年収に対して無謀なローン その35

[マンション検討中さん]

その35です。
下記テンプレを参考に書き込みをお願いします。


【テンプレ】

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込500万円　正社員
　配偶者　税込400万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11000円・5600円・10000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

[5125: 匿名さん]

独り身なら賃貸でもなんでも良いと思いますよ。だいたいローンを組んでまで家を買うのは自分が万が一の時に残された家族に住まいを残すという保険の意味もあるからね。そしてここはローンを組んで家を買う人のためのスレなので、賃貸を勧めるのは無意味、ということを分かっていてあえて書き込んでるのだと思いますが。

[5126: 匿名さん]

賃貸生活者に無謀なローンで家を買わせるのが不動産業者。
賃貸様と揶揄するのがその証拠。

[5127: マンション検討中さん]

>>5126 匿名さん
うーん、よく意味がわからないよね

[5128: 匿名さん]

銀行、不動産会社、建築会社などだけでなく、どんな会社も、当然ですが、社員に毎月給与を支払わなければならないので、必ずしも顧客に役立つ商品を提供しているわけでははない。　マンションや建売住宅などでは、会社には利益がゼロでも社員に給与が支払いができればOKの価値のない物件も結構ある。いわゆる赤字物件にならないだけ。特に合併した企業は余剰社員を抱えているので、その傾向は大きいです。

[5129: マンション検討中さん]

>>5128 匿名さん
例えばどこですか？

[5130: 匿名さん]

>>5127
勉強、勉強

[5131: 匿名さん]

＞＞5129: マンション検討中さん　

大手不動産会社の100%子会社ハウスメーカーなんかは、そういう余剰社員吸収対策の役割が大きいでしょう。
ビル不動産の利益はものすごく大きいですが、戸建建築なんて利益はほとんどないでしょう。
マンションの場合は小規模なマンションもそういう種類の物件でしょう。

[5132: 匿名さん]

独り身が1Kでファミリーの3LDKといい合いするなんてどんだけハート強いんだ。

バトルフィールド違いすぎだろ

[5133: 匿名さん]

マンションは総床面積から区画を細分化して個々の価格を設定すれば、総売上げと粗利が調整できる。
最近契約率低下で売れ行きが落ちてるのは想定外。

[5134: 匿名さん]

賃貸についてはいろんな意見がある。
少子化で空家や空室が増えて問題になるのは確実だから、将来の選択肢は広がりそう。

賃貸だと「老後は不安」と言われるが････
http://1manken.hatenablog.com/entry/2016/06/01/120000

[5135: 匿名さん]

寿命90位で賃貸でも見込み上、老後安心予備軍なら賃貸で通せば良い。安定収入で無くなったり健康面に問題があればローンは組めないけどな。

[5136: 匿名さん]

老後生活者で持ち家派の今の月の生活費26万27万ですが、将来老後生活者に成る現役も同額で生活を考えたとしても負担する税や物価も上昇するので30万位は想定が必要。賃貸派は老後30年として賃料幾らで見込んでるんですかね？

[5137: 匿名さん]

>>5134
賃貸業者の苦し紛れの記事ですね。

介護施設に入るから持ち家は無駄とか、賃貸続けて介護施設に入るための入居料はどうするかとか、介護施設に入るとしても、帰る場所がないといけないので賃貸が続くとかの現実を無視していますね

[5138: 匿名さん]

引退するまで３０年以上あるんだから
その間に不労所得の仕組み作っとけよ

[5139: 匿名さん]

>>5137 匿名さん
ホーム入るなら家いらんだろ。
ホーム入るのと同時に家売る人多いしね。

[5140: 匿名さん]

>介護施設に入るとしても、帰る場所がないといけないので賃貸が続くとかの現実を無視していますね

介護施設は終の棲家。
今は看取りもやってくれて直接葬祭場にいけるので無駄がない。

[5141: 匿名さん]

>>5128 匿名さん
埼玉系列ですか？

[5142: マンション検討中さん]

