年収に対して無謀なローン その35

[マンション検討中さん]

その35です。
下記テンプレを参考に書き込みをお願いします。


【テンプレ】

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込500万円　正社員
　配偶者　税込400万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11000円・5600円・10000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

[4525: マンション比較中さん]

お子さん　大学行かせるとなると　それなりに学費かかります。

国立大学の学費
入学金：28万2,000円
授業料(年額)：53万5,800円
ですから、4年間大学に通うと、
28万2,000円 ＋ 53万5,800円 × 4年間 ＝ 242万5,200円

私立の大学だとさらにかかります。

こちらの場合は、国立大学入学するまで　　中高一貫の私立だったので　塾も行きながらとなると
それなりにかかりました。

[4526: 戸建て検討中さん]

返済できるとは思うんですが
色々、計算だけでは駄目なような気がするのです
はっきり言うと怖いのです
かなりびびってます

追徴のリスクはわかりません
税理士さんと話して、もう少しあげる余裕がある
ということでお話しいただきました

色々とご返信ありがとうございます

[4527: 匿名さん]

>色々、計算だけでは駄目なような気がするのです
>はっきり言うと怖いのです

自営業も同じ。

[4528: 匿名さん]

>>4521
子供一人学費だけで1300万もかかるんですか？

[4529: 匿名さん]

買う事はできるでしょうが、バランスですね。


3人早稲田に入れたらそれだけで2000弱かかりますよ。


個々人の問題ですが家のローンで子供の教育を妥協する様な事がない様に学費についてはよくお考えになられた方がよろしいかと思います。

[4530: 購入経験者さん]

早稲田中学から　大学まで普通にすれば付属なのでスルーですが、予定変更して偏差値を上げて東大へ行くにもそれなりの塾へ行かねばならず
国立でもお金かかります。
１名　２０００万円は見ないといけないです。

[4531: 匿名さん]

>子供一人学費だけで1300万もかかるんですか？

大学まで行かなければそんなにかかりません。
安くても難しい国立大に入るには、高校までの塾や講習に私立校並みの費用がかかります。
ご自分の経験ではどうですか？

[4532: 匿名さん]

>>4529ですが参考がてら
後輩 年収2000万 家 6000万戸建 23区下町
私　 年収3600万 家 4700万マンション 23区下町


買ったのは13年位前です。
共に嫁は専業、子供2人で小学から国立と私立です。


手元資金は余裕がありますが同じ自営なのであまり冒険はせず。
後輩も余裕はあるみたいですが1000万位の車は学費払い終わらないと買えないと言ってました。

[4533: 匿名さん]

大学まで全て公立で1000万、高校まで公立、大学で私立理系で1300万くらいだな。
しかも一人暮らしの家賃や生活費は含まない。
理系では当たり前の大学院修士までいけばさらに数百万。
ほんと金がかかるよ。
子供二人で家一軒分より金がかかる。

[4534: 戸建て検討中さん]

自分の子供にいかほどの学力が
あるかわかりませんが
余裕があった方がいいですよね

実は自営業での借り入れもある状態なので
なおさら怖いんです
返済比率の件は問題なしということでした(信金)

[4535: 匿名さん]

>>4532に追記で、私も後輩も10年ローンでした。

[4536: 匿名さん]

>>4534
>>4529から何度かレスした者ですが、私も自営で嫁を保証人にしていたので冒険はしませんでした。


返済終わってから冒険しましょう。
いまは銀行は貸せって言えばいくらでも貸してくれる時代ですよ。
すぐ返してもらっていいんで5000借りてくださいとかお願いしに来るんですから。

[4537: 匿名さん]

子供が下宿した場合、

なんと！

賃貸様は、二つの物件に賃料を払う必要があるのです！！！

[4538: 購入経験者さん]

今年、２３区の大学
東京２３区の下宿アパートで　築４０年ぐらい。
家賃６．５万円

[4539: 戸建て検討中さん]

確かに、冒険はしない方がいいですよね
しかし返済終了は6年後…
正直、早くに欲しいです

実際今、借り入れるとしたら
いくらくらいまでが妥当でしょうか？
もちろん、色々な条件や感じ方があると思いますので
なんとなくでかまいません

質問ばかりですみません

[4540: ご近所さん]

やばいかも。もう契約はしてしまったけど。
お願いします…。

世帯年収
　本人　　税込520万円　準大手メーカー正社員
　配偶者　税込550万円　大手金融正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　28歳
　配偶者　28歳
　子供なし。第一子妊娠中

