年収に対して無謀なローン その35

[マンション検討中さん]

その35です。
下記テンプレを参考に書き込みをお願いします。


【テンプレ】

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込500万円　正社員
　配偶者　税込400万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11000円・5600円・10000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

[7951: 匿名さん]

定年65歳でも60歳以降は年収が大幅に下がるのが実態。
年収が維持できるのは60歳までと考えないと間違える。

60歳以降の年収があまり下がらない場合は、現役時の昇給が抑えられ65歳まで働かないと従来と同じ生涯年収を得られないようになっている。

[7952: 匿名さん]

>>7950 名無しさん
だってマンションコミュニティですもの。
相談者いるの？

[7953: e戸建てファンさん]

子供にかかる費用はざっと探すとこんな感じ

学費のみなら高校から私立で大卒までで１５００万円（国の調査）。塾やら習い事は別途かかる。
http://hokensc.jp/gakushi/kyouikuhi.html
これに生活に必要な養育費１６００万がかかる（保険会社のデータ）。
https://benesse.jp/kosodate/201509/20150910-2.html
要するに子供一人３０００万円はごく普通かちょっと少ないレベル。

>>7943はとっとと繰り上げ返済を開始し、
>>7945は子供２人はやめとけ

[7954: 名無しさん]

「これに生活に必要な養育費１６００万」
に出産費用食費医療小遣い衣料等が入るとか、もう無理矢理保険金増やそうとしているとしか思えない。
笑っちゃうわ

[7955: 名無しさん]

テンプレにどういう生活したいのかも入れて欲しい。子供は１人で毎年海外に行きたいとか外食も楽しみたい、なのか、あんまりそんなこと考えてなくて家族で仲良くたまに温泉に行きたい、でアドバイスの仕方が全く変わるよね？

[7956: 独男]

【テンプレ】

■世帯年収
　本人　　税込480万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　26歳
■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　5000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金
　11000円・7000円

■住宅ローン
　・頭金　500万円
　・借入　450万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　300万円

■昇給見込み
　年8000円程昇給
会社平均年収800万

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収400万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　生涯独身
■その他事情
　都心マンション購入希望です。
結婚は絶対しません。
独身の方でローン組んでる方アドバイスください

[7957: 匿名さん]

>>7956

新築価格が高いかと。高くても4000万円前半か。

[7958: 匿名さん]

教育費とか文系オール私立で2500万とかですが一度に掛かる数字じゃないから時系列で試算して。他人はカッタルくてやらないよ。

[7959: 匿名さん]

>>7956 独男さん
変動で金利が高くない？借入額同様ミス？

[7960: 匿名]

ほとんど過去のコピペだから、ネタ切れ感。

[7961: 匿名さん]

以下で実行済み。
これでも結構怖いと思ってます。

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込540万円　正社員
　配偶者　税込80万円　パート
不動産所得 100万円（税支払後、借入無し）

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　25歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3200万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　6000円・10000円・10000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　300万円（諸経費別途用意有）
　・借入　2900万円
　・固定　35年・1.20%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　600万円

■昇給見込み
　40台で750万程度

■定年・退職金
　60歳
　1500万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内に１人欲しい

■その他事情
　・妻はパート継続予定。両実家とも遠方。

[7962: 匿名さん]

たしかに家族年収600万円で毎月12万円弱の支払いは心許ないのはわかる。
手取り額との割合にしたら、30%以上。手取り額の25%以下ぐらいで住宅費用の支出が重荷にならないだろう。
収入増やすしか術ない。

[7963: 通りがかりさん]

我が家やばいです。
年収400万なのに住宅ローン3000万。
借りすぎ注意です。

[7964: 匿名さん]

年収が倍でも負担感大きいのに、、、

[7965: 匿名さん]

我が家は年収1300万円で借り入れ3600万円。以外と余裕ありそうでそうでもないのが実感。

収入増やすには嫁が働いてくれるのが簡単だけど、働きそうにない。

[7966: 匿名さん]

>>7956 独男さん

借り入れ450万なら余裕w

[7967: マンション検討中さん]

かなり無謀なことは承知してますが、どうしても気に入った物件だったためこの内容で契約したところです。
ローンの審査はこれからですが。

■世帯年収
　本人　　税込850万円　正社員
　配偶者　税込0万円　専業主婦

■家族構成
　本人　33歳
　配偶者　29歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　5800万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　17000円・10000円・0円 ／月