■世帯年収
　本人　　税込900万円　正社員　（購入後もずっと年70万円家賃補助あり）
　配偶者　税込540万円　正社員　

■家族構成　※要年齢
　本人　33歳
　配偶者　33歳
　子供１　1歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　6200万円　新築マンション 都内

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　15000円・7000円・0円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　0万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　6200万円（夫婦ローン予定、内訳未定）
　・変動　35年・0.625%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
夫　800万円
妻　2000万円

■昇給見込み
　夫　40代1000万円　50代1200万円
　妻　40代600万円　

■定年・退職金
　60歳
　夫2000万程度見込み 妻無し
　
■将来の家族構成の予定
　子供4年以内にあと2人欲しい

■その他事情
　・車　保有なし
　・親からの援助　なし
　・10年程度で売却も視野に入れている

マンションを検討中ですが不安です。
金利も変動と固定、10年固定も悩んでいます。
よろしくお願いします。

[5143: 通りがかりさん]

貯蓄も年収もそれなりにあるので、私なら変動を選びますね。金利が上がったら繰り上げ返済すれば良いだけなので

[5144: 匿名さん]

＞5142
＞車　保有なし

問題無いでしょう
もう少し子供が住みやすそうなマンションなら良いですね

私なら変動

[5145: 匿名さん]

>>5142
>10年程度で売却も視野に入れている

今のマンションは建設コストの上昇で高値どまりしてるから、10年後の相場はかなり下がると見たほうがいい。
売却するならその時点のローン残債と売価のバランスを考えないとただの無駄使いになる。

[5146: マンション比較中さん]

関西は、東京２３区より割安感あり、大阪万博とIRの決定次第で

外国人の流入が、東京を超えるかもしれない。

となると、先の見通しで、さらに３年後までマンション価格は上昇傾向になりそうです。

[5147: 匿名さん]

マンションは中古も売れないまま大量に余ってるから、将来の相場は弱含みだね。

[5148: 匿名さん]

>>5145 匿名さん

10年後はますます人手不足なのにそう予想しちゃうの？

[5149: 匿名さん]

人口は減少する一方だからもう家は要らないでしょう。

[5150: マンション検討中さん]

大丈夫！10〜20年後には震災で全リセットだよ！

[5151: 匿名さん]

今家を買うのか悩みどころだね。
ローンだけ残ったら目もあてられない。

首都直下地震　30年内発生確率「70％」
https://www.nikkei.com/article/DGKKASDG29HFL_Z20C16A3EA2000/

[5152: 匿名さん]

＞首都直下地震　30年内発生確率「70％」

もっと重要なのは地震予知が当たる確率
熊本…ハズレ
東海沖地震…もう40年以上今にも来ると言われてる

地震予知が当たる確率
100年単位では当たらない
1万年単位なら当たるかも？？？

[5153: 匿名さん]

>>5149 匿名さん

日本人の人口ですよ。日本の人口ではありません。

[5154: マンション検討中さん]

5142です
問題ないと言っていただけて少し安心しました。
でも確かに今は高値掴みじゃないかとは思ってます…

[5155: 匿名さん]

マンションも株と同じですね
高いと思って静観していたらさらに上がる可能性があるかも
さらに上がると思ってたら下がる可能性があるかも
お金に余裕があれば売却時に下がっても賃貸に比べればマイナスが少なくて済む。まあ一生住むなら価値下がっても売らなきゃいいだけ。

お金に余裕がなければ買わないほうがいいが一生賃貸だと厳しいでしょうね

[5156: 匿名さん]

>マンションも株と同じですね

マンションは賃貸で住むものだから、オーナーがリスクをとることになる。

[5157: 匿名さん]

>>5156 匿名さん
下手に戦おうとすんなて。。。

マンション（を所有することは）株（を所有すること）と同じってこと。行間読めやガイジ

[5158: 匿名さん]

新築マンションは買った翌日10%値下がりします。新築マンションにはデベの利益が10%だからです。また、中古売却時には不動産仲介手数料がありますのでその分もさがります。一戸建ては画一的な物件でないのでケースによるでしょう。

