼軍曹みたいな営業マネージャーっていたじゃろ？　みんなの前で殴ったり、蹴ったり、ソロバンで叩くようなマネージャー。実はわしがそうじゃった。わしは営業マンを一列に並べ、数字が低い人の前でソロバンで「ばちーん」と叩いておった。で、ソロバンが落ちるじゃろ。そのソロバンを叩かれた人が拾ってわしに戻すんじゃ。まさに軍隊方式。それをやると、今の人は辞めちゃうがの。じゃが、その頃は成績は伸びた。

結局、それは昭和だから通用したんじゃな。「売ってこい！」と言えば、売れたんじゃ。今、いくらそんなやり方しても売れぬ。

ただその一方で、「最近の営業マンは欲が少ない」といった悩みを抱えている会社も増えてきておるそうじゃ。彼らは歩合制でも上を目指さないので、マネージャーも苦労しているようじゃ。ニンジンをぶら下げても食べない。歩合制が効きにくい人もいる。

したがって、マネージャーは会社の雰囲気を明るくして、ある程度の保証を社員にしてあげる、それが仕事じゃ。保証と言っても物質的なものから精神的なものまでいろいろある。良い仕事を与えてあげるのが一番のモチベーションにつながる。ある程度の保証をして楽しいことを見つけてあげれば、欲が少ない若手もちゃんとついてくる。

と、以上がユニ○ーサル○ームの本社から直接連絡を頂き、地域の社長にならないかと誘われた事もあった、わしの住宅営業論じゃ。

[107: 匿名さん]

なにも昭和の話じゃない、伸び盛りの一条なんて組織は軍隊そのもの　自衛隊じゃなく軍隊よ

[108: 足長坊主]

「Web住まい博」。ネットで要望を伝えれば、最大で60万円サポート。住友林業で実施。やはり、営業不要論理が加速しておる。時代の流れじゃなぁ。

[109: 人間免停中、きいち]

>>106
>>108
すぐに「ネット」だな(笑)
ネットが全て、って思考が愚か。

[110: 匿名さん]

竣工引き渡しは華々しく、でっかい鍵を貰ったり支店長以下複数人の祝辞を聞いたり
盛大にやらないとな、こっちはそういう事も含めて高い金払ってんだから。

[111: 匿名さん]

結論➡️スレ主は構ってチャン

[112: 匿名さん]

このスレたちあげた人物も昔、営業マンだったんだ。
自分のこといらないって、言っている、さようなら・・・・

[113: 足長坊主]

>>112
人は成長し続けるものじゃ。夏目漱石も書いておる。「向上心のない奴は馬鹿だ」と。

[114: 人間予備校生、きいち]

>>113
鏡見て書いてるんですか？

[115: 匿名さん]

>>113
おおあたりだろ。
有名人を出してくるやつに限って、中身は薄っぺらだったな。
薄っぺら坊主に改名。

[116: 匿名さん]

元居た会社の事務員がこのスレ見て
「ま～だこんなことやってるんだ、ホントちっぽけな男ね～」
なんて言われてるような営業ならいらない。

[117: 足長坊主]

このスレッドは「営業マンなんかいらない」というタイトルなのじゃが、住宅業界の営業マンで宅建士の資格を持っているのは5人に1人くらいじゃ。
言うまでもないが、住宅営業マンが販売する住宅や土地は大変効果なものじゃ。そのため、なにかトラブルがあると、顧客は大きな損害を受ける事になる。にも関わらず、このような体たらくを許しておる国や住宅会社は旧態依然とした体質じゃ。
せめてこのスレッドを見ておられる方々だけでも、営業マンには名刺だけではなく、宅建士証の提示を求めるべきじゃ。結局、自分を守るのは自分だからの。

[118: 匿名さん]

営業マンが直接家や土地を販売するわけじゃないだろ。
しかも土地販売するには宅建が必要だし。

[119: 匿名さん]

積水とか東急リバブルの営業さんは資格を持っている方が多いですね。

[120: 足長坊主]

>>119
彼らはエリートじゃからのぅ。

[121: 匿名さん]

>>117
都合の悪い核心を突かれるような質問は、はぐらかしてしまう。
そういう営業マンは迷惑千万ですね。
あなたみたいな人のことです。

さんざん悪事を働いてきてここで懺悔のつもりで書き込みをしているのですか？

[122: 足長坊主]

>>121
そのほうにわしのなにがわかるというのじゃ？わしは顧客満足度1位で表彰された事もあった。顧客の前ではちゃんと皮をかぶっておるからのぅ。素人である顧客には見破れないのじゃ。
これまでこのスレッドで何度か「優秀な営業マンとは？」と質問して来たが、今こそ答えを明かそう。「優秀な営業マンとは多くの顧客をだませる営業マン」の事じゃ。しかも、顧客はその事に気づいていない。
こういう「優秀な営業マン」であれば、1千万稼ぎ、顧客満足度1位の表彰も受けれる。まさにWin Winなのじゃ。

[123: 匿名さん]

この業界では自称「優秀な営業マン」でも実際は
「ちっぽけな男ね～」なんて笑い者になってたり
「無能な豚男」なんてあだ名つけられてたり
あろうことか忘年会で顔写真がダーツの的になってたり、なんて話も聞きますよ。

[124: 足長坊主]

