年収に対して無謀なローン その35

[マンション検討中さん]

その35です。
下記テンプレを参考に書き込みをお願いします。


【テンプレ】

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込500万円　正社員
　配偶者　税込400万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11000円・5600円・10000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

[521: 匿名さん]

貰った後費用が発生しなければね、全員マンションかうでしょうね　苦笑

[522: 匿名さん]

>>519 匿名さん

賃貸の家賃にはそう言った諸費用も全部込みで更に大家さんのマージンも乗ってるんだから、買った方が安いに決まってる。

[523: 匿名さん]

嘘はいけませんね

[524: 匿名さん]

>>523 匿名さん

ローン＋諸費用＋マージン＝賃貸料

[525: 匿名さん]

普通の公務員の世帯で月返済12万程度の住宅ローンも反対する人がいるとは日本も貧しくなったなと実感する
東京の公務員は都内のまともな賃貸にも住めないじゃないか
しかも反対の理由が教育費とか老後の生活とか終わってる

[526: 匿名さん]

公務員のほとんどは官舎に住んでて賃料はほとんどいりません。
安月給の民間の人は大変でしょうが。

[527: 匿名さん]

>>526 匿名さん

実態を知らないね。いまは単身赴任を除いて新規の入居はできないし、廃止で追い出されている。それより、あまりにも劣悪だから若い人は入りたがらない。自衛隊の官舎を見ればわかるでしょう。都内の官舎はキャリア官僚が押さえていますし。

[528: 匿名さん]

家賃も敷金礼金そして火災保険、２年ごとの更新料、値上がりもあるでしょ。何年か何十年かに１回引越しまた敷金礼金、保証人探し、保証人不要の不動産の場合賃料一月分位の経費。

[529: 通りすがりの公務員]

>>527 匿名さん
その通りです。公務員だから家賃やすくていいねなんて公務員じゃない公務員叩きの人が言ってるだけのこと。実態を知らなさすぎる。あんな古くて劣悪な家に誰がすみたがる？周りはほぼ安月給でベッドタウンに賃貸してるのがほとんどですよ。都内の高級地域の宿舎に住んでるのはトップレベルか議員のみ。実態を知らなさすぎます。

[530: 匿名さん]

賃貸か持家か論議はスレチになるからこの辺りで御開きにしたら？
または、スレタイ建ててそこで白熱論したら？

[531: 匿名さん]

>東京の公務員は都内のまともな賃貸にも住めないじゃないか
>しかも反対の理由が教育費とか老後の生活とか終わってる

その通り。
地方公務員の安月給で生活するのは大変です。

給与がさほど上がっていないのに、教育費は高騰しました。
国立大学の授業料も年80万まで上がるような噂も聞こえてきます。（一応否定されてますが）
年金制度の持続性にも疑念があるため、老後資金を厚めに自助せざるをえません。

[532: 匿名さん]

>>531 匿名さん

まあ、職場内結婚か、地元の有力者のお婿さんに運良く収まれば、人並み以上にやって行けるかな。

[533: 匿名さん]

>>532 匿名さん

奥さんが公務員で官舎を借りて、夫が民間で結構な収入の人を知っているが、こういうのはちょっとやり切れないものを感じる。L字マークのクルマに乗ってるしね。そういうのばかりじゃないと思うけど、おいしい思いをしてる人がいるのは確か。

[534: 匿名さん]

>>520 匿名さん

まったくその通りです。

住宅ローン組んでも借金してる感覚まったくしません。
毎月の返済は、賃貸の家賃が引き落とされている時と同じ感覚です。

[535: 匿名さん]

>>534 匿名さん

結局銀行に担保に取られていて、完済までは完全に自分のものでもないから、感覚的にはそうてすよね。ただ、完済時に自分のものになるのが大きな違い。自分に万一のことがあっても家族に残るし。これは大きいね。

[536: 匿名さん]

>527
うちはキャリアじゃないけど、普通のマンション型に
入居してますよ。
適当かくのはいけませんね。

[537: 匿名さん]

まあ、何を書こうが

資産もないのに50過ぎて賃貸という八方塞がりな状況はかわりません

[538: 匿名さん]

>>536 匿名さん

マジですか？超ラッキーだね。
エレベーター付いてます？自動給湯？お風呂の壁はボロボロの漆喰でない？洗濯機の置き場がなくて風呂場の前にコンクリを敷いてない？カーテンはカビで真っ黒？黒カビで子供は喘息とか皮膚炎になってない？ムカデとかゴキはいない？リビングの壁は腐ったベニヤ？床はギーギー鳴らない？水は変な匂いしない？畳の上に布団敷いて寝たらダニに刺されない？サッシに網戸ついてる？、、、いまだに昭和40年代の地獄物件に入居してる可哀想な人もいるというのに....
いいとこに住んでお金も溜まって言うことなしだね。