■住宅ローン
　・頭金 300万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　5500万円
　・変動　35年・0.50%想定

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　300万円

■昇給見込み
　多少あり

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　再雇用は不明

■将来の家族構成の予定
　子供もう１人欲しい

■その他事情
　・妻は看護師の資格保持しているため、子供が大きくなれば復職予定。

[7968: 通りがかりさん]

ローン審査で通っても、生活が本当にローン返済が中心になりますよ。
購入後に必要なカーテンやエアコン等の家電費用が別途必要なら大変では？修繕積立金も五年後には３割上昇です。

もし親御さんからの援助があるならこの話は別ですが、たしかに自覚されている通り無謀ですね。

[7969: マンション検討中さん]

>>7968 通りがかりさん

残念ながら親の援助はないです。
家具家電の購入は引っ越し費用含め、貯金とは別に200万円ほど準備しております。

あと株が現在の評価額で300万円ほどあります。
・・・とは言え無謀なのは自覚してます。。

[7970: 匿名さん]

無謀の果てがどうなるのか他人事ながら子供が可愛そう

[7971: マンション検討中さん]

何故か審査が通ってしまったのですが、無謀な気がします。
残業すれば700万円超えるのですが、6,000万円のマンションは無謀でしょうか？

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込660万円　正社員
　配偶者　税込80万円　パート

■家族構成　※要年齢
　本人　38歳
　配偶者　33歳
子供 2歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　6000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　10000円・10000円・10000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　0万円（諸経費別途用意有）
　・借入　6000万円
　・固定　35年・0.7%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　100万円

■昇給見込み
　40台で850万程度

■定年・退職金
　60歳
　1500万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収500万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供もう１人欲しい

■その他事情
　・妻はパート継続予定。車なし。
・マンションは駅から徒歩9分。

[7972: 匿名さん]

>7971 マンション検討中さん

楽観主義者の私から見ても結構無謀。
最寄駅がどこなのかによって将来的な資産価値が違ってくると思うけど、資産価値が保てないと将来詰む可能性もありそう。
まあ決めてしまった以上は頑張ってください。

[7973: マンション検討中さん]

>>7971 マンション検討中さん

固定で0.7%で借りられてるなんて羨ましいです！

[7974: 匿名さん]

>>7971 マンション検討中さん

月にローンとマンション関連費合わせて18万かな
月収40万行かないぐらいだろうし。
だいたいその年で貯蓄ほぼ無しな生活してるんだからどうなるかは明らかだし、
そんな選択するのも辻褄が合う。

[7975: マンション検討中さん]

>>7973
変動金利でした。すみません

[7976: 匿名さん]

>>7971 マンション検討中さん
無理です　

[7977: 住人]

>>7971


諸費用別　頭金１５００万円！

毎年の年収を世帯年収で安定的に！　年収税込１５００万円にしてください！！

まず、ここをクリアです！

[7978: 匿名さん]

低金利に乗じて預金があるのにフルローン借りて、預金を運用して稼ごうという目論見は脆くも破綻か。

[7979: 匿名さん]

外のネタ、いや、相談ありますか？

[7980: 匿名さん]

えーーとネタないのかな？
では身近に聞いた実話です。

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込1000万円　正社員
　配偶者　主婦 ３年以内に扶養内パート

■家族構成　※要年齢
　本人　40歳
　配偶者　40歳
　子供 ９才５才

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　4000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　12000円・5000円・8000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　100万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　3900万円
　・固定　35年・1%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　150万円

■昇給見込み
　50歳1200万

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収500万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　なし

■その他事情
　・車のローンが今はなし買い替えたい。300万

[7981: 匿名さん]

年収の下がる年齢前に完済しないと成り立たないのに、なぜみんな35年ローン？
借入れ年齢が高い人は、繰上げ返済計画を含めて相談しないと判断不可。

[7982: 2です]

>>7981 匿名さん
それなりに余裕資金あるけどローン控除の恩恵を最大限受けるためってのは別として、ここは「無謀なローン」だからね・・・

[7983: 匿名さん]

>>7980 匿名さん

どうしてそんなに貯蓄ができてないんだよという感想
子供は小さいからため時でしょうに

[7984: 匿名さん]