[5159: 匿名さん]

今、安部政権の経済状況は、無理無理押し上げた好況感たっぷりですので、すぐにはじけるでしょう。特に都心マンションはタワーマンションの完全バブル現象ですね。今マンションは無謀なローンには全く向いていない物件・時期です。

[5160: 匿名さん]

集合住宅は賃貸でじゅうぶん。

[5161: 名無し]

>>5158 匿名さん
利益以外に経費ものるから、10%だからじゃないよね。
マス層は、身の丈にあった中古が無難。

[5162: 匿名さん]

新築マンションはバブルじゃないよ
人手不足、用地不足、労働条件規制の厳格化
全て今後も解決しないどころか悪化すらする
売れないならデベロッパーが作らないでそれまでの話(故に中古の時代になる)
価格下がるには大きな金利上昇か移民以外思いつかない

[5163: 匿名さん]

ここはローンのスレですよ。

[5164: 匿名さん]

ここはローンのスレですが、ローンは単独で存在しているものでないですよ。金利が変動する要因を考えた方がいいですよ。

[5165: マンション検討中さん]

>>5164 匿名さん
その通りですね、参考に成増。

[5166: 匿名さん]

成増？のマンション価格相場はどうだろうか（笑）

[5167: 匿名さん]

>>5164 匿名さん

固定だったら考える必要なし。

[5168: 匿名さん]

>>5167 匿名さん
この人ホンモノのヤバい人やな。。。

[5169: 匿名さん]

>>固定だったら考える必要なし

金利の変動を考えるのではなく、周辺の状況を考えるんですよね。自分の給料・ボーナスが減る状況はどうなのかとか。

[5170: 匿名さん]

>>5157 匿名さん
おっしゃる通り
ズレすぎて意味不明ですね

[5171: 匿名さん]

無謀なローンを組む人は、売却になってしまうことが多いので、その時に不利にならないように事前に不動産知識が必要です。

[5172: 匿名さん]

>>5171 匿名さん
落ち着け。文章下手すぎひん？？

[5173: マンション検討中さん]

>>5172 匿名さん
いやいや5171は中国人だから

[5174: 匿名さん]

中国マネーコワイですか？

[5175: 口コミ知りたいさん]

東京は世界の大都市に比べて安いからもっと上がるね！！人民元でいっぱい買っちゃうぞーー！

[5176: 匿名さん]

ドバイから来ましたが、ほしいものないので帰りま-す。

[5177: 匿名さん]

いざとなれば売ればいいというのは不動産業者の営業トーク。
不動産は買ってしまったら売りたい価格で簡単に売れない。
安く買い叩かれるのがオチ。

[5178: 匿名さん]

35年ローンで家を買って、定年間際に多額のローン残債があるような状態は最悪。
退職金は老後資金にしないと老後破綻。

[5179: 匿名さん]

しのごの言わずに、ローンは手取りの５倍まで、ということだけ守っておけば大丈夫。

[5180: 匿名さん]

しのごの言わずに、住宅ローンは定年前完済、ということだけ守っておけば大丈夫。

[5181: 匿名さん]

>>5178
たしかに。最悪ですね

資産もないのに、賃貸で老後を迎えるのに匹敵するくらい最悪です

[5182: 名無しさん]

賃貸のまま定年したら、郊外の激安中古物件を一括購入して住めばどうかな。
それもキビシイなら郊外の公営住宅。都市部より競争率が低いから希望はあるよ。

[5183: 匿名さん]

住宅ローンの返済額の平均が98000円、１０万前後。この額の賃貸物件など大した事ない。

[5184: 匿名さん]

H27年度フラット借り入れ者で見るとローン破綻予備軍5.12%（返済遅延などのトラブル）、破綻確定者０.３２％　１０００人中で３２人て事。

[5185: 匿名さん]

>>5182 名無しさん
その選択肢もありですよね。若いうちは遊びと通勤を考えて都心近くに住みたいので賃貸、子供が独立してから新築で小さめのマンションを3500万ぐらいで郊外に買うプランも考えてます。