[539: 匿名さん]

>>534
自由に住み替えも出来ないのに賃貸感覚？

[540: 匿名さん]

公務員や官舎にすら嫉妬で噛みついてるんだ？
しかも日曜早朝から。
人生上手くいくこと祈ってますよ！

[541: 通りがかりさん]

本審査後の融資契約前とは言わないが、仮審査位通ってからにしなさいな。絵空事に成らないように。

[542: 匿名さん]

誰に言ってるんですか、独り言ならチラシの裏へどぞ。

[543: 匿名さん]

はあ。
仮審査する前に、ちゃんと検討するのが普通ですけどね。

賃貸を拗らすと、普通の常識すらわからないのですね

[544: 匿名さん]

さすが賃貸暮らしが長いと実感がこもってますね。

[545: 匿名さん]

ググるなりして夫婦で事前検討ぐらいしろ。

[546: 匿名さん]

>>539 匿名さん

住宅ローン返済の感覚が、賃貸家賃の引落しと同じだと言ってるんです。
家／部屋に対する感覚ではないです。

そもそも賃貸にしても「自由に住み替え」って、そんなに簡単ではないです。
独身で狭い部屋に住んでるなら簡単ですが、家族がいると住み替えるに値する賃貸なんてそうありません。

[547: 匿名さん]

自由気ままな独身者か関係者の言うことを
鵜呑みにしてる人も少ないから、心配しないでいいよ。

[548: 匿名さん]

>>539 匿名さん
天涯孤独のフーテンは賃貸か青空がお似合いかな。

[549: 匿名さん]

話題が古い、昭和ていうか大正ですか？

[550: 匿名さん]

>>484 マンション検討中さん
くだらない言い合いが続いているようですが問題なくいけると思いますよ。当たり前の事ですが健康管理に気を付けて無理なオーバーワークせずにコツコツやっていけば大丈夫です。心配でしたらファイナンシャルプランナーに色々と相談してみて下さい。より安心できるはずです。

[551: 匿名さん]

>>484さん

良薬は口に苦しとも言いますから、厳しい意見を言ってくれる人のほうを重用した方がいいと思いますね。スルガ銀行とか、無料のライフプランシミュレーションを提供してるHPもあるから使ってみたらよいです。結局は我が家の生活費やライフプランでいかようにも変わりますから。

[552: 匿名さん]

有益な情報をくだらないとは。
何をしている人なんでしょ？

[553: 戸建て検討中さん]

■世帯年収
　本人　　税込560万円　正社員
　配偶者　税込500万円　公務員

■家族構成　
　本人　30歳
　配偶者　28歳
　子供2人予定

■物件価格・種類
　5680万円　新築戸建て

■住宅ローン
　・頭金　1300万円（諸経費概算300万あり）
　・借入　4780万円
　・変動　35年

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　700万円

■昇給見込み
　お互いあり

■定年・退職金
　60歳
　定年後、5年間再雇用あり

■その他事情
・車が来年あたりに買換えで400万前後
・妻は産休育休とれるがその間のローンが不安

妻がだいぶ気に入っていたので思い切って購入したが、無謀だったかな？
月々のローンは今の家賃より安くなるかほんの少し高くなるぐらい。

[554: 匿名さん]

>心配でしたらファイナンシャルプランナーに色々と相談してみて下さい。より安心できるはずです。

FPは借り入れの背中を押して、返済の為に様々な資産運用に誘導するのが仕事。
決して借り手の家計診断者でなく、資格を持った営業職です。

[555: 戸建て検討中さん]

あ、車はコピペ消し忘れ

[556: 匿名さん]

>>553 戸建て検討中さん

貯金あるのみ。購入前後は気が大きくなって出費かかさみますからね。

[557: 匿名さん]

>>554 匿名さん
それは単に金融系の営業の方がFPの資格を持っているだけでは。
私は以前某HMの分譲地で無料のFP相談を受けましたけど、営業じゃ無くてFP専門の外部業者の方が来てました。最初はあまり期待してませんでしたが意外と厳しい指摘を受けて、目から鱗でしたね。じぶんでも厳しいなと漠然と思ってたのが、数値で明確に指摘されました。それで残念ながらそこの分譲地は見送りました。
でも要は、自分の家計で月いくら使うとか、将来設計をどうするかとか、それで大きく結果がブレるので、まずはその把握が一番重要ですね。それさえ把握できればスルガ銀行のサイトでも充分に分析できますよ。

