年収に対して無謀なローン その35

[マンション検討中さん]

その35です。
下記テンプレを参考に書き込みをお願いします。


【テンプレ】

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込500万円　正社員
　配偶者　税込400万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11000円・5600円・10000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

[81: 匿名さん]

>>80 匿名さん

だったらこのスレ来なくていいじゃん
何しに来てるの？

[82: 匿名さん]

年収に対して無謀なローンか否かのスレタイであって
子の教育費に対して／老後終活費を見越して無謀な住宅ローンか？ではないからね。
老婆心ながら教育や老後のことも見据えた方がいい云々のレスしてくれてる人がたまにいるが、
属性はそれぞれだから老婆心のことは各自当人にまかせりゃいいと思う。

[83: 匿名さん]

>>74 堀田　耕太郎さん
冗談ですよ。その年収だったら余裕だよね。ご自身でおわかりと思いますが....

[84: 匿名さん]

>>82 匿名さん
それが分からないと無謀かどうか判断できないよね。

[85: 匿名さん]

＞84
他力本願で分かるまで判断しなきゃいいんじゃね。

[86: 匿名さん]

自問自答に返事する必要はありませんから。

[87: 匿名さん]

住宅ローン使わないのはアホ
世界最高の借り入れ条件、税制でも優遇される
資産を膨らましストックで稼ぐ為にこれほど好条件の借金はない
ちなみに私は3度目

[88: 匿名さん]

そういうの誰も本気で聞かないから
独り言つぶやくなら他でどうぞ

[89: 匿名さん]

マトモな教育を受けないで育ち、子供の教育費さえ教えてもらわないと駄目な人に。

[よくわかる日本の教育費]
http://educationalcost.com/?

宅通の全て国公立で最低ひとり900万円。保育園から私立で大学が理系だと2000万超え。
大学4年間下宿するとプラス1000万だろう。

[90: 匿名さん]

無謀なローン組んでる場合じゃないってこと？

[91: 匿名さん]

家を買えるのは、教育費とじゅうぶんな老後資金を確保してもゆとりがある所得の方。
サラリーマンでも生涯年収が4億円近い人なら、都内に結構いい家が買えますよ。

[92: 匿名さん]

子どもが小さいうちから月10万づつぐらい貯金しとけば大丈夫でしょw

[93: 匿名さん]

結婚して子供産んでから計算しなおしたほうがいいよ！

[94: 匿名さん]

>>91 匿名さん

それは買う買わない以前に住居費を手取りの何割までにするか、月いくら余して住居費かけるかという話でしょう

[95: 匿名さん]

>>94
年収が低いとそんなこと無理です。
全て生活費と学費に消えます。

[96: 匿名さん]

>>95 匿名さん

その生活費のうち賃貸料が住宅ローン返済額等より大きければ住宅ローン組んで購入するのもありという話にならないかね？

[97: 匿名さん]

後輩の独身でも1ルームマンションの家賃11万とか言ってたし三人家族なら借りても16、17万位は掛かるよね。

[98: 匿名さん]

家賃１５万払えてるなら、贅沢言わなきゃ住居購入は余裕ですよ
マンションなら現家賃の７掛け、戸建てなら８掛け程度の月々返済目安で。

[99: 匿名さん]

独身の人はマンションに住めばいいよ
住む世界が違うし関係ない
近所付き合いもないから楽でいいんじゃない？

[100: 匿名さん]

勤め先にもよるけど住宅手当ても出ますよね。

[101: 匿名さん]

そう言うの期待する時点で無謀ってこと、わかる？

[102: 匿名さん]

持家になると手当が出ない会社もありますが、うちの会社は少いですが持家でも1万貰えています。

[103: 匿名さん]

マンションの管理費にもならんがな

[104: 匿名さん]

結局、賃貸様は、教育費と老後の資金は、賃貸だろうと持ち家だろうと必要て、賃貸なら老後の賃料も必要だという現実を認めたくないのかな？

[105: 匿名さん]

>>104

とくに住宅ローン返済の無謀判定には、教育費と老後資金の確保が不可欠です。

[106: eマンションさん]

皆様のアドバイスをお願いしますm(_ _)m

■世帯年収 1300万（手取り月55万円位？、ボーナス年320万円位）
　本人　　税込750万円　正社員
　配偶者　税込550万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　40歳
　配偶者　36歳
　子供１　なし