>>7980 匿名さん

ひとつ前のコメント同様で何時からその年収かは知らないが800、900万時代も有ったはず。頭金も少ないし、残も入居後物入りで消えそうな額。年齢的に老後の不安もあるから貯蓄も頑張らないと。

[7985: 戸建新築中]

>>7980 匿名さん
まともな人なら、25年返済でも行けそうな金額だけどね
年齢・収入の割に貯蓄少なすぎて、生活改善必須かなー
転職で収入増加したとかならありうるけど

[7986: 地方都市]

流れで投下します。

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込670万円（手取500程度）　正社員
　配偶者　専業主婦（将来的に扶養内パート予定）

■家族構成　※要年齢
　本人　　34歳
　配偶者　35歳
　子供 　　4歳・2歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　4000万円　戸建て

■住宅ローン
　・頭金　400万円（諸経費込）
　・借入　3600万円
　・変動　30年・0.5%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　・預金等300万円
　・別途学資他300万円程度

■昇給見込み
　・40歳720万
　・50歳800万（役職有り:1000万）

■定年・退職金
　・定年60歳
　・退職金2000万程度見込み
　・定年後、5年間の再雇用制度有り（年収350万程度）

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　なし

■その他事情

[7987: 匿名さん]

>>7982 2です
無謀だと判ってるならわざわざここで相談しない。
無謀自慢なら荒唐無稽な借入れのほうが面白いし。

[7988: 匿名さん]

>>7986 地方都市さん
ローン借入全国平均は年収の4.5倍
貴方は5.37倍。また、平均の世帯構成は4人以下の3点幾つ。３０代。
実行するなら節約など計画的に。

[7989: 匿名さん]

>>7988
その倍率の平均年齢40くらいでしょ。
40歳で年収500万、借り入れ2350万、20年金利1％で月々108,075円の返済
35歳で年収500万、借り入れ2750万、25年金利1％で月々103,639円の返済
倍率だけで語っても意味はない

[7990: 名無しさん]

全国平均は参考程度だわな。
田舎と都会では違うし、
家族環境も違うし、
職業でも違うし、
子供の数でも違うし、、、

ハッキリ言ってあてにならない参考値（笑）

[7991: 匿名さん]

>>7989 匿名さん
検索すれば色々あるから、自力本願で先ずは調べて比べれば？

[7992: 匿名さん]

退職金から大きな額を返済に使わないことと、定年前に完済することは共通認識。

[7993: 匿名さん]

相談内容がワンパですが。

[7994: 匿名さん]

判で押したように35年ローンで相談するのもおかしい。

[7995: 匿名さん]

>>7994 匿名さん

ここに相談するような人がおすすめされる35年以外を選ぶわけもなく

[7996: 匿名さん]

何歳までに完済するか考えないで借りるのは無謀。

[7997: 匿名さん]

>>7996 匿名さん
そういう人、
マジでいるからびっくりする！

[7998: 通りがかりさん]

今後インフレ感が強まっていくだろうし、同じ紙幣価値観では無くなります。35年固定ローンなら長期定年後の継続ローン契約でも無謀感は感じない。

[7999: 匿名さん]

>>7998 通りがかりさん　
デフレ対策が効を奏していない。

もし物価が上昇してもインフレよりスタグフレーションになる可能性のほうが高い。

所得が伸びないのに物価ばかり上昇する状態でローンを返済するのは厳しいよ。

[8000: 名無しさん]

どの時代でも同じように「ローン組むのは危険」とか「ローン返済は難しい」って言ってる人いるよ。

昔は金利が高くてね、ローンは組まない，繰り上げ返済に命を懸けろ　みたいな風潮があったけど、
結局その時代時代でいろんな政策があって、明らかに無謀な借り入れでなければ結局なんとかなるってのが分かった。

[8001: 匿名さん]

返済はできてもレベルの低い生活だと何とかなってるとは言い難い

[8002: 匿名さん]

>>8000 名無しさん
35年で借りて繰り上げ返済する前提なら、返済の可否は繰り上げベースで計算すべきだね。

[8003: 匿名さん]

貨幣価値の上がるデフレ時期には、低金利でも有利子負債は早期返済すべき。

[8004: 名無しさん]

いつの時代にも過度に不安を煽り極端に安全方向に考える人がいるってのもよく分かった。

だいたい「すべき」と連呼する人の意見はあまり参考にならない傾向がある。

[8005: 匿名さん]

借入れ年齢を無視した35年ローンは無謀。

[8006: 匿名さん]