>>123
それはe戸建ての過去の繰り返しの書き込み、及び文脈から判断するに、わしの事を指しておるようじゃな。
忘年会で顔写真をダーツの的にする行為が本当にあったならば、その会社の社会的な地位は著しく低下するじゃろうのぅ。
ちなみに、わしが勤務したそこそこ大手の住宅会社と言えば、、、住友林業、日本ハウス（旧東日本ハウス）、谷川建設、スウェーデンハウス、ダイワハウス、昭和建設じゃが、一体どこなのじゃろうかのぅ？

[125: 匿名さん]

知りませんよ。
てか足長さん「ちっぽけな男ね～」なんて言われてたんですか。
しかも転職繰り返してるし。

[126: 人間浪人生、きいち]

「指定暴力団の大幹部と交友関係にあった」のはどの会社にいたときの話なの？

[127: 足長坊主]

>>126
きいちよ、浪人でも気を落とすな。もっと良い会社は他にもある。わしのように住宅業界から足を洗い、NTTの関連会社で働けるようなケースもあるからの。大手企業は退職金のケタが違うずらよ。

ところで、大阪のお好み焼き屋で知り合った指定暴力団の大幹部は、周囲からは「社長」と呼ばれておったゆえ、わしはどこかの社長と思っておった。その後、マンションの管理人さんから本当の姿を教えて頂いたが、まぁ、飲み友達として仲良くしておった。20年ほど前の話しじゃ。

あ、そういえば、10年ほど前、わしが住宅会社の支店長をしておった時、工務担当が暴力団事務所に拉致され、支店に助けを求める電話をして来た事があった。工事現場の塗装が風で飛んで、彼らの車にくっついてしまったのじゃ。

事務所に呼び出されたわしは、支店を出る前に例の大坂の「社長」に電話をし、こういう事になっている旨を伝えておった。すると、事務所に着くなり、組長さんから「すみません。うちの若いもんが失礼しました」とお詫びを言われ、無事、工務担当社員を救出する事ができたのじゃ。

なんてね、うそだよ、さようなら～♪♪　　back numberの「ハッピーエンド」より。

[128: 匿名さん]

住宅業界から足洗ったのにこのスレに常駐してるんですね。
寂しい人生。

[129: 足長坊主]

建築士の資格を持つ住宅営業マンをどう思う？

[130: 匿名さん]

>>122

121だけどずいぶん他の人にたたかれているね。
優秀な営業マンは多くの顧客をだませる営業マンだって？
詐欺師と同じだね。

つまりあんたは、住林をはじめそこに書いてあるハウスメ－カ－で顧客を騙してきたんだ。
つまり詐欺師営業を許していた会社ということだね。

顧客は詐欺を働いていることを知らないんだよね。
自分の金銭欲のために詐欺を働いたんだね。

優秀な詐欺師はべらべらしゃべらないんだよ。

これを見ているそのハウスメ－カ－から営業妨害とか損害賠償とかならないかね？

まさかＮＴＴの関連会社でも詐欺してるかも？

[131: 足長坊主]

>>130
わしは詐欺師ではないぞな。
勘違いしている人達をあるべき方向へと導いているだけじゃ（今でもな）。そして、皆さん喜んでおられる。会社もわしに感謝しておる。それゆえ、優秀なのじゃ。
ただし、ただしじゃ。ここからが重要じゃ。人は嫉妬をするものじゃ。どんなに優秀な人であっても、人からの嫉妬は避けて通れぬ。九州大学を首席で卒業しても、社内随一の売上を上げても、市民マラソンで優勝しても、わしは常に嫉妬され続けて来た。出る杭は打たれる。じゃが、人生、打たれてなんぼじゃ。

[132: 匿名さん]

へえ～

[133: すっぱい匂いがする男、きいち]

住宅業界から足洗ったのにこのサイトに常駐。
でもって「出る杭」だって(笑)

[134: 足長坊主]

値引きをいくらにするのか決めるのも、営業マンのさじ加減ひとつなんじゃ。おかしな風習じゃよ。

[135: 匿名さん]

１３４さん、さじ加減一つ、確かにどこのHMもそんな印象です。

そのひと匙が数十万から数百万円なんて、
毎日の買い物でキャベツ一つの値段の数十円を気にして
家計を預かっている身としては、恐ろしい気がします。

[136: 足長坊主]

>>135
左様。営業は毎月が締めなので、受注0になるくらいなら、無理な値引きをしてでも契約を取ろうとする。それで利益率が減った分は他の営業のお客様に上乗せして帳尻を合わせる。上乗せされたお客様にはたまったものではない。

[137: 匿名さん]

>>136
そういうのは、だましているっていうんだよ。
自画自賛だよね。
お客様満足度第一位って、それなら次々紹介されて、転職なんてしなくてもいいはず。
転職を繰り返すということは、何か欠陥があるから、転職を繰り返す。

あんたがいた会社は、コンプライアンスはないんだよね。
その手法でやってきたわけだから・・・

詐欺をしていることはあんた自身が一番わかっている。
だから、ここで吐露しているんだよね。
救われたいんだよね。

[138: 足長坊主]

>>137
結局のところ、会社は売上重視、利益重視じゃからの。高い金額で買わされたお客さんであっても、本人が価格に見合うだけの商品だと思うなら、商売成立じゃ。なにも後ろめたい事は無い。当たり前の話しじゃ。
ところで、みなさん、お客さんは売れている営業と売れていない営業とどちらに担当してもらった方が値引きは大きいかわかるかの？

