住宅ローン・保険板「年収に対して無謀なローン その35」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2024-11-20 14:04:36
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その35です。
下記テンプレを参考に書き込みをお願いします。


【テンプレ】

■世帯年収(できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記)
 本人  税込500万円 正社員
 配偶者 税込400万円 正社員

■家族構成 ※要年齢
 本人 30歳
 配偶者 30歳
 子供1 0歳

■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記)
 3000万円 新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合)
 11000円・5600円・10000円 /月

■住宅ローン
 ・頭金 200万円(諸経費別途200万円用意有)
 ・借入 2800万円
 ・変動 30年・3.00%

■貯蓄 (購入後の残貯金)
 200万円

■昇給見込み
 無し

■定年・退職金
 60歳
 2000万程度見込み
 定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度) 

■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
 子供2年以内にもう1人欲しい

■その他事情
 ・車のローン(月3万円、あと1年)
 ・親からの援助100万円
 ・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。


[スレ作成日時]2017-05-08 23:27:19

 
注文住宅のオンライン相談

年収に対して無謀なローン その35

4265: 匿名さん 
[2017-10-11 22:12:47]
>>4262 匿名さん

単純に、月のローン返済額をみて貴方がいけそうかどうかなんだけど、、、大丈夫そうですか?本人の手取り400ちょっとで月20万弱だと詰むのは間違いない。妊娠後、子供が落ち着くまでの2〜3年を乗り切れるかですね。
スルガ銀行HPにあるライフプランシミュレーションを使ってみると良いですよ。
4266: 匿名さん 
[2017-10-11 22:44:38]
4257の者です。

ありがとうございます。
ライフプランシュミレーションやってみようと思います。
そして、色々と今後の資金計画について考えたいと思います!

4267: 匿名さん 
[2017-10-12 11:56:02]
ですね。

ライフプランシュミレーションを実施して、
資産もないのに50過ぎて賃貸という破綻状態にならないようにしましょう!
4268: 購入経験者さん 
[2017-10-12 12:29:39]
>>資産もないのに50過ぎて賃貸という破綻状態

50過ぎて 賃貸は ダメっということですか?
(条件:資産がなければ)



年齢50過ぎて 独身(女性) 賃貸居住の場合は!?どうですか?




4269: 匿名さん 
[2017-10-12 12:34:06]
独り身なら自由度があるから気にしないでよし。
4270: 匿名さん 
[2017-10-12 12:44:02]
>>4267
資産も無いのに無謀ローン組んで詰みになるよりはるかにマシだろう。
ローンの返済額は変えられないが、賃貸なら安いところに簡単に
引っ越せるからな。
4271: 職人さん 
[2017-10-12 12:59:14]
>>4269


独身 50歳(女)で  結婚もしていない、結婚予定もない、男もいない、 もてない女、ただの大酒呑みの自営業。

不安材料ありだけど、こんな私でも、大丈夫?
4272: マンション検討中さん 
[2017-10-12 19:24:30]
独り身ならひっそり死ぬだけだし何の問題もなくない?
4273: 匿名さん 
[2017-10-13 07:51:09]
>>4271 職人さん

飲んで忘れなさい。
4274: 童貞 
[2017-10-13 08:36:00]
>>4271 職人さん
困ったときは
男を捕まえれば大丈夫です
4275: 職人さん 
[2017-10-13 08:49:24]
ありがとう。

手に職を持った 夜9時のドラマの職業です。

職業柄、裁判所に出入りしている人間なのですよね。

お分かりですよね。

下手なことできないのです。


ないものは、そこなのですよね。 見た目が 真矢みきさんみたいに綺麗だったらいいのだけど。

ボロボロんぽ古い築何十年の賃貸に住んでいます。

独身一人  女友達もいない、相談相手もいない。

ここだけです。


4276: 匿名さん 
[2017-10-13 13:26:09]
>>4275 職人さん
結婚しなければいけない。結婚はいいものというのは幻想ですよ。結婚しなくても稼げて楽しめているのならOKでしょう。
ただ、高齢になればなるほど、新しく賃貸借りることが難しくなるので、今のうちに買うか、別の賃貸に引っ越すかした方がいいのでは?
4277: 匿名さん 
[2017-10-13 20:34:36]
>>4270
たしかに、以下の不等式は成り立ちますね

資産もないのに50過ぎで賃貸様 < 資産も無いのに無謀ローン組んで詰み

しかし、実は程度な問題で、資産もないのに50過ぎで賃貸様 は人生が詰みで、子供に対して罪なのは変わりありませんよ?