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　5180万円　新築戸建
（注文なので前後する可能性有。首都圏なので土地だけで3500万円オーバー）
■管理費・修繕積立金・駐車場代
　なし
■住宅ローン
　・頭金　400万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　4780万円
　・変動　35年 がん団信付で金利0.69

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　有

■定年・退職金
　60歳

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　1人か2人

■その他事情
・妻は来年早々に産休育休予定。産休中の収入は10割、育休中は7割。復帰後しばらくは年収300~400万円程か。

若いだけが取り柄です。首都圏で家買うって大変。
よろしくお願いします。

[4541: 購入経験者さん]

>>4539


賃貸住まい　家賃10万円×12ヶ月×10年＝1200万円


家を買っても、固定資産税は毎年発生してきます。
修繕費用、管理費も・・・・　マンションではありませませんが自主積立も必要。

[4542: 匿名さん]

>>4540 ご近所さん

若いし大丈夫と思います。
貯金は少ないけど、しばらく子供1人で様子見かな。2人目から一気にキツくなる感じです。奥さんも時期によっては5年ぐらい働けない可能性もある。うちは幼稚園に入れるので8年ぐらい1馬力です。

[4543: 匿名さん]

みなさん変動金利35年多いんですね。
短期なら安心ですが長期は大丈夫なんでしょうか？

[4544: 匿名さん]

>>4543 匿名さん

みんな10年後の繰上げ返済だと思います。
そこでどれだけ返せるか…4桁返済もいると思いますよ

そう、怖い記事みたんだけど
住宅ローンを延滞すると、待ったなしで催促がやってくる。通常は延滞が4か月続くと、銀行は保証会社に代位弁済を求めて、保証会社が債権者になる。銀行の比ではない厳しい取り立てが始まり、任意売却あるいは競売などを迫られる。
約束は守るべきですね

マンション販売員の口車に乗せられないよう自分で考えましょう!

[4545: 匿名さん]

>>4544 匿名さん
先の金利はわかりませんが繰越返済できない変動金利35年はとても怖いですね。
金利変動で返済目立つかないと取り立てきますね、

[4546: 匿名さん]

変動でいいよ
金利なんて上がらないから
固定で組んでた人たちが今泣いてる状況

[4547: 匿名さん]

サラリーマンなら変動でも固定でも定年を超えるローン期間は無謀。
定年前に繰上げ返済するつもりでも、実際は出来ずに老後もローンで苦しむことに。

[4548: 匿名さん]

>変動でいいよ
>金利なんて上がらないから

今の金利水準では今後変動するとしたら上がる方向だろう。
金融機関も長引く日銀のマイナス金利で、従来の低金利競争より早晩利益確保に動くだろう。
http://career-information.com/4034

[4549: 匿名さん]

変動しない(上がりも下がりもしない)という説が濃厚ですな。

[4550: マンコミュファンさん]

>>4548 匿名さん

ネット銀行等のフィンテックの進歩により従来の銀行が淘汰されるだけで、金利が下がる流れは変わらない

[4551: 匿名さん]

銀行の収益源として、個人の住宅ローンに魅力がなくなりつつあるからね。

[4552: 匿名さん]

>>4539
>>4529です。頭1000として僕だったら5000の借り入れを10年ですかね
根拠は今までの経験ですけど。


固定資産税とか言ってる人もいますが自分の家の固定資産税なんで鼻くそみたいなもんなので考える迄もないと思います。
私の家で年20万位ですよ。駅徒歩1分10階以上140㎡です。
分譲を2部屋中で繋げてるので修繕積立が月7万、自分でやった修繕はエアコンと浴室の換気扇を交換した位です。


市況的に当時の買値で売れそうなので私は売ってこれから二世帯住宅を建てるので、そういうのもありなんじゃないでしょうか。




金利の話題もありますが今後がどうあれ無担保で借りても固定で0.8とかの時代に担保入れて変動とかありえない。

いつもは投資用に買ったマンションのスレッドしか見ていませんでしたが
直近お2人のご相談を見ても頭金が少なすぎますし、なんだか言いたいことが色々あるスレッドです。

[4553: 戸建て検討中さん]

ご返信ありがとうございます
確かに頭金は少ないです
自分も短い期間で借りることを考えていたのですが
出入りしている税理士さんに
できるだけ長く借りて繰り上げで返しなさい
と言われました
4552様のお考えは非常に現実的で参考になりました
あと1000万円頭金に入れることを検討して
借入額を下げる現実的なプランを模索します