[139: 匿名さん]

売れている営業さん、成績が良いから無理して高額に吹っかける必要がないから。

売れていない営業さんですか？値引きしてでも売らなくてはいけないから。

結局は分かりません（笑）教えてください。

[140: 足長坊主]

>>139匿名さん
営業マンと一口に言っても、棟数、受注額、売上額、利益額、利益率のいずれに重きを置くタイプなのかにもよる。
ただ、話しが長くなると良くないので、とりあえずここでは棟数が多い営業マンを売れている営業マンという事にしよう。
棟数が売れているという事は受注額も売上額も多い。ただ、利益率（つまりは値引き額）は、、、。いや、やっぱりやめよう。業界内部の秘密を暴露する事になるからの。
その代り、忠告じゃ。契約金を含めて工事代金を銀行振り込みではなく、現金で払ってくれたら、大幅に値引くと言う営業マンは会社をだまして、代金の一部を着服しておるケースがあるので、注意が必要じゃ。内容の異なる契約書を2部作るのじゃ。社印は偽造し、領収書も偽造する。そして、会社へは金額の安い契約書を提出し、顧客へは金額の高い契約書を提出し、その差額を着服するのじゃ。わしはそういう営業マンを複数知っておる。

[141: 匿名さん]

>わしはそういう営業マンを複数知っておる。
だって張本人でしょう。
やめようよこんなくだらないスレ。　スレ主、自慢しているのか懺悔しているのか、それとも出まかせを言ってるのか。
いずれにしてもろくな人生を送ってないようですね。

[142: 匿名さん]

>>140足長さん
とてもいいですよ。
このスレでなく、同じ戸建て質問の５３番の「ハウスメ－カ－のだましの手口を教えてください」のほうがスレの内容にあっている思いますよ。
住宅業界に長年いた人が業界を出ているわけだから、関係ないわけですから、どんどん書いてください。

[143: 匿名さん]

＞棟数が多い営業マンを売れている営業マン

足長さん、我が家でもそんな営業さんに担当して欲しいと思っていますが、
土日や平日に展示場へ行っても出てくるのは入社数年目の若造ばかりです。

何を聞いても分かりません、調べます、はマシな方ですが何とも頼りない輩ばかり。
入社してから何棟位引き渡したか聞いても、まだ一桁とかではそんなものでしょうか？

売っている商品や展示場の仕様についても全く知らず、客よりも知識がないし、
このような若者に住所と名前を書いてしまって良いのか悩みます。

一体どのようにしたら、棟数が多いとか売れている営業さんに担当してもらえるのでしょうか？
教えてください。

[144: 足長坊主]

>>142匿名さん
だます営業マンなんかいない方が良いのじゃよ。

ところで、今日は営業マンの給料について話しをしようかの。大手ハウスメーカーの社員の平均年収は700万円強。上場企業は平均年収が公表されておるゆえ、一応引用しておこう。

積水ハウス　平均年齢37.7歳　平均年収700万円
大和ハウス　平均年齢37.7歳　平均年収713万円
住友林業　平均年齢38.9歳　平均年収775万円
ミサワホーム　平均年齢41.5歳　平均年収748万円

これらは、全社員の平均年収ゆえ、営業はこれよりも高い。そして彼らは年間何棟、契約してくるか。業界シンクタンクの住宅産業研究所が、毎年、発表している大手10社の営業効率（営業一人あたり年間何棟契約するか）のデータによれば、営業1人あたりの年間契約棟数は5棟くらい。

大手の営業の平均年収は800万円強じゃが、これは本人の年収であって、会社から見た人件費は、福利厚生費など様々な費用が他にもかかっておる。よく言われる「社員を一人雇うと年収の１．５倍かかる」を使うと、800万円×1.5＝1，200万円。

社会保険などの社会保障費、通勤交通費、採用費、研修費、旅行や保養施設などの福利厚生費、事務機器、消耗品の費用、事務所などの施設費、管理職の人件費、営業活動の交通費など、会社のコストは、人が一人増えると、本人の年収以外にたくさんの費用がかかるのじゃ。

この1，200万円を営業の人件費として、この営業が年間5棟を販売するということは、大手ハウスメーカーの住宅1棟あたりの営業人件費＝1,200万円÷5棟＝240万円。お客さんが注文住宅の費用として支払う費用のうち240万円は、営業の人件費ということになる。2,400万円の住宅なら、10％も！って感じなのじゃ。

こんな事なら、「営業マンなんていらない」のじゃ。

[145: 足長坊主]

>>143
「一体どのようにしたら、棟数が多いとか売れている営業さんに担当してもらえるのでしょうか？」というご質問じゃな。なかなか素晴らしい事じゃな。

うむ。今夜は大好きな大原櫻子ちゃんの歌がテレビで流れていて、わしは上機嫌ゆえ、特別に教えて進ぜよう。

売れている営業マンは基本的に住宅展示場にはいない。数多くの契約後のお客様との打合せに忙しいゆえ、展示場で不特定多数の来場者に接する暇がないのじゃ。売れている営業マンはお客様を大事にするのじゃ。