>>8004 名無しさん
理論だてた反論を

[8007: 名無しさん]

そもそも「すべき」と連呼する人が論理的な投稿をしていないからなぁ。。

なんでそんなに金を使わないように不安を煽る投稿をしてるの？
みんな夢と希望をもって多少無理してでも家を建てようとしてるのに、なんで必要以上に不安を煽るの？

[8008: 通りがかりさん]

人手不足により実質賃金はあがり、その分物価に付加されて物価は上がる。賃金と物価のバランスを考えた名目賃金が上がらないと世間の人は感じているのが大半。
しかし、紙幣価値は長期ローン返済期間のスパンで見れば確実に下がって行きます。賃金も満足するまでは上がらないかもしれませんが、増え返済額の割合は下がります。
生活費の支出があまり大きくならない人、子供一人、節約上手、定期昇給のある人等は無謀のローン額が、やや無謀か普通になっていくでしょう。

私もこの掲示板で、断定するコメントは根拠薄。

[8009: 名無しさん]

>>8008
偉そうに書いてるが意味不明。根拠薄。

[8010: 匿名さん]

安価な外国人労働力が増えれば賃金上昇は抑制されるし、経済規模の縮小で不要な企業は淘汰されていく。

[8011: 匿名さん]

>>8007 名無しさん

その多少無理ってのが曲者で、どう見ても無理なのがある訳

[8012: 匿名さん]

業者の「多少の無理」は「無謀」と同義。

[8013: 名無しさん]

>>8012
悪徳業者と縁があるんですね。残念。類友ということですかね

[8014: e戸建てファンさん]

税込み年収600万で3500万
35年
35歳
ヤバイですか？もう借りてるのですが…

[8015: 名無しさん]

>>8014
テンプレの情報を載せないとなんとも言えない。
一部の人は35歳で35年ローンってことだけで無謀と判定すると思うけど、あまり気にしなくて良いよ。

[8016: 匿名さん]

>>8014 e戸建てファンさん　
あなたがいったい何歳で返済し終わるつもりかが分かれば、無謀かどうか判断できます。

[8017: 通りがかりさん]

退職金をもらうタイミングで完済するっていうと、即無謀と言われるけどそれ自体はあまり気にしなくて良いですよ

[8018: e戸建てファンさん]

定年後でもバリバリ働けますよ？そういう世になってきています。
例え病気で働けなくても、団信でチャラですから。完済時年齢はさほど気にしなくて良いです。

[8019: 通りがかりさん]

金利3、4%の時代に比べたら良いと思いますけどね…
先のことばかり考えて一生賃貸暮らしするくらいならこの低金利の時代になんとかなるさで家を買ったら良いです。

[8020: 匿名さん]

>>8018 e戸建てファンさん
35年ローンでやっと毎月返済できる年収のひとが定年後にバリバリ働いても、せいぜい年収300万程度にしかならないのが現実。

[8021: 匿名さん]

>>8019 通りがかりさん
低金利でも0じゃないから長期返済する必要はない。

[8022: 通りがかりさん]

>>8020 匿名さん
充分。

[8023: 匿名さん]

定年後にローン返済は出来ないと考えたほうがいい。

[8024: 匿名さん]

例えばほんとは20年で返せるけど35年にするのは、予期しない収入減に備えてでしょ？
額面通りに35年で返してる人なんて少ないのでは。

[8025: 匿名さん]

>>8024 匿名さん
無謀なローンか否かを35年ローンで問うのはおかしい。
20年で返済するつもりなら最初からその前提で質問するはず。

[8026: 検討者さん]

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込550万円　正社員
　配偶者　税込300万円　正社員 （現在、産休中）

■家族構成　※要年齢
　本人　35歳
　配偶者　27歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　4000万円　戸建

■住宅ローン
　・頭金　500万円（諸経費込）
　・借入　3500万円
　・変動　35年・0.57

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　1500万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　1000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・田舎なため車2台が必須

よろしくお願いします。

[8027: 匿名さん]

>>8025 匿名さん

質問の前に20年で契約しちゃってたら延ばすの面倒だよ
35年なら繰り上げでも勧めればいいし

[8028: 匿名さん]

>>8027 匿名さん　
実際の契約と質問は別。
ほんとうに定年前に完済するつもりなら、繰上げ返済を前提に無謀かどうか質問するはず。

[8029: 匿名さん]