[4554: 匿名さん]

>>4552 匿名さん
ごもっともなご意見ですね。
まともな方がこられてうれしいです。

[4555: マンション検討中さん]

>>4552 匿名さん


こちらは、すでに マンション2戸買った
経験者ですが まだまだです。


うんちく含めて 辛口でご指導ください。

[4556: 匿名さん]

>できるだけ長く借りて繰り上げで返しなさい
と言われました

ローンってこれが基本と思ってましたが、あえて最初から短い期間で借りる理由ってあります？

[4557: 匿名さん]

>>4556 匿名さん
預金利子を考えたら実弾が弾薬庫にあるなら、有り得るよ。
年齢や土地はそもそも相続しているとか性格で抵当権を己の物に早目にしたいとか。

[4558: 匿名さん]

>>4556 匿名さん

35年で借りて15年目に繰り上げして完済するのと、鼻っから15年ローンとで負担する経費額は違います。勿論、固定で。変動を固定の如く長期計算するのは無意味だからね。

[4559: 匿名さん]

>>4558 匿名さん

15年ローンの方が安くなるのは当たり前だけど、月支払いが倍以上でしょ
だったら払い少なくして残金を資産運用した方がよくね？
今の金利以上に利益出すのなんて簡単だし

[4560: 匿名さん]

>>4559 匿名さん

話の流れというか軸が違うでしょ。

[4561: 匿名さん]

>>4559 匿名さん

>>4559 匿名さん
資産運用って、知識ないと難しいのでは？
10年という期間でローリスクローリターン
ってそうないだろ

[4562: 匿名さん]

住宅ローン金利以上の資産運用というのもあるけど、若い内の毎月の数万のキャッシュフローは老後の数万円より価値があるってのもいえるね。

[4563: 匿名さん]

>>4561 匿名さん

極力ローリスクの投信にぶん投げても利回り3%はとってくるでしょ

[4564: マンコミュファンさん]

投信や株買うの危ないって言う人が年収の何倍もの住宅ローンを平気で組むのが日本のお粗末な金融リテラシー

[4565: 匿名さん]

借金とギャンブルは別物。

[4566: 匿名さん]

最近、銀行とかも為替リスクがある投信などで手数料稼ぐため勧誘してるが、100、200万なら遊び半分で出来るが千万単位はしたくないわ。

[4567: 匿名さん]

今、リスク有って3%ね～、
貯金がわりにリスク無いお宝保険加入しといて善かった。

[4568: マンコミュファンさん]

>>4565 匿名さん

投信や株はギャンブルといいつつ、年収の何倍もの住宅ローンを平気で組むのがお粗末な日本人の金融リテラシー
学校でちゃんとお金について教えないといけないね

[4569: 匿名さん]

ギャンブルと住宅ローンは丸で違う。時間先取り。また、社会的信用がないと融資も受けれない。

[4570: マンコミュファンさん]

>>4569 匿名さん

家は自分で住むからと無理やり正当化したところで経済的な本質はレバレッジを効かせた住宅投資でしかない

[4571: 匿名さん]

リスクのレベルぐらい理解してるのだろうから、株なり投信なりするのはご自由に。
ただ、このスレタイからは外れている。自助貯蓄や老後資金云々のスレでも立てそっちでやれや。

[4572: 匿名さん]

ローンと投資は関係あるぞ
こんなに低金利で大金借りられるのは住宅ローンだけ
全力ローンでキャッシュは全て資産運用
出来るならこれが1番良い

[4573: 匿名さん]

運用？
大言壮語してないで早く借金返しなさい。

[4574: 匿名さん]

無謀スレでファンド推進しても効果無し。推進するなら老後安心スレ向き。ターゲットぐらい見定めろ。

[4575: 匿名さん]

所得が増えない時期は有利子負債の削減が最優先

[4576: マンコミュファンさん]

>>4575 匿名さん

それは合理的でもなんでもないね
低金利のローン返さないでドルコストでインデックス投資が合理的
ローン金利削減という確実なリターン捨ててリスク資産に投資するのは心理的に怖いと言うのは分かるが、それは合理的ではない

[4577: 匿名さん]

リスクを嫌ってひと昔固定でローン組んだ人たちが今の低金利をみて泣いている
借り換えコストも安くはない
ノーリスクが正義は間違い

[4578: 匿名さん]