では、そんな営業マンを探すにはどうしたら良いか？それは、現場じゃ。建築現場を探すのじゃ。そして現場の職人さんに話を聞くのじゃ。話と言っても、簡単な内容じゃ。「ここの担当営業さんてどんな方ですか？」と聞けばよい。職人さんは真っ直ぐな性格の方が多いゆえ、正直に答えてくれるはずじゃ。そして、このように続けるのじゃ。「その営業マンの方はどのくらいの頻度でここに見えますか？」とな。

そして、売れている営業マンは頻繁に現場に足を運んでおる。お客様を大事にしておるからの。それに責任感も強いのじゃ。現場で評判の良い営業マンを探したら、職人さんに紹介してもらうと良い。

ところで、現場を探す方法じゃが、今は役所に行っても「建築計画概要書」の閲覧は難しいゆえ、大型分譲地に行けばよい。

[146: お前家族いないよな（笑）きいち]

「住宅業界から足を洗った」のにこのサイトに常駐。
そりゃ『ちっぽけな男』って言われるわな（爆笑）

[147: 匿名さん]

足長坊主様、１４３です。早速の貴重なお答えを頂きまして本当に有難うございます。
実は先週末も大手HMの展示場をいくつか回っていたのですが、玄関先に出てくる営業さんは若造ばかりで不思議に思っておりました。ベテランは一体どこにいるのか、どうして出てこないのかと思っていました。

建築現場へ行くべきなのですね。現在建築中の現場は近隣にはないので、結構手間がかかりそうです。でも、確実に良い方に会えそうな気がします。具体的なお知恵を頂きまして有難うございました。トライしてみます！

[148: 足長坊主]

>>147匿名さん
それから、ブログ村を活用するという手もある。にほんブログ村ではハウスメーカーごとにブログが分かれておる。
（参考リンク）⇒http://house.blogmura.com/housesales/member.html

この中から、ご自身の地域で家を建てられた方を探すのじゃ。ブロガーさんランキングのプロフィール画像をクリックすれば、ご自身の住んでいる地域を公開している方であれば、地域を知ることができる。記事を読んでみて、素敵なお家であったり、営業マンがよさそうであったりすれば、メッセージを送ってみると良い。

[149: 匿名さん]

ブログ！良いお知恵を更に頂戴いたしまして有難うございます。
早速チェックしてみることにします。

[150: 匿名さん]

自作自演？？？

[151: 匿名さん]

>>150 匿名さん
たぶん自作自演。気持ち悪い(笑)

[152: 匿名さん]

自作自演ではないですよ。意味のない書き込みは止めましょうよ。

[153: だから「ちっぽけ」って言われるんだぞ、きいち]

どこに行ってもモノにならず転職を繰り返しているオヤジはベテランとは言わない。

[154: 足長坊主]

>>149
ブログ。便利な世の中になったものじゃ。お客様の生の声が聞けるのじゃからの。これでますます「営業マンなんかいらない」という本スレッドのタイトルにスポットライトがあたるわけじゃ。

[155: 匿名さん]

足長は住宅業界の手先だよね。

[156: 足長坊主]

誤解があってはいけないゆえ、書いておくが、わしの雇用形態は社員ではなく、請負じゃった（全ての会社がそうだったわけではないがの）。
請負だと、勤務先企業は労働者に指揮命令してはならず、労務管理をする必要もない。わしはわし独自のやり方で、売り、それに見合う報酬を受け取りたかった。土日、祝日も休みたかったしの。
大体1社に2年くらいて、他社に転職という形じゃ。そうでないと、引渡し済のOB客との付き合いが増えて、契約を取る時間が削がれるからの。もちろん、引渡しまでは全力でサポートするのじゃがの。

[157: 匿名さん]

足長さん、最近近隣の展示場からいくつかのHMが撤退して、逆にローコストのHMが新たにいくつも参入してきていて驚いています。また、いくつかの大手HMでは高額商品を販売し始めて、ローコストと豪華な家と、両極端になってきた印象を受けました。今後はどうなっていくのでしょうか？我が家のように一般庶民の家づくりは、中途半端で一体どちらへ行くべきなのか悩みます。

ところで、今夜は『家売るオンナ』が復活ですね。前回ご紹介いただいて最初は違和感を覚えたのですが、次第に面白くなって毎回楽しみに見ていました。今夜も楽しみです。

[158: 足長坊主]

>>157匿名さん

大手HMを選ぶ人は見栄を張る必要がある人達じゃ。例えば、医師、弁護士、高級官僚、大企業のサラリーマンなどじゃ。例を出して申し訳ないのじゃが、Tホームの赤い垂れ幕が張り巡らされた建築中の自宅を他人に知られたくない人達じゃ。そして、資金的に余裕があるゆえ、暴利をむさぼられているとわかっていながら、工事を依頼する訳じゃ。

一方、ローコストの会社（タマホーム、レオハウス、ヤマダ、クレバリー、桧家など・・・）が増え、一段と競争が激化しておる。

貴公が書かれておる通り、二極化しておる。ただ、「一般庶民」とご自身で書かれておるゆえ、まず大手HMは選択肢から外された方が良いと思う。大手HMといえども、満足した家づくりができるとは限らないという事は、e戸建てを熟読していてもわかるからの。大枚をはたいて、失敗したでは救いようがないからの。お金持ちなら笑い話で済ませられるかもしれないじゃろうが（こんな事を書くから反感を招くのじゃが）、一般庶民は生活の他の部分を削っておるゆえ、洒落にならないのじゃ。