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　7100万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　12500円・6000円・27000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　3200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　4300万円
　・変動　20年・0.625%

■貯蓄　(購入後の残貯金) 有価証券
　1000万円

■昇給見込み
　有

■定年・退職金
　60歳
　1500万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内に１人欲しい

■その他事情
　・車のローン（なし）
　・親からの援助 なし
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家なし、育児協力は見込なし。

[107: eマンションさん]

子供は1ではなく、おりません。
皆様の診断をお願いします。

[108: 匿名さん]

>>106 eマンションさん

ローン自体は問題ないかと。ローン控除はペアでやりますか？何れにしても借入出来るなら頭金減らして良いと思います
その歳だと子供は難しいと思いますが妊活しますでしょうか。するとなると激変します。

[109: 匿名さん]

>>106 eマンションさん
糊代あるので行けると思います。

[110: 匿名さん]

>>108
体外ぐらいまでなら、激変とまでいかないでしょう。
世帯年収1300なら

しかし、長期にわたったり、提供までスコープにいれると、高級車を軽く越えることも
引き際が大事かと

あと、本人が40でこれからとなると、子供が直ぐに産まれたとして、一番お金がかかる大学の時期が60越えになります。
ローン組むのがギリギリな年齢ですし、倹約が必要になるかもしれません

[111: 匿名さん]

定年後に仕事につけるか否かで天と地
公務員でもなければ厳しいよ
６０代で子供が大学生とか、子供の結婚資金も
出してあげられない
なんか惨めだしうらまれそうだね、子供から

[112: 匿名さん]

>>111 匿名さん

月80万手取りでローン返済と管理費等20万で残り月60万で教育費や老後資金足りないと思う？

[113: 匿名さん]

>106
変動金利だけどその金利が続くと仮定して年返済が230万ぐらいでしょ。
２馬力か処分から返済は約23%だから大丈夫でしょう。ただし１馬力だとレッドカード。
また、年金の等級も上の方だし２号×2なので切り詰めれば年金だけで生活可。実際には有期企業年金や退職金そして自助貯蓄もあるので
老後不安予備軍ではないですね。

[114: 匿名さん]

金持ちしかまともな家には住めないって事か。

[115: 匿名さん]

＞106さん
ローン期間25年にして、60歳になった時に懐と相談して繰り上げでも善いし65まで返済しても善いし選択肢を作っておくのも手ですよ。
自分の場合、定年後ローンの残債500万ほどの見込みなので金利高騰していなければ蓄えからチョロチョロ返済するのも善いと思っています。団信もあるし。

[116: 匿名さん]

>>114
何を持ってまともな家というかは、微妙ですが、金持ちは金持ちなりの家に住むことが可能ですね。

ちなみに、資産もないのに一生賃貸様は、子供が金を稼ぎ、寛大な心で同居を許可してくれる幸運に恵まれない限りは、どんどん住居のランクが下がっていく可能性大です。
川崎の簡易宿舎あたりを視野に入れておいた方が良いかもしれません

[117: 匿名さん]

子どもの有り無しで全然ライフプランが違うね。成人までに最低でも1人2000万は掛かる。

[118: 匿名さん]

＞金持ちしかまともな家には住めないって事か。

最近の低金利と長期ローンで勘違いしてる人が多いが、これは当たり前のこと。
昔からいい家に住めるのは、それなりの年収がある人だけです。

[119: 匿名さん]

子供がいれば、高額な教育費を無視してローン返済の無謀か否かを判断できない。

全て公立で考えていても、能力があれば中学から私立進学校に行く可能性もあるし、大学入学後も大学や学部を変わったり海外留学する事もある。
自分の子供が優秀でないと確信して育てる親はいない。

[120: 評判気になるさん]

>>117 匿名さん
>最低でも1人2000万は掛かる

賃貸で郊外だと交通費もかかるので余計にキツイね

[121: 匿名さん]

少し古いデータだが、文科省の調査でも親の所得と子供の学力との相関が指摘されてる。
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpab200901/detail/1296707.ht...