[558: 匿名さん]

>>554 匿名さん
それはあなたの偏見ですね。慎重に人選すれば厳しい計画は厳しいと指摘してくれるファイナンシャルプランナーもいます。

[559: 匿名さん]

ＦＰって金融機関の人がほぼ持ってる民間資格だよね

[560: 匿名さん]

＞慎重に人選すれば厳しい計画は厳しいと指摘してくれるファイナンシャルプランナーもいます。

つまりほとんどいないと思ったほうがいい。
とくに、無料で厳しい指摘をしてくれるところはまずない。
FPはボランティアでなく、スポンサーの資産運用商品への誘導が仕事。

ライフサイクルの家計診断ならWEBで十分ひろえる。

[561: 匿名さん]

>>560 匿名さん

ライフプランシミュレーションで検索したら出て来ますね。特に専門の人が使ってるものと変わらないように思います。ただ、その結果をどう分析するのかは事例を多く知っている専門家でないとむつかしいと思いますが、自分で分かるなら無料ソフトで問題ないですね。自分も定期的にチェックしています。

[562: 匿名さん]

>>553 戸建て検討中さん
もう手に入れたんだよね。。奥さんの稼ぎが頼りって事で、二馬力で協力しながら頑張るしかないんじゃない。

[563: 匿名さん]

なら相談しないよね普通。
違和感ありありだよ。

[564: 匿名さん]

FPを紹介して相談することを勧めるような営業や金融機関は要注意。
属性の悪い顧客を契約させるためにFPを使うことがある。

[565: 匿名さん]

>>560 匿名さん
誰も無料でなんて言っていませんよ。
何でも頭ごなしに無謀無謀と言うのもどうかと思いますが。あなた御自身の意見と共に他の選択肢まで言及された方が質問者様には有意義だと思います。あなたの言葉には何か棘があるように感じます。一生に一度の大切な買い物ですから簡単に諦めず方法を模索する事も必要かと思います。決して無謀なローンを組めという事ではありません。ローン返済中の友人・知人・親族など先輩方の意見を聞いたりプロの意見を聞いたりして家族会議をして頑張れば大丈夫そうだね、となれば購入して家族みんなで頑張ればいいのではないでしょうか。

[566: 匿名さん]

無謀なローンの新築の家で生活しても、家計にゆとりがないと楽しくないです。

[567: 匿名さん]

大手HMの分譲地で無料FP紹介してもらったが酷かった。
計算しなくても直感で分かるくらい現実を反映していなかった。
HMからいくらかもらっているのか、保険の紹介で稼いでいるのか
分からんが、無料なだけあっていいかげん。
打ち合わせを重ねることは無いし、ちょこっと希望を入力して終わり。

HMお抱えの無料FPはザルなのでむしろ有害。
家族の人生がかかっているのだから自分で調べて計算したうえで、
有料のFPと相談するくらいはやったほうが良いですね。
教育費や維持費などは多少過大評価しておかないと危ない。

[568: 匿名さん]

只のものに期待しちゃいかん。

[569: 匿名さん]

>>567 匿名さん
うちの場合とだいぶ違いますね。
わたしの場合は、ここの物件は厳しいとハッキリ言われたよ。

[570: 匿名さん]

家賃を目安にするならば、給料の３割とか以前は言われていましたが最近は２割五分が目安らしいので
ローン返済も２割五分以下を目安で第一段階は各自計算してみればよいのでは！？

[571: 匿名さん]

今が永遠に続くなら、ジャンジャンローン組めばいいよ。

[572: 匿名さん]

>>570 匿名さん

それは手取りか税込収入のどちらでしょうか？わたしは手取りと考えています。

[573: 匿名さん]

>>571 匿名さん

一生独り身が続くなら、ローン組まなくていいよ。

[574: 匿名さん]

573
その場合、兄弟や親戚または保証人に迷惑かけないように部屋の清掃と葬式代ぐらいは貯めておかないと。

[575: 匿名さん]

＞ジャンジャンローン組めばいいよ。
融資銀行の判断で組める人組めない人に区分けされます。

[576: 匿名さん]

じゃ、買うのやめよう。

[577: 匿名さん]

>572
その考えで善いと思います。家計調査ではローン組んでいる返済額が可処分所得の２０％前後ですから。

[578: 匿名さん]