ではローコストだとどうか？結論から言うと、家に関してはローコストは止めた方が良い。人材が悪い。人件費を削り、給料が良くないから、優秀な人材が集まらない。

欠陥住宅の要因は人災じゃ。引渡し後、太陽光発電からの漏電で火事になったり、駐車場にマイカーを停めれない家ができたり、、、。

では、どこに頼めば良いのか？大手HMでもない、ローコストでもない、信頼のおける住宅会社が良いと思う。会社の規模は関係ない。大事なのは人材じゃ。社員を大切にしている会社が良い。それは社長のブログやFaceBookを読めば、ある程度判断できる。

そして、担当者「も」大事じゃ。というか、担当者「が」大事じゃ。担当者は会社の顔。会ってみて、良い担当者であれば、また会いたくなるものじゃ。左様。また会いたくなるというのがキーワードじゃ。

そういう意味でも、今夜日テレで放送される『家売るオンナ』は必見じゃ。

[159: デブは酸素のムダ使い、きいち]

某大型掲示板で顔写真が笑われてる人物は問題外ですね！！

[160: 匿名さん]

詐欺を平気でやらせている住宅業界に問題あり。

ドラマは作り物。そんなものに騙されるな！！

[161: 匿名さん]

足長坊主様、１５８です。ご意見ありがとうございます。

頂いた貴重なアドバイスですが、

＞信頼のおける住宅会社が良いと思う。会社の規模は関係ない。大事なのは人材じゃ。社員を大切にしている会社が良い。それは社長のブログやFaceBookを読めば、ある程度判断できる。

そのような会社はどうやったら見つけられるのか、正直分かりません。ローコストやビルダーの社長さんの著書を数冊読んでみて、良さそうと思いいくつかの施工会社（FCが多かったですが）に連絡してみたのですが、実際話をしてみるとどうにも信用して良いのかも分かりませんでした。

また、仕様も全て気に入って納得したわけではなくて、結局は引渡し後にリフォームするしかないのかと思います。例え大手HM施工でも全部が気に入っている訳ではなくて、どこか犠牲にするしかないですね。

ブログやfacebook はあまり見たことがないのですが、社長さんたちは作っているのでしょうか。早速探してみます。

それにしても、身の丈合ったメーカーが一番良いとは思いますが我が家のようになかなか決められない場合、皆様は一体どうやって施工会社を決めていらっしゃるのでしょうか？途方に暮れてしまいます。

[162: 匿名さん]

１６０さん、騙されるとか騙されないとか、あまりに心配しすぎだと思います。恋愛ドラマを見ても誰もそれが現実と思わずに、単なる娯楽の一つとして楽しんでいるだけですよね。鏡を見れば現実に戻ります（笑）

[163: 足長坊主]

>>161匿名さん

貴公には完璧主義者の文相（手相の文章版）が表れておるようじゃ。ご自身でも書かれておる通り、「どこか犠牲にするしかない」というのが家づくりじゃが、それは貴公にとっては本意ではないのではないかな？

じゃが、家は形あるもの。物理的に考えて、どこかを優先すれば、どこかを犠牲にしなければならない。ただ、そうであったにせよ、少しでも高い妥協点を見出されるよう祈っておるぞい。

わしからはアドバイスというほどではないが、消去法でいかれたらどうかと思う。業者選定も消去法、家づくりの中身も消去法。その方が、ストレスは溜めないで済む。

他の皆さま方も良いアドバイスがあれば、どしどし書かれたらよろし。

[164: 匿名さん]

アドバイス。
自分で「住宅業界から引退した」とか書いてるのに
このサイトに常駐している人間は相手にしない方がいい。

[165: 匿名さん]

１６４さん、人様の貴重なアドバイスを批判される書き込みはどうかと思います。実際、家づくりは初めてでこんなに大変なのかと途方に暮れています。このような時に頂くアドバイスは何よりもありがたく感謝でいっぱいです。

[166: 匿名さん]

足長坊主様、貴重なアドバイスを頂きまして有難うございます。

完璧主義者、ではないです。土地は準防火地域の小さな土地で斜線制限も厳しくそもそも建てられる工法も限られます。最初に候補にしていたいくつかのHMの建物はどうにも上手く収まらず、結局は二番目、三番目、工務店、ローコスト、フランチャイズ、と更にいくつかのメーカーを検討してきました。

ゴミゴミして密集している住宅地なので、防火と耐震性も重視しなくてはなりませんし、実際準防なのでその分コストもかかります。設備や建材のショールームをいくつか巡れば、家族も段々目が肥えてきて（絶対に）欲しいものへのこだわりも出てきてしまいますが、HMではまず取り扱いがない新商品ばかりで困ってしまいます。

差額を払っても付けられるものであれば何とかとは思いますが、どうしてもとなれば引渡し後のリフォームにするしかないですし、そうなると長期優良住宅とか、HMの保証はどうなるのか、費用も多分数百万アップとなると、本当に頭が痛くなります。

納得するのが自分だけであればまだ簡単ですが、家族それぞれが主張し始めてしまうと、どうにも収まりが尽きません。私にとっては一生に一度ですし、ずっと住む家ですから家族のこだわりも叶えてあげたいと思ってしまいます。