[122: eマンションさん]

>>108 匿名さん
ご回答頂きありがとう御座います！
ローン控除はペアで考えており、妊活は予定してません。借り入れできるだけ借りて、10年目に返せる分を返済予定ですが、老後と子供が出来た時、体調不良になり不労となった時を考えるとだいぶ不安でして。。。

[123: eマンションさん]

>>110 匿名さん
ご回答頂きありがとう御座います！
やはり倹約が前提になりますよね…
すごく無理をする気がしてなりません。。

[124: eマンションさん]

>>113 匿名さん

>>113 匿名さん
ご回答頂きありがとう御座います！
二馬力でなくなった場合を考えるとすごく不安な金額です。
もう少し若いか、蓄えがあれば心配ないのですが…
子供が出来たら2000万必要なんですね。
やはり無理な買い物に思えて来ました。
もう少し考えます。
皆様ありがとうございました！

[125: 匿名さん]

それがいいよ
今が永遠に続くわけもないからね

[126: 匿名さん]

>>124 eマンションさん
買うには適齢期だと思うけど、リスク考えながら、もう少し安い物件にするとか再検討も有り。

[127: eマンションさん]

>>126 匿名さん
やはりリスキーですよね。。
タワーマンションって上層階は値崩れしないのですか？
場所は品川周辺の予定です。
万が一の際に売却できるものかも、検討材料にしたいと思いまして。

[128: 匿名さん]

タワマンは災害に弱いから止めたほうがいい。
震災の確率が高まってるからね。

[129: 匿名さん]

国立大学生の親の平均世帯年収839万。
私立大の親の平均世帯年収826万。
https://allabout.co.jp/gm/gc/10821/

国立大に入るには受験準備として中学から私立に入れたり、塾に通わせる必要があるからだろう。
特別に優秀な子供以外「授業料が安いから全て国公立」という考えは成り立たない。

「2012年 東大生の世帯年収は約60％が世帯年収950万円以上」
http://www.nenshuu.net/sonota/contents/toudai.php

[130: 匿名さん]

>>127 eマンションさん

子なしなら構わないと思うんだけど、、、
スレには関係ないですが、その書き込みをみると何となく地に足が着いてない感じがして、物件探しは充分にやったのかな？と思ってしまいますね。

[131: 匿名さん]

>>127 eマンションさん

>>127 eマンションさん
126ですが自分は都内戸建育ちで相続し建て替えただけで賃貸は仮住まい時の3LDK
家賃17万に5カ月のみでタワマンではなかったので分かりません。

[132: 匿名さん]

>>129 匿名さん

これっていま大学生の家庭ですかね？
家を買うのはそれより10何年も前だから、その間の平均年収が800万超だとすると大変ですね。もし子供が2人だったらもっと？

[133: 匿名さん]

掲示板で質問して意見を拝聴することも大切だがここでの意見で自分の理想のマイホームを簡単に諦めるのはどうかと思う。厳しい状況の中、どうしたら実現するのかの方法を考える方が好きですね。

[134: 匿名さん]

孤独で不安な単身者煽る業者のトークに似てますね
家族持ちは余程知識のない人以外乗りません

[135: 匿名さん]

>マイホームを簡単に諦めるのはどうかと思う。
簡単に諦めたように思えても本人が稼ぎ、負債、生活費etc収支のことは一番分かるので結論がスっと出るんでしょ。
マイホームもタイミングと縁ですからね。

[136: 匿名さん]

客観的な意見ってなかなか聞けないからね。どう判断するかは個人の責任ですが。

[137: 匿名さん]

>>134
貴女だけのお城を持ちませんか？♪みたいな

[138: 匿名さん]

３人家族の生活費平均額月27.3万円　中央値26万円 内居住費8.5万円
５万以下で生活している家族0.2% 60万以上2.4%と差があり
幾らの物件を買うのかや棚上げにするかとか属性で異なるから個別で判断するしかないよね。

[139: 匿名さん]

そのとおり
そもそも本当なら
ここに相談などしないよ

[140: eマンションさん]

>>皆様
色々とご回答、ご意見ありがとうございます！
限られた予算、一生の中で、家を選ぶのは悩みますね。
客観的なご意見、本当に助かりました。
じっくり考えて、結論に繋げていきたいと思います！

[141: 匿名さん]

ローン組むなら年齢的健康面も考慮し期限を設けて結論を出してください。GOOD LUCK!