年収や手取り額の比率で住宅費やローン返済額の適否が判るのか？
年収の絶対額や家族や年齢構成で比率は異なる。

[579: 匿名さん]

第１段階の目安はそれでいい。あとは属性で考えるべき。クレクレ君じゃしゃーない。

[580: 匿名さん]

自分の返済能力もわからないのに多額のローン契約をするのは無謀。

[581: 匿名さん]

>>580 匿名さん

その通りだけど、ここは普通じゃない無謀債務者になりたいスレ。

[582: 匿名さん]

>>578 匿名さん
大体の目安でしょ

[583: 匿名さん]

何をもって無謀というのか。購入物件によっては無謀になり得ないと思うが。

[584: 匿名さん]

分不相応の借金をいう。

[585: 匿名さん]

分不相応かどうかの判断なんて他人には分からん。

[586: 匿名さん]

他人に相談するようなことじゃないね。

[587: 匿名さん]

老後も大切なんは分かる。が、老後なんてそこそこでいいんじゃねーの。70、80まで生きてる保証なんかないし。墓場に貯金持ってけないよ？こんな言い方するとあーだこーだ言われるだろうが事実だし。爺婆なった時の事はそこそこにして俺は今が大事だわ。もち万が一の団信や生保はきちんとしてる。嫁、子供が困らんよーに。考え方は人それぞれって事。

[588: 名無しさん]

>585
うろついていないで銀行が貸してくれる範囲で好きに組めよ。

[589: 匿名さん]

老後の高額費用は、団信や生保じゃまかなえない介護費用。
嫁や子供に苦労させだくないなら、施設に入るのがいちばん。

特養は数年間入居待ち状態だから、民間の有料老人介護施設が現実的。
入居金最低1000万、介護費用月30万。
入居金なしなら月40万ぐらいの施設もありそう。
老後は予想がつかないから、最小限金がないから施設に入れないという状態にならないように自助が必要。

[590: 匿名さん]

589
ゆとりなく借りる面々に言っても意味がない。

[591: 匿名さん]

>589さん
ステージというかステップがあるから
住宅ローンで審査通過するか否かも分からない段階の人には酷。
五体満足という仮定で老後資金に不安がない現役が、次に考える案件が要介護状態になった時のこと。

[592: 匿名さん]

要介護状態なるくらいならポックリ逝ってやった方が子供に迷惑かからんよ。何歳まで生きるつもりなんだか。

[593: 匿名さん]

>>587 匿名さん さん
いまはそうかもしれないけど、自分の残り時間が少なくなってきたら生に執着してくるんだと思うよ。身体が言うこと聞かなくなってきたらカネだけが頼りになってくるかも知れないし。

[594: 匿名さん]

ボケても体は丈夫というケースもある。

[595: 匿名さん]

>>593 匿名さん
どんなんかな。いつ死期が来ても困らんようにはしてる。確か日本人て3人に1人とかガンで死ぬんだっけかな？末期なら尊厳死とかいうのあるみたいだし。今を全力で生きてけりゃいいや。

>>594
それは確かにヤバい、１番悲惨だ。
何か考えとかないと。

[596: 匿名さん]

>ボケても体は丈夫というケースもある。

介護で高額な費用が必要なのは、この状態の高齢者が増えているからだよ。
老後の病気やロコモなんかより親族の介護や経済的な負担は桁違いに大きい。
自分が介護する立場になったらわかるよ。

[597: 匿名さん]

>>596 匿名さん
経験談あるなら宜しく

[598: 匿名さん]

アドバイザーさん達も親の介護が気になってきたのかな？

アドバイザーさん達は同居の人たち多そうだね

[599: 匿名さん]

40歳代後半から50代には親を介護する立場になるから、親に老後資金がないと子供が仕事しながら介護することになる。
認知症はロコモより要介護度の判定が軽くヘルパーの訪問頻度も少ないから、認知症の高齢者が独居になると大変。

[600: 匿名さん]

健康寿命＝寿命にしたら解決！
タラレバばっか想定したら普通のリーマンじゃ家建てらんないわ。やっぱそこそこ先も考えて良い家建てちまった方がいいわ。ボケる前にポックリ逝けるようにするわ。

[601: 匿名さん]

独身の人は想像でしかものが言えないから。

[602: 匿名さん]

＞親に老後資金がないと子供が仕事しながら介護することになる。

息子（ニート）としては親の老後資金をあてにするのかな？

[603: 匿名さん]

>>602
親として自分の介護費用ぐらい潤沢に準備しておかないと、子供の世話になる事になる。
幸い余れば孫の教育費にでもすればいい。

[604: 匿名さん]