いくつものハウスメーカーを回ったつもりですが、まだまだ未知のHMも数多くあり、そのうち巡りあえることが出来ればとは思います。消去法ですか。多分現在消去法で展示場のハウスメーカーを回っています。ネットで得られる情報は少なくて、実際に話を聞いたりカタログを見て、納得できなくて止めるケースばかりですが。大手HMほど選択肢がないので、どこかで妥協点を見つけて家族を説得して諦めてもらうしかないとは思います。

まだ、行ったことがない大手HMもありますので今度行ってみるつもりです。我が家の理想の家はどこにあるのでしょうか。何だかすごく遠回りをしている気がします。また、ご相談させてください。本当に、貴重なアドバイスを有難うございました。もう少し頑張ってみます。

[167: 足長坊主]

>>164
君は、わしが3年前に立てたスレッド「足長坊主　引退！！」を読んで、出直して来るがよろしかろう。
↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/428354/

[168: 足長坊主]

>>166匿名さんへ

Take time to deliberate, but when the time for action comes, stop thinking and go in.
（じっくり考えろ。しかし、行動する時が来たなら、考えるのをやめて、進め）

ナポレオン・ボナパルト

[169: 匿名さん]

足長坊主にｅ戸建てを引退してほしいと思っている人は多いと思う。

[170: 匿名さん]

１６９さん、多くの方にとって多分人生に一度きりの家づくりです。誰もが失敗したくないと思うし、大金をつぎ込む以上真剣に取り組めば迷い悩むもの。色々な方からのアドバイスは貴重で耳を傾けるべき金言です。

足長坊主さんは人生においても業界においても貴重な先輩なのですから、私たち戸建検討者にとって大切な方だと思います。これ以上侮辱するのはサイトやスレの趣旨に反する行為ですから止めてください。

[171: 相変らずちっぽけだな、きいち]

>>150
>>151
足長、バレバレだぞ（笑）

[172: 匿名さん]

足長坊主様、１６６です。アドバイス有難うございます。

話変わって質問ですが、大手HMで高級路線の商品を出したHMがあれば、それなりのローコスト並みの金額の木造軸組工法の商品を扱う会社を作ったHMもありますよね。例えばダイワハウスのグランウッドとかミサワホームのMJウッドとか。

耐震性などを聞いても今までの商品と同じとしか説明されませんが、これらのローコスト並みの金額で他の高額商品と同じ性能があるものなのですか？もし、全く同じ性能であれば金額が安い方が良さそうにも思えますが？良かったら教えてください。

[173: 足長坊主]

>>172匿名さん
「物」ではなく、「人」じゃとわしは思うておる。

「全く同じ性能であれば金額が安い方が良さそうにも思えます」と書かれておられるのはもっともな事じゃろうが、家は長く住むもの。ハードの面は大切じゃが、ソフトの面はもっと大事じゃ。

例えば、最近耳にした話しじゃが、あるローコスト会社で建てておられる方の駐車場に普通車が停まらない事がわかったそうじゃ。それも引渡し直前じゃ。聞けば、契約締結の際に、お客様に何のことわりもなく建物の配置図が差し替わっておったそうじゃ。

プランを提案した営業マン、図面を仕上げた設計はもちろんじゃが、それに承認印を押した支店長や、現場監督、下請け業者の誰一人として、「お客様に車が駐車できませんよ」と言えなかったという事がわしにとっては衝撃じゃった。

大和やミサワのローコスト路線、あるいは「人」の質が低い恐れはあるぞい。

[174: 匿名さん]

足長坊主様、明快なお答えを早速有難うございます。なるほどです、考え始めると色々と懸念ばかりが堂々巡りしておりました。所詮素人の浅知恵で考えても仕方がないのですが。仰る意味はよく理解できます。

もし欠陥建築になってしまったらと思いますと恐怖です。何よりも欠陥で耐震性がなく、地震で倒壊して住む家がなくなってしまうと思うと、例え１０００万円高額でも構造だけはしっかりとした家に住みたいです。引渡し後のトラブルを考えると、それこそ建て直すよりも安い出費と思います。

今日も探してみたのですが、信頼できる工務店も見つからない、見た目は良さそうなローコストに賭ける勇気もない、となると大手で建てるしかないのかと思い始めました。予算も限られて贅沢な仕様は全く無理ですが、一番大切な家族を守るために高額な出費になりますし、単に気休めかもしれない安心感のためだけですが、我が家の場合は仕方がないのかもしれないと思います。

もう少しご相談させていただきたいのですが、積水とへーベルは予算的に無理そうなので、今後はパナか大和の鉄骨を候補にしていますがどちらがお薦めでしょうか。足長坊主様であればどちらを選びますか？或いは、もっと耐震性の性能が高い建物のHMで、お薦めのHMがあれば教えていただけますか？よろしくお願い致します。

[175: 足長坊主]

>>174匿名さん

難しいご質問じゃ。ただ、パナか大和かと言われれば、大和かのぅ。わしも一時期在籍しておったし、人材は豊富じゃからの。パナでは働いた事はないが、とんでもない不祥事をして解雇された知人を知っておるし、以前、国交省から行政指導をされておったし。

他で耐震性能を重視なされたいHMと言えば、大成パルコンかのぅ。わしの叔父が建てて、その後も取り立てて不都合がないしの。ただ、その娘（わしのいとこ）は室内の湿度が高いのを苦にしておったがの。総じて、悪くはないと思うがの。

[176: 匿名さん]