[142: 戸建て検討中さん]

以前、質問した者です。
大雑把ですが再度、客観的に助言を下さい。

・私…40歳…年収600万
・妻…33歳…専業主婦(妊活中)
・子供…なし(1人ないし2人欲しい)
・子供を授かれれば2馬力でと考えています。
その際の妻の年収は200～250万程度
・土地…現金にて購入済。
・貯蓄…850万(その他、500万前後の換金可能なものあります)

【購入物件】
新築一戸建て諸々諸経費・外溝込みで
4500万程度

【借り入れ】
頭金をいくら入れるか未定。
返済は35年フルローンを予定。
金利、固定か変動か検討中。

無謀だとは思うのですが、それと同時にこの程度の物件の場合、世帯年収いくら程あれば可能でしょうか？皆様の助言宜しくお願い致します。

[143: 匿名さん]

>>142 戸建て検討中さん

今の家賃はいくら？

[144: 匿名さん]

家を買うことだけ考えると、将来の大きな費用が確保できない。
2馬力の35年ローンでやっと返済できるような世帯は、子供の教育と老後の生活を諦めるしかない。

[145: 匿名さん]

ローン組んでいる人の物件は年収の6～6.5倍
借入額は年収の4.2倍が平均で5倍以下って処でしょう。

[146: 匿名さん]

>>142 戸建て検討中さん

子供を予定するなら、返済は月10万、65歳で完済（残り25年）としてローンは2500万ぐらいではないでしょうか。

[147: 匿名さん]

>>142 戸建て検討中さん

ライフプランシミュレーションをおすすめします。ネットで無料のものがあります。スルガ銀行のやつが使い易かったですよ。

[148: 匿名さん]

>>147 匿名さん

私もやりましたが、41歳年収900万子供2人ローン2400万貯蓄2000万だと、子供が全て国公立で何とか黒字、中学から私立だと50歳ぐらいから貯金が激減して60歳でマイナス2000万になりました。結構おそろしい結果ですが、現実を知るには良いとおもいます。

[149: 匿名さん]

すべて私立だったら、売却賃貸の破綻生活になるところでしたね

[150: 匿名さん]

相談者に子供がいるのに、学費を全く無視して借入れをせかす不動産系アドバイザーがお待ちしてます。

[151: 匿名さん]

だいたいは親からの援助、遺産、奨学金なんかでやっていけてるのでしょう。完全に自力だと非常に厳しいですね。

[152: 匿名さん]

親の支援がないと、教育費や家のローンも払えないような所得の人は相談不要でしょ。
貰えるだけもらえばいい。

[153: 匿名さん]

不思議なことを言うね
ローンじごく？

[154: 匿名さん]

親の援助がないと家も買えないような人は少ないんじゃない？

[155: 匿名さん]

>>154 匿名さん

買えるのは買えるけど1200万ぐらい貰ったよ。その分ローンは減りました。

[156: 匿名さん]

>>148
2400万なら金利1％の35年で月7万弱の支払
家賃いくらの賃貸にお住まいですか？

[157: 匿名さん]

>>156 匿名さん

65歳完済を目論んで、25年固定1.004%で月9.8万円です。中古の戸建を2年前に購入しました。

[158: 匿名さん]

3人4人家族で住む家賃って地域、賃貸物件によるだろうけど15万位掛かるでしょ。
ローン返済は賃貸で払っている額より少なくなるように逆算していけば購入の物件価格帯も見えてくるでしょ。
先に物件見ちゃうから背伸びになっちゃうんだよ。

[159: 賃貸様]

>>157 匿名さん
6万クラスの賃貸で暮らすといいかもね

[160: 匿名さん]

>>159 賃貸様

No kidding！Why？

[161: 匿名さん]

>>157
60歳を過ぎて雇用延長になると所得が下がります。
同じ仕事でも、年収300万以下の1年契約の更新というパターンが多いようです。
給料は生活費程度にしかならないので、ローン返済があると預金を取り崩すことになります。
住宅ローンは、年収の高い60歳までに完済を考えたほういいです。

[162: 匿名さん]

>>161 匿名さん
退職一時金が入ったら繰上げ返済するか考えようと思っています。

[163: 匿名さん]

捕らぬ狸の皮算用ですね
健康で働けている高齢者って
凄く多いとは思えませんがね

[164: 匿名さん]

>>163 匿名さん

いまの制度上もらえる額を試算して予定に入れておくのは皮算用と言うのでしょうか。
立ちいかなくなったらその時に対応は迫られるけど、今のところは65まで働いてその後は公的年金と自助年金で賄うと考えています。