[5186: 匿名さん]

100人中3.2人は多いなあ

[5187: 名無し]

クロが続投しそうだが、アベクロもいつか変わるので、その時は金利が10倍ぐらいになる可能性もある。
マス層は色気出して変動にせず、固定にしないと破産するぞ！

[5188: 匿名さん]

>>5187 名無しさん

そんな金利上昇したら固定も上がるし、増税やインフレの嵐だね

[5189: 匿名さん]

アベクロミクス・・・量的緩和、超低金利、マイナス金利、今までの非正規社員での人件費削減を、今回、同一労働同一賃金を掲げごまかす手法、・・・・・・・無理やりつくった景況感経済、単なる演出、非常にもろいですよ。

[5190: 匿名さん]

金利10倍になったら社会構成激変して家とかどうでもよくなりそう。

[5191: 匿名さん]

>そんな金利上昇したら固定も上がるし、増税やインフレの嵐だね

預金金利が上がれば消費の少ない年金生活者は喜ぶ。

[5192: 匿名さん]

>>5191 匿名さん

おいおい年金なんて出ないよ
どうやって予算組むんだい？

[5193: 匿名さん]

>>5186 匿名さん
フラットの審査はザルだからね。
銀行で通らないからフラットで借りるって人が多いから、そこは仕方ないんだよね。
そもそもフラットってのは自営業とか普通の銀行ては通らなくても誰でも利用できるようにすることを目的に作られてるからね

[5194: 匿名さん]

>>5187 名無しさん
金利が短期間に10倍になったら中小企業の半数近くは不渡り起こすだろうな。。
そうなったら住宅ローン云々とか可愛いこと言ってられないなwww

[5195: 匿名さん]

>>5192 匿名さん
今の年金生活者＝先行逃げ切り型

[5196: 匿名さん]

公的年金だけでひとり年300万ほど戴いております。
企業年金や確定拠出年金を入れると雇用延長で働くのが馬鹿らしくなる。

[5197: 匿名さん]

>5149
うちは小企業のくせに内部留保が40億以上あるばか会社。
金利が上がると業績がよくなる。
もっと社員に還元しろよな。

[5198: 匿名さん]

>>5188 匿名さん
固定も上がる？
詳しく説明して

[5199: 匿名さん]

>>5198 匿名さん

固定の住宅ローンも急激な金利変動があったら固定じゃなくなるとか契約書に書いてある

[5200: 匿名さん]

>>5199 匿名さん
まあ、そんな気にすることのことではないよ。

[5201: 匿名さん]

>>5193 匿名さん
>そもそもフラットってのは自営業とか普通の銀行ては通らなくても誰でも利用できるようにすることを目的に作られてるからね


ちょっと古い知識でこの10年くらいは青色申告者でも3年分の実績があれば銀行から借りれるよ
ちなみに私は青色で45歳の時にSBIから35年ローンを借りてます。

[5202: 匿名さん]

7年前、自営始めて2年弱でりそなとフラット半々でローン組めました。頭金無しで3700万。業績が良かった事と、他のローンが無かったから。サラリーマンでローン組めないって、よほど稼ぎに対して高額なローン、もしくはカードローンや車のローンを組みすぎてるからじゃないですか？普通は私に貸すのは無謀なはずですが、既に完済してるんで、ローンを組ませてくれた担当者は見る目があったって事。

[5203: 匿名さん]

属性次第。住宅ローンの審査に落ちた人は社会的信用がない。

[5204: 匿名さん]

無謀なローンを銀行が貸す事自体どうなんだろ。素人目にはそりゃ無謀、と思うような事例もある。人見て貸してるのは確かなはずだが、そうでないとしたら金利で儲けたいとか払えなくなったら貸し剝がしちゃえって感じ？

[5205: 匿名さん]

抵当権は融資機関。

[5206: 戸建て検討中さん]

■世帯年収
　本人　　手取り320万+ボーナス年2回(現在年110万程)、地方公務員
　配偶者 年120万程度 資格あり(後述します)