どう見ても、自作自演だよね。

[177: 匿名さん]

足長坊主様、早速明快なお答え頂きまして本当に有難うございます。

ダイワハウスは以前、とんでもなく高額な坪単価を言われたことがあります。店長さんが出てこられたのですが、坪９５以上しかなく、安くはならないとのことで到底無理と諦めました。その後もしかしたらもう少し低額でも建てられるのではと思っていますが、どうでしょうか？シグマが高額であれば従来の商品でもとは思っていますが。また、ダイワハウスは以前鉄骨の規格商品がありましたが、今は木造のみ規格があるみたいです。

パナの外壁キラテックは高額なので止めれば値段も抑えられるかなとは思いますが、外見上は特徴はない家になると思います。それは全く大丈夫ですが、タイル外壁の方が防火の効果もあるとかで悩みます。ただ、ノーメンテと売り出したセラが実際には１５年位で剥がれたとかで、キラテックはどうなるのか分からない不安もあり、むしろサイディングの方が良いのかとも思いますが。

パルコンは確かに災害には強そうです。東京都で｢木密地域不燃化10年プロジェクト｣がありますが、へーベルとパルコン、それに住友林業の｢マイフォレスト－耐火｣が防火地域でも建てられるそうです。

とはいえ、いずれも高額です・・・パルコンは以前は規格住宅があったのですが今は全部注文住宅のみで、しかも大型パネルなので前面道路が狭い場合大型トラックからの積み替えやクレーン代がかかり、高架線などがあると組み立てができないらしいです。そしてガードマンも入れたそれらの費用だけで１５０万円はかかるとか。我が家も４メーター道路なので多分ですが無理そうです。となりますとレスコかなとは思ったこともあります。ただ、レスコも規格物は少なくて注文ですとかなり高額らしく・・・

そもそも準防火なので１５０〜２００はアップするらしいです。いずれにせよ、坪８０以上ですか、頭が痛くなります。

ともかくそれぞれのHMの展示場へ行って相談してみることにします。詳しく教えていただきましてありがとうございます。また、ご相談させていただきたいと思いますので、よろしくお願い致します。

[178: キリストに「お前失格！」と言われる男、きいち]

質問、「人」の質が低いって具体的にどんな感じですか？
事務員に「ちっぽけな男ね～」って言われる人間ですか？

[179: 匿名さん]

多重人格者の妄想ストーリーに付き合う暇人は居るのかな？

[180: 足長坊主]

>>178

「事務員に『ちっぽけな男ね～』って言われる」という事は、わしが勤務した事のある会社じゃな。器だけでなく、あれも大きいと言われるわしに言う言葉ではないのぅ。

それから、「『人』の質が低いって具体的にどんな感じですか？ 」との事じゃが、それはそのほうの事じゃ。そのほう（きいち）はもうかれこれ5年以上わしに粘着しておるからの。それだけの執念を仕事に生かしたらどうじゃ？

ただ、5年前に「きいち」に関しては、ネット上でのいやがらえ（汚物入れを覗いたとか、会社の忘年会で顔写真をダーツゲームの的にされたとか）という事で、西鉄久留米駅前交番に相談の上、筑後警察署にて被害届は受理されておる。

「きいち」の書き込みは逐一プリントアウトして溜めておるゆえの。警察としては「犯行がエスカレートし続ければ、捜査を開始します」との事じゃった。「足長坊主」の顔写真をネット上に公開したのも、わしがわしだという事を確定させるための、作戦じゃったのじゃ。

5年間に及ぶ、粘着。そして、その背後に見えかけれする会社の存在。その正体、つかんで見せるずら。

ちなみに、裁判をする気はない。任意で事情を聞かれれば、それで十分。その後は地元の新聞社につてがあるゆえ、掲載してもらえば、余は満足じゃ。まぁ、楽しみにしておいてくれたまえ。

という事で、質問の「『人』の質が低いって具体的にどんな感じですか？」というのは、そのほう（きいち）の事じゃ。

[181: 匿名さん]

あー、事務員に「ちっぽけな男ね～」って言われてたのは足長なんだ。
「語るに落ちる」だね。

[182: 足長坊主]

そのOLさんがわしの事をなんと言おうと、わしの知った事ではない。そのような事をインターネットの掲示板に書く者は人の質が低いと言うておるのじゃ。お客様に他社の悪口ばかりしか言えない営業マンと同じじゃ。

[183: 匿名さん]

指定暴力団の大幹部と交友関係にある人間はどうなの？
そんな事をインターネットの掲示板に書く人間は社会人としてアウトでしょ。
あんた今いる会社に過去の書き込みすべて見せられるの？
所詮「ＸＸ男、きいち」と同じレベルってこと。

[184: 足長坊主]

>>183
暴力団と個人的につきあうこと自体は、違法ではない。

いわゆる『暴力団対策法』は、どういう団体が暴力団であるかを指定し、その上でいろいろな行為を規制するという手法をとっておるが、その中に暴力団との交際は含まれていない。

それに、わしはそちが言うように「交友関係にある」ではなく、「あった」じゃ。

ゆえに、問題はない。

[185: 匿名さん]

『指定暴力団の大幹部と交友関係がある』
『筑後警察署に被害届を出した』
『地元の新聞社につてがある』
自分じゃ何にも出来ない、無能、無力で
権威や暴力、権力との繋がりを吹聴するだけの
文字通り『ちっぽけな男』だな。