ポックリが希望通り出来れば誰も苦労しない。認知は誰でも係る病。それからガンで死亡する率は二人に一人。65以降の要介護は6人に1人。年齢重ねる毎に当然確率は上がる。また、殆どがひとりっ子だから子は宛にしないこと。特に女の子は。

[605: 匿名さん]

認知症の高齢者は24時間付き添いが必要。
踏切立ち入り事故の例のように、家族の介護には限界がある。
現役世代は介護資金の心配をしないですむように自助が必要。

[606: 通勤快足さん]

7人かけのシートにあんちゃんねーちゃんが腰掛けていても将来確実に一人は要介護になるってこった。また、3人はガンが死因ってこった。

[607: 匿名さん]

2人に1人がガンで死ぬなら脳卒中と心筋梗塞も含めたら相当な確率でポックリ逝けそうだわ。別に子供をあてになんかしてないが普通に愛情注いで子育てすりゃ親に何かありゃ助けんじゃねーの？俺はやっぱ先々より今の方が大切だわ。普通の生活できてコツコツと貯蓄できりゃ多少無理しても嫁や子供を快適な良い家に住まわせてやりたいんでね。

[608: 匿名さん]

そうでもないと思う。
家族に囲まれ、健康で長生きし、
老衰で幸せな最期迎える人も多いですよ。

[609: 匿名さん]

>>608 匿名さん
それが叶えば最高ですわ！

[610: パバはつらいよ]

>>608 匿名さん

多いのか少ないのかは分からないが居るでしょうが、今後は確実に今より減るよ。
まー、出来る範囲でやるしかないのだパバたちは、そして親の面倒を見なきゃならなくなったら、ママの顔色を気にしながらヘルプしなきゃならないのだ。

[611: 匿名さん]

>別に子供をあてになんかしてないが普通に愛情注いで子育てすりゃ親に何かありゃ助けんじゃねーの？

そのような親御さんの子供だと、親を助けねーんじゃねーの？

[612: 匿名さん]

親の認知症の兆し
*財布や通帳などがとられたとかお金への執着。認知が進むとそれも無くなる。
*１日に何回も電話がくる。認知が進むと電話の掛け方も忘れる。
迷子になり交番から連絡が入る、会話が噛み合わず近所から連絡が入る。
本人はまともだと思っているので初期の段階では病院の検査を受けたがらない。プライドもあるので連れて行くのに苦労する。
役所などへ相談しケアマネを紹介してもらうなりし、認定を受けデイサービスなど早目の手配が必要。

[613: 匿名さん]

いやいや、うちは母親と同居で建て替えて３年目に認知発祥、少しおかしかったのでMCIテストをし３０点中２１点で認知の可能性は低かったですが認知。
他人事だった事が降りかかり子としてもショック。認知は治らない病、また危機管理能力も低下するので怪我もしやすい。建て替えた家も他人の家だと思っているので昔の家に帰りたいと言うときもある。介護もお願いしつつ家族で見守ってます。

[614: 匿名さん]

親は自分の介護費用ぐらいは準備しておく責任があります。
うちの親は80歳超えても独居で頑張っていたけど、火の扱いや物忘れなどが心配で施設に入った。
都内の民間施設だと入居金が1000万前後(3年から5年償却)、介護費用は毎月30万程度。
幸い親の預金と年金でまかなえたので、自分も住宅ローンを完済して老後資金を準備中。

[615: 匿名さん]

>614
田舎ならのその半額なのにね。都会であれば、家族が来やすいけど、どっちがいいのやら。

[616: 匿名さん]

住宅ローンの返済能力を考えるには、高額な教育費と老後資金の確保は不可欠。
親が目先の返済額しか考えずに無謀なローンを借りると「貧困の悪循環」に陥る。

[617: 匿名さん]

>>615
都内でも入居金1000万円の施設は格安でしょう。

[618: 匿名さん]

>>616 匿名さん

いまさら？w

[619: 匿名さん]

>>614 匿名さん
持論ですがあなたの親御さんはあなたを思い80歳過ぎても独居で頑張られていたのだと思います。あなたは住宅ローンも完済し老後資金も準備できるまでに育てて貰ったのに(勿論あなた自身の努力もあるでしょうが)親御さんを施設ですか…何か悲しいですね。親御さん本当はあなたと同居したいのではないですかね。私なら大変でも親を最期まで面倒みる努力はするべきと思います。

[620: 匿名さん]

たらればは意味ない。
同じ立場になってから意見しなさいね。