[165: 匿名さん]

皮算用しているのは老後安心予備軍も考え方は一緒で計画だけでなくコツコツ実行しているってことだから。164さんも頑張ってください。

[166: 匿名さん]

>退職一時金が入ったら繰上げ返済するか考えようと思っています。

退職金は老後資金の前払いだから、ローン返済に充てると老後破綻する可能性が高いです。
退職後にもらえる年金の平均額は、サラリーマンと専業主婦世帯で月20万円ぐらいしかない。
不足分は貯えた老後資金と退職金で補う必要があります。

住宅ローンは退職前の完済が必須です。

[167: 購入経験者さん]

そもそも、勤めている会社が３５年も続くとは限らない。

[168: 匿名さん]

それと35年後生きているかどうかもね

[169: 匿名さん]

多額の借金して家なんか買わなくてもいいね。

[170: 匿名さん]

>>166 匿名さん

住宅ローン組んでなくても家賃で苦しむんだから同じじゃね？

[171: 匿名さん]

ローンの頭金を無駄に使わないから手元流動性を確保できる。
キャッシュはフローとストックで考えないと。

[172: マンション検討中さん]

このスレを見ていると勇み足感出てきて迷ってきました。
精査願います。
現在は会社補助高く家賃2.5万円しかかっていないが、手狭なため検討。
資産化、年齢的なタイミングを鑑み今の購入動機に至る。

やはり無謀という場合は、
できればせめて借り入れは○万円以内とご教示いただけるとうれしいです。

■世帯年収（できれば手取り月28万円、ボーナス年100万円）
　本人　　税込580万円　正社員
　配偶者　専業主婦 幼稚園入ったらパート60万予定

■家族構成　※要年齢
　本人　34歳
　配偶者　33歳
　子供１　2歳 もう一人ほしい。
　子ども二人だとしても大学までは行かせたい

■物件価格・種類
　4600万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11000円・5600円

■住宅ローン
　・頭金　800万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　3800万円
　・変動　35年

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　300万円

■昇給見込み
　年2%ほど。

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・転勤の場合は貸出にて運用

[173: 匿名さん]

70歳まで元気で働けて、子供が親孝行なら
上手くいくかもしれません

[174: 匿名さん]

>>166 匿名さん

60歳で残り400万ちょいだからどちらでもいいと考えています。賃貸だと死ぬまで家賃が必要ですから、それに比べたら65歳までに完済ならマシかなと思って購入に至りました。そのタイミングで家は子供に渡して自分は地方の実家に帰り、余生を過ごすつもりです。

[175: 匿名さん]

家賃とローン返済のからくり（額は一緒でも大違いな秘密）
きちんと教えてあげなさいよ

[176: 匿名さん]

>>172 マンション検討中さん
収入から見て、ローンと管理費等込みで10万以内には抑えたい。とすればローンの上限は2500万ぐらいかな。あとは頭金で。マンションは月々管理費等で2〜3万ぐらい払いますからそれも念頭に。子供は公立のみ。スレには関係ないですが私なら中古の物件を探します。

[177: 匿名さん]

住宅ローン減税、確定拠出年金、ふるさと納税、源泉徴収票等の関係をわかりやすく書いてある書籍ってないかな？

[178: 匿名さん]

>>172 マンション検討中さん

年収の6倍の借入ということなのでマイナス金利前なら無謀だけれど今の金利だと無謀という程ではないね(ひと昔前の年収の5倍のローンくらいの人というイメージ)
4,600万程度のマンションは失礼だけれど将来資産価値怪しいんだから買わない方が良いと思うけど

[179: マンション検討中さん]

>>176 匿名さん
ありがとうございます。
再ピックアップしてみます。
中古も見直しているんですが、どうにも落としどころ価格がなく3500以上になってしまいます。。。
ローン減税対象金額も違うことからあまりメリットまでは見いだせてないんです。。

[180: マンション検討中さん]

>>178 匿名さん
回答ありがとうございました。
少し前向きになれました。　

ちなみに資産価値怪しいというのは、
こんな程度の価格側面か、
人口減等あり中古マンション供給過多側面か
、それとも別の理由でしょうか？

ローン完済時に2000万円くらいの販売価格なら嬉しいんですけどね。。。
かなり希望的観測かもです。