[186: 足長坊主]

>>185
日本は法治国家じゃ。君にはその自覚がないようじゃな。

[187: 足長坊主]

そろそろ本題に戻りたい。「営業マンなんかいらない」についてじゃ。

営業マンは個別の知識だけでは、もはやNETには勝てない。

では、どうすれば良いのか？それはずばり、設計もできる営業マンになる事じゃ。図面を伴わないコンサルティングならば、「教えてgoo」にはかなわない。商品説明や借り入れの面倒を見るだけでは駄目じゃ。本来のコンサルティングは建築的なやり取りの中でしか伴わないのじゃ。わしも営業マン時代は、8割がたは自身でプランニングをして対応しておった。

例えば、住友不動産の営業マンは建築士の資格を有して自分でプランをしている人材が目立つ。企業内建築士＋営業という人材は生き残れるじゃろう。設計事務所を開設して食っていくよりもリスクが低いずら。

[188: 匿名さん]

＞設計もできる営業マンになる事

大賛成です！大手HMいくつか回ってみました。挙句分かったのは、建てられない建物が出来ます！と言われて長い時間を無駄にしたこと。道路斜線北側斜線などで切らなければ入らないのに、設計士じゃないから分からないでしょう、と聞いても大丈夫と言って間取りなど作った挙句に、やっぱり入りませんって。いくつかのHMはそれを見越したか先に契約をと迫ってくる。

挙句の果てに入らないから、土地を削って低くして更に残土処理がかかります、って。それから軒切れ、基礎切れ、最終的には、建物を小さくしろ（笑）って、結局は建てられない建物をあれこれ間取りを打ち合わせてた訳。その位最初に分からないものでしょうか？ず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜と引っ張られた気分。

営業さんにしても無駄な時間を潰したと思うでしょうけどそれはお互い様。土地に対してどの大きさの建物が建てられるか、それを元にしないと間取りも決められない。小さな敷地しかないのに、プランも作れないなら最初から断わって下さいよと言いたい。

[189: 匿名さん]

>>186
日本は法治国家じゃ。指定暴力団の大幹部と交友関係にあると吹聴する事が
どんなに問題か君には理解できないようじゃな、さすがちっぽけな男。

[190: 足長坊主]

>>189
「指定暴力団の大幹部と交友関係にある」などわしは書いた覚えはないずら。こういう不特定多数の閲覧ができるインターネット上の掲示板でそのような嘘を書くとは、なんと国民度の低い輩なのじゃ。

[191: 匿名さん]

ハウスメーカー渡り歩いているなら、建設業法知らないはずないのにね。
厳重注意だよね。

[192: 足長坊主]

>>191
じゃから、前にも書いた通り、「指定暴力団の大幹部と交友関係にある」という事実はないずら。

[193: 匿名さん]

だから、坊主は嘘つきじゃん。
嘘つきは、泥棒のはじまりっていうでしょ。
スレッド名は、うそつき営業マンなんていらないに変更（笑）

「怖いよ」みたいなことしちゃダメだよ。
坊主には、すごみないじゃん。（笑）

[194: 匿名さん]

共謀罪では組織犯罪集団の周辺人物もその対象となるんだけどな。
勿論組織犯罪集団ってのは指定暴力団が含まれてる。
ちなみに今は反社会的勢力対策ソフトがあって氏名は勿論、通名、稼業名、ペンネーム等あと
おおよその年齢を入力すればヒットするんだけどね。
それも日々更新されてるからネットで指定暴力団の大幹部と交友関係を吹聴するなんか
愚の骨頂。

[195: 足長坊主]

>>194
わしが暴力団の大幹部と交友関係があるなどと勝手に吹聴しておる輩がおるだけじゃ。わしはそんな事は言ったおぼえはないずら。あるというなら、証拠を提示するべきじゃな。

[196: 匿名]

>>184を声に出して読んでみましょう。

[197: 足長坊主]

>>196
そのほうこそ>>195を声に出して読んでみるべきじゃな。「ある」ではない。「あった」じゃ。

さらに言うなら、>>184の繰り返しになるが、暴力団との交際自体は法的になんら問題ない。百歩譲って、不法行為であったとしても、不法行為による損害賠償責任の時効である20年は過ぎておるゆえ、これまた問題ない。

わしがたまたま行った居酒屋に、いつもお忍びで一人で飲みに来ていた「社長」と呼ばれる人物が、暴力団の幹部だったという事が後でわかったというだけの話しじゃ。

ただ、そうとわかった後もその居酒屋へ行っていたのは事実。しかし、それは、裏社会の実態を学ぶための「実地調査」だったに過ぎぬのじゃ。

[198: 匿名]

嘘だね。
住林のスレに「居酒屋で別れたとき、周囲の人から
あの人は指定暴力団の大幹部、チンピラなんかは口もきけない」と言われ
『その後』盛大な送別会を開いてもらった、って書き込んでた。
しかも「暴力団との交際は法的に問題ない」だって！？
そんな事公言する人間はいつ暴力団と交際するか分からないし
今だって交際してる可能性もあるだろうな。

[199: 足長坊主]

>>198
訴えるぞ。

[200: 匿名さん]

過去の出来事として吹聴したのは事実らしいが、吹聴した内容が事実か否かは
当人以外知る由もない。

[201: 匿名さん]

訴えれば？