売る金融機関はノーリスクで手数料が得られ、買い手はリスクが有ることを忘れずに後は自己責任でね。

[4579: 匿名さん]

住宅ローンは借りれるだけ借りるが正解

文句言ってる奴は金借りることの大変さと信用の大切さを知らない
馬鹿でもチョンでも貸してくれるのはサラ金と住宅ローンだけ
そのなかで住宅ローンは条件最高

[4580: 匿名さん]

>>4578 匿名さん

山ほどある金融商品の中で顧客に対して利益出していかないと金融機関も生き残れないですよ
人件費はただじゃない

[4581: 匿名さん]

>>4577 匿名さん

昨年夏に借り換えたけど、費用はそんなに掛からなかったよ。手数料は43800円で、登記が25万円、あとは印紙代かな。保証料の還付もあったので殆ど持ち出しはなかったです。

[4582: 匿名さん]

>>4579 匿名さん

ガラ悪いおっさんやな

[4583: 坪単価比較中さん]

＞＞昨年夏に借り換えたけど、費用はそんなに掛からなかったよ。手数料は43800円で、登記が25万円、あとは印紙代かな。保証料の還付もあったので殆ど持ち出しはなかったです。


登記２５万円以上は、発生するということですよね。

[4584: 匿名さん]

>>4581 匿名さん
保証料は？？

[4585: 匿名さん]

>ガラ悪いおっさんやな

不動産営業やローン関連業者がよく使うセールストークだよ。

[4586: 匿名さん]

>>4581


>>殆ど持ち出しはなかったです。

[4587: マンコミュファンさん]

借り換えまでに払った金利は、、、

[4588: 匿名さん]

保証料還付あっても組み替えのローンでまた保証料発生するんでないの

[4589: 匿名さん]

普通さっさと返すなら
保証料は金利上乗せに充てるだろ

[4590: 匿名さん]

>>4589 匿名さん
10年で完済する人は少数派

[4591: 匿名さん]

そうか？いっぱいいるぞ
平均でも１３年ぐらいだろ
私は9年で返して住宅ローン2周目
今度はもっと早く終えたい
賃料収入とか増えるから段々加速できるのよね

[4592: 匿名さん]

平均13年のソースは？

[4593: 匿名さん]

おたふく

[4594: 匿名さん]

運用ギャンブル好き以外、10年以上かけて有利子のローンを返済するメリットはない。

[4595: 匿名さん]

>>4588 匿名さん

ネット系はコミだから別途差し入れは不用でした。

[4596: 匿名さん]

>>4587 マンコミュファンさん

その時の金利で借りたんだから仕方ないよね？

[4597: 匿名さん]

>>4591 匿名さん

それ、借り換えも含まれてるよ。自分は一年で完済（ホントは借り換え）したことになってる。
昨今のような低金利じゃあ長く返す人も増えてくるはず。ムリに繰り上げして早死にしたらアホだし。

[4598: 匿名さん]

>>4591 匿名さん
ま、短い自慢ということで。

[4599: 匿名さん]

>>4583 坪単価比較中さん

借り換えの金利低減効果を比較したら、25万なんか大したことない人が多いと思う。
私の場合は持ち出しゼロでミックス1.35%から固定1.004%に借り換えました。
元から変動で借りてる人には余り恩恵がないかも知れないですね。

[4600: 匿名さん]

>>4595 匿名さん
保証料なしで金利がいいネット銀行ってなくないですか？
住信sbiなんかは保証料なしでも手数料が2％だし、保証料なし、手数料低額のとこは総じて金利高い。

[4601: 匿名さん]

>>4599 匿名さん
もちろんそうだけど、、、元の論点は「借り換えが得かどうか」ではないからね。。。
もっとレス読もうぜ。

[4602: 匿名さん]

>>4596 匿名さん
だから論点ちゃうって。
動物びゃないんだから脊髄反射する前にちゃんと読んでから口出しせぇよ。

[4603: 匿名さん]

>4597
なるほどね
まあ最長期間、最大借入を推奨するのは変わりない
手元のキャッシュは最強なのです(ハイパーインフレ除く)
最大限利用するスキルを磨いた方がよい

[4604: 匿名さん]

>>4602 匿名さん
借り換えまでに払った金利はしゃーないよ。

[4605: 匿名さん]

>>4603 匿名さん
ローンは手取りの５倍までがまあ安心。

[4606: 匿名さん]