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　25歳
　子供なし

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　土地1700 上物2400 注文住宅(長期優良＊ZEH)

※現在賃貸アパート、月90000円(公益費等込)+駐車場月10000(近隣最安)、ただし家賃補助30000あり

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合

■住宅ローン
　・頭金　100万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　4000万円
　・フラットs 35年(現在勉強中でまだ決定はしていません)

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　300万円

■昇給見込み
　微増

■定年・退職金
　本人 60歳 1500万前後見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り (年収手取り400万程度)

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供早めに2人

■その他事情
・子供は公立国公立予定、塾等の費用は一切不要(身内で学習環境が整っているので)
・まとまった援助はありませんが、本人も配偶者も実家とは今後も仲良くしていただけそうです。
・倹約に努めています。


現在の預貯金が少ないのは、自分にまだ結婚の意識が薄い時にスピーディに話が進んだため、若気の至りの余韻です。悔やまれます…

配偶者は正社員として復帰意志があるのですが、しばらくは今の形態で、と思っています。子育てもありますので、落ち着くまでは負担に感じない仕事量でと思っています。

配偶者の給与は全て教育費に回し、時に繰り上げ返済に…など考えながら検討していますが、このスレを読んでいると不安になってきました。しかしながら中古マンションも、そこそこ妥協したスペックでも3000万を切るぐらいの土地で、ならもう建ててしまう方が…となっています。

建売は考えておりません、貧乏のくせに生意気ですみません。長々と書きましたが、もしよろしければご助言よろしくお願い致します。

[5207: 戸建て検討中さん]

>>5206ですが、追記として

購入を考え始めたきっかけは家賃がもったいない、というところからでした。そこから、いろいろ展示会などを周り、建売もいくつも見に周り、マンションはネットですがいろいろ探しと、検討を繰り返して、土地を買って注文住宅がいいのかな…？となりました。

このスレもかなり浅くから読ませていただきました。厳しい意見も多々覗き、書き込むのは阻まれましたが
、(勇気を出して)一度書いてみました。

よろしくお願い致します。

[5208: 匿名さん]

>>5204
安心してください

50過ぎて資産もないのに賃貸様には誰も融資しませんので。

ところで、
銀行は慈善団体でないので、金利で儲けようとするのは当然です
大家さんが賃料で儲けようとするのと同じで

また、いざというときに抵当で回収するのも当然ですが、手間隙がかかり経費がかさみわりがあわないので、回収可能と思ったところにしか貸しません

[5209: 匿名さん]

みなさん40歳、50歳の時の年収予定や退職金予定をかかれてますが予定通り本当に行くんでしょうか？

今の年収で返済計画できなければ万一の時厳しいと思うのですがどうなんでしょうか？
また退職金をあてにすると年金生活が厳しくなると思います。

[5210: 口コミ知りたいさん]

>>5209 匿名さん
いかないねー

[5211: 名無しさん]

>>5206 戸建て検討中さん

少し厳しいのではないでしょうか？
家賃補助もあるのなら、貯蓄に励んでお子さんができて落ち着いてからでもいいのではと思いました。
それとフラット35は金利高いですよ。

借入が額面で世帯年収の6倍位ですよね？
うちは借入が年収の4倍強ですが、そんなに楽でもないです。
また、子どもができて妻の年収がゼロになってもよいよう、金利が上がってもすぐ繰上げ返済できるように現金を千万単位で残してます。

但しご自身で購入するタイミングもあると思います。
今買うことのメリット、デメリットをまとてみてはいかがでしょうか。

[5212: 匿名さん]

借入4倍でキツいなら終ってる。

また、家賃補填分も高々年36万位、何十年貯めるわけ？

[5213: 通りすがりさん]

4倍でキツいとどこに書いてあるんだよ（笑）よほど売りたい人だと見ました。
子どもできて仕事辞めざるを得なくなる人は沢山いる。夫だけの収入だけになった場合、手取の9倍近くの借入になることをどう考えるんだか。物件1〜2割の頭金で優遇金利もあるのにね