>>8028 匿名さん

それは収入と支出からアドバイスすればいいから実際の契約内容が必要

[8030: 匿名さん]

>>8026 検討者さん

奥様が予定通り復帰できれば無謀でもなさそう。

[8031: 匿名さん]

新年になっても、賃貸を拗らせちゃってる人は、あいかわらずリスクに対する考え方が極端ですよね～
ローン期間は長めにして月々の支払いを下げて、リスク発生時の猶予期間とすることは当たり前のリスク対策だし、リスクが発生しなければ繰り上げをする。
ましては、いわゆるローン減税があるのなら35年に設定して、当初10年の控除を増やすのは当たり前な話

賃貸様以外の人は、ローン期間はあくまでも参考で、他の数値を見てアドバイスしてますよ。定年までに返すのはあたりまえだから、それができるかどうかで

[8032: 匿名さん]

ローン控除の10年過ぎたら即完済するのがベストです。

[8033: 匿名さん]

>賃貸様以外の人は、ローン期間はあくまでも参考で、他の数値を見てアドバイスしてますよ。定年までに返すのはあたりまえだから、それができるかどうかで

相談者自身はそんなことまったく考えていない。

[8034: 匿名さん]

>>8033 匿名さん

回答者が考えてるので問題ない

[8035: 匿名さん]

回答者でも業界の気配がするものは無視するほうが無難。

[8036: 通りがかりさん]

現金一括で払うのがベストに決まってるじゃないか。
このスレで悲観的なやつらはみんな現金一括の方々だよ。普通の人は参考にならない意見ばっかり

[8037: e戸建てファンさん]

完済年齢≦定年で返済&公立大卒までの学費を準備できないレベルなら再考すべきとと思う。
収入の変化に備えて一旦35年で組むとかは否定しないけど。
実際は極秘の貯蓄どころか子供が中学生あたりで生計破綻仕掛けている人も結構多い。

[8038: 匿名さん]

子供がいる世帯で教育費を甘く見ていると、先々年収があがっても教育費の支出が増えて家計が回らなくなる。

よくわかる日本の教育費　http://educationalcost.com/?

[8039: 匿名さん]

>>8037 e戸建てファンさん

生計破綻仕掛けている　の意味がわからん

[8040: 匿名さん]

親が大学まで国公立と考えても、学校が私立受験に熱心だと子供は影響を受ける。
優秀な子供なら親のローン返済のために進学先を限定することは無い。

[8041: 匿名さん]

>このスレで悲観的なやつらはみんな現金一括の方々だよ。普通の人は参考にならない意見ばっかり

住宅ローンは15年未満で完済して人が結構多いようだ。
https://www.athome.co.jp/contents/at-research/vol35/

[8042: 匿名さん]

所得や貯蓄額で思考に差が出るから色々だわ。

[8043: 匿名さん]

教育費、老後資金の事ばっか考えて住環境がお粗末だと子供に可哀想な思いをさせるのも事実。

[8044: 匿名さん]

>>8043 匿名さん

お金は具体的に優劣が評価できるけど住環境のお粗末さはどう評価するのかい？

[8045: 匿名さん]

>>8043 匿名さん
いくら住環境が良くても駄目。
重要なのは家庭環境。

[8046: 名無しさん]

我が家は大学なんて行きたきゃ奨学金で行かせます。大学生にもなれば自分でどうせ働くでしょうし、貯金してもらって。考え方でしょうね。

[8047: 匿名さん]

>>8046 名無しさん

こういう家庭が低賃金労働を支えてくれてるのですよ

[8048: 匿名さん]

住宅ローンに加えて、奨学金という借金を抱えるぐらい家庭環境がお粗末だと子供に可哀想な思いをさせるのも事実。

[8049: 匿名さん]

>>8040
ですよね。
教育費と老後の資金。
ちゃんと計画しないと子供が悲惨です

特に資産もないのに賃貸様は、老後の賃料を貯めるために持ち家よりも年齢を重ねるごとに余裕資金がなくなります。
老後の資金(賃料を含む)をちゃんと貯められなかった人は教育費どころか、老後に子供に迷惑をかけることになり子供が悲惨です

[8050: 戸建検討中]

>>8049 匿名さん
老後資金はどれくらい必要だと思いますか？
情報によって違うのでなんとも言えなくて困ってます。
老後資金がわからないとシミュレーションもできないし！