>>4601 匿名さん
去年夏ごろに借り換えできた人は良かったですね。

[4607: 匿名さん]

>>4600 匿名さん

2年前に固定1.75%だったのが昨年夏は1.004%まで行ったから結構得した人もいるいると思いますね。今は1.4%ぐらいまで戻っちゃいましたけど。

[4608: 匿名さん]

>>4607 匿名さん
タイミングによって金利の上げ下げがあるのは当たり前で、今言っているのは銀行間の話ですよ？？

[4609: 匿名さん]

>>4604 匿名さん
>>4577やで。

[4610: 匿名さん]

>最大限利用するスキルを磨いた方がよい

そんなスキルのある人は無謀なローンなんか借りない。

[4611: 匿名さん]

スキルがある人は無謀になるローンなんか組まないだろうし、稼いでいるから、成らない。

[4612: 匿名さん]

>>4610 匿名さん
スキルがないから磨くんじゃね？？
まぁ、どうでもいいけど(笑)

[4613: 匿名さん]

重要なスキルはリスクの予知とコントロール。
無謀なローンなんか論外。

[4614: 匿名さん]

逆に言えば、リスク管理ができてあたり計画性があれば、年収の7倍超のローン組んでも何ら問題ない。

一番ダメなのは良く考えないで、この位のローンなら大丈夫だろう、と根拠なく考えて将来設計をしないこと。

[4615: 匿名さん]

年収の７倍も借りたら普通は破綻。
DINKSとか、将来それまでの給与所得を大きく上回る相続
があるとか特殊な条件でも無い限り無理だわな。
可能というなら家族構成や老後までのキャッシュフローを
見てみたいね。

[4616: 匿名さん]

たぶん、賃貸マンションになれると、年収の7、8倍のローンは軽く見えると思う。
今払っている賃料よりは月々の支払いが安くなるはずだから。
なので、「普通は破綻」ということにはならない。
既にそれだけ払っているし、今後も払えるのだろう。
ただ、「普通でない事態」が生じたら破綻する可能性もある。
そのための対策を立てておくことは必要だ。
例えば、売却額がローン残高を下回らないよう、十分な頭金を入れておくことが考えられる。

[4617: 匿名さん]

不動産営業おきまりのセールストーク。
賃借料とローン返済額は別物と考えるのがリスク管理。

[4618: 匿名さん]

そうなんだよね。
賃料は引っ越せば払わなくてよいけど、ローンは全額返済するまでは払い続けなければならない。
だから、賃貸と同じように、引っ越したら払わなくていいように、
売却時しさえすれば全額返済できるように、十分な頭金（又はそれに代わる貯金）が必要となる。
それさえできていれば、むしろ賃貸よりもリスクが低くなる。
まさにリスク管理次第だね。

[4619: 匿名さん]

>>4615 匿名さん
何が普通なの？
ダメだというなら理由もセットに言わないと。
もっと現実をみようぜ。
百年に一度言われるリーマンショックでもみんな普通に払い続けて、住宅ローンは大きな問題になってないんだぜ？

[4620: 匿名さん]

>>4119
子供の教育費、老後の資金などを考えると現実は厳しいよ。
もっと現実を見ようね。

[4621: 匿名さん]

どう厳しいのか教えてあげたら？
本当に厳しいのだったら。

それに、若いうちは厳しい環境を乗り越えたほうがよいと思うよ。
リスクを取らずに安易な道に進むと、無駄遣いもするだろうし、堕落すると思う。

[4622: 匿名さん]

>>4621
そんなものは自分で定年までの収入の予測、生活費、教育費や
家の維持費、必要な老後の資金などをまとめて死ぬまでの
キャッシュフローを立てなければ理解できない。

>それに、若いうちは厳しい環境を乗り越えたほうがよいと思うよ。
>リスクを取らずに安易な道に進むと、無駄遣いもするだろうし、堕落すると思う。
馬鹿としか言えない。

[4623: 匿名さん]

いや、だから、生涯のキャッシュフローを立てた上で、払えるという計算なのだろうから、
ならば問題ないじゃない。
銀行だってそう判断するから貸すんですよ。
返済してもらえないのに貸すわけないでしょう？

[4624: 匿名さん]

>リスクを取らずに安易な道に進むと、無駄遣いもするだろうし、堕落すると思う。

リスクをコントロールするスキルが重要なのに、無駄遣いとか堕落とかレベルの低い話になったね。