[5214: 口コミ知りたいさん]

私は手取りの10倍です。実際これでも生活できますよ。
やはり住環境は重要だと思います。

[5215: 口コミ知りたいさん]

>>5206 戸建て検討中さん
ここに書き込んでる人はかなり年収高めですが、おそらく余裕で審査通りますし、なんとか生活できますよ。
やはりプロパティは重要ですから頑張ってください！

[5216: 戸建て検討中さん]

>>5211 名無しさん
ご意見ありがとうございます。
貯蓄に勤しんで…の案も考えたのですが、そこにこだわるとしたら現在の家賃が高すぎて…ほんと一年前の自分をぶん殴りたいです。

しかしながら、その時はその時で、自分が賃貸したい土地周辺に、1LDKぐらいの空きがあまりなく、また以前住んでいた低家賃のアパートでの嫌な経験(隣室からの深夜の騒音や、ゴミの処理など)から、少し高めのところを借りたので、仕方ないです。

貯めれば貯めるほど自分も年食うし、買うなら早めの方が…という思いもあって、って感じですね。

ローンに関してはこれからもっと勉強します。ありがとうございます。

[5217: 戸建て検討中さん]

>>5215 口コミ知りたいさん
ご意見ありがとうございます。

審査が通りそうなことは担当も言っておりました。良い人で、押し売りということはなく、こちらから「ローン通りますかね？」と尋ねたのですが。

今の家計簿を見ていても大丈夫そうだとは思うのですが、人生何があるかわかりませんものね(^^;
しかし石橋を叩きすぎても壊れるだけですし、どこかで思い切ろうかと思います！

[5218: 匿名さん]

家賃補助は年収に含むのが普通ですよね？
これを別に計算されてる方がたまにいらっしゃるような

[5219: 匿名さん]

>>5214 口コミ知りたいさん
多額のローンより少額のローンで済めば良いのは当たり前です。ただ親の援助など恵まれた人ばかりではないですから。このスレでは金無い人は家を買うな的なレスもあり切なくなります。私も無謀なローン寄りの施主です。

だから私は素人なりに家について真剣に勉強しました。どうしたら建てた後いかにメンテ費用を抑えれるような家になるかを。そうすればメンテ費用もかなり削減可能です。だからこのスレ見てる予算無い方には簡単に諦めず色々と試行錯誤して夢のマイホームを実現して頂ければ嬉しく思います。

[5220: 匿名さん]

一軒家はメンテ代がかかるので稼げるうちに奥さんもフルで働いて繰り上げ返済してった方が良いんじゃない？いつも思うのは購入だけを考えている人があまりに多く、病気などで働けなくなったとか最悪の事態を想定して出口から逆算してない。土地代随分安いですが、そこは将来売れる土地ですか？
ただ、若く購入する事はとても良いです。完済年齢も早いですから。購入場所が命です。

[5221: 口コミ知りたいさん]

>>5219 匿名さん さん
すごく勇気づけられます！

[5222: 匿名さん]

将来確実に売れると見込める高い土地に家を建てて最悪の事態を想定して出口から逆算...
購入者はかなり限られてきますね。頭金を半分くらい用意出来るか他に資産や相続があるか、、
ローン自体を否定しているとしか思えません。

[5223: 戸建て検討中さん]

>>5219 匿名さん さん
ほとんど横槍ですが、全くもって同感しています。

私も、多少無理のありそうな値段で建てるにあたって、建材含めてかなり勉強しました(したつもりです)

自分が書き込ませてもらった上物の値段のうち、300万前後はオプションです。オプション内訳は、全て将来のメンテを減らすため、光熱費を節約するためと快適性のための機密断熱に充てました。

それでも長く住めばお金はかかるでしょうけれど、まだまだ考えるつもりです。そのための注文住宅だと思っていますし、頑張ります。

[5224: 匿名さん]

>>5219
>>5223
戸建はメンテと建て替え費用を計算して考えないと
老後の生活が苦しくなってしまうので、頑張ってね