ちなみに、以下の不等式も成り立ちますね

資産も無いのに無謀ローン < 資産もないのに50過ぎで賃貸様

まだ、前者のほうが、返済できる可能性がありますから
4278: 匿名さん 
[2017-10-13 20:50:31]
>>4277 匿名さん
資産がないのに賃貸とかその表現って余り意味なくない??
資産があっても、その評価額以上の負債があったら意味ないわけじゃないですか。
4279: 匿名さん 
[2017-10-13 21:36:06]
>>4275 職人さん
なんだか強そうですね。
真矢みきさんを例にあげている時点できっと貴女もお綺麗なのでしょう。
気になるのでお仕事のヒントを、もう少し下さい!!
4280: 匿名さん 
[2017-10-13 21:43:03]
>>4278
キリギリスさんですか?

資産もないのに50過ぎで賃貸様には、老後の賃料という莫大な負債を背負っているんですよ?
4281: 匿名さん 
[2017-10-13 23:39:46]
>>4277
馬鹿が不等号を使うとわけがわからんな。

不等号の両辺はどんな量を表してるつもりなんだろうな。
4282: 匿名さん 
[2017-10-14 00:02:42]
くそ真面目だねw
4283: 匿名さん 
[2017-10-14 05:26:48]
>>4280 匿名さ
いや、だからそれって賃貸とか購入の違いを言っているのではなくて、ただ50過ぎて債務超過は詰みって言ってるだけでは??
4284: 匿名さん 
[2017-10-14 13:18:36]
>>4277 匿名さん
難解すぎでしょこれwww
4285: マンション検討中さん 
[2017-10-14 14:13:37]
よろしくお願いします。

■世帯年収(できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記)
 本人  税込700万円 正社員
 配偶者 税込230万円 パート

■家族構成 ※要年齢
 本人 40歳
 配偶者 36歳
 子供1 3歳
子供2 0歳

■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記)
 5600万円 新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合)
 14000円・6500円/月

■住宅ローン
 ・頭金 2000万円(諸経費別途200万円用意有)
 ・借入 3600万円
 ・固定 35年・1.5%

■貯蓄 (購入後の残貯金)
 1900万円

■昇給見込み
 あり

■定年・退職金
 65歳
 2000万程度見込み

■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
 

■その他事情
 ・近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。
駅前のマンションなので車は持たないようにします。
子供は中学から私立に通わせたいです。

4286: マンコミュファンさん 
[2017-10-14 16:25:28]
>>4277 匿名さん

はあ。
知能指数が低い人の文章は難解だ
4287: マンコミュファンさん 
[2017-10-14 16:28:07]
>>4285 マンション検討中さん

年収の5倍のローンが無謀かどうかのボーダーと言われてるスレで実質2倍程度のローンの相談するって頭弱いのかな?って思っちゃうな
4288: 匿名さん 
[2017-10-14 18:54:58]
>>4285
35年固定は不要でしょう
10年位で十分
4289: 匿名さん 
[2017-10-15 00:22:24]
>>4285 マンション検討中さん
育児協力は当てにしない方が無難。逆に多少也、将来の介護の覚悟は必要。
4290: 匿名さん 
[2017-10-15 05:13:41]
>>4284
御謙遜を

いくら資産もないのに50過ぎて賃貸な方でも、不等式は理解できますよね?

ところで、
ここでの破綻の定義は、

(1)破産
(2)実質的な破綻(例:資産もないのに50過ぎて賃貸)
(3)老後に子供に迷惑をかける
(4)子供に満足な教育を与えられない

ということで良いのかな?
(4)は、あいまいすぎますが、、、
4291: 匿名さん 
[2017-10-15 06:33:45]
>>4290 匿名さん
4だけでなく、全部曖昧やで?
こういうのは定義とはいえないんやで?
4292: 匿名さん 
[2017-10-15 07:04:10]
(1)以外は曖昧ですね。
4293: マンション検討中さん 
[2017-10-15 09:31:30]
>>4285 マンション検討中さん

年収の割に頭金と貯金多いですね。
親のお金支援ありですか?

なかったら是非貯蓄術教えて下さい。
4294: 匿名さん 
[2017-10-15 10:11:45]
>>4290
4277は不等式じゃなくて妄想
4295: 匿名さん 
[2017-10-15 10:16:33]
>>4293 マンション検討中さん
貯蓄術というものではありませんが、夫婦共に車やブランド等の地位財に一切興味がないのと、趣味は映画鑑賞と読書位でお金を使うことが余りないですね。あと外食も嫌いです。
4296: マンション検討中さん 
[2017-10-15 15:21:54]
>>4293 マンション検討中さん

親の支援はありません。
妻は子供が生まれてからパートになったので、生まれる前は正社員で年収550万ぐらいありました。

田舎なので使うところがないかも
4297: マンション検討中さん 
[2017-10-15 15:31:52]
>>4295 匿名さん

4285です。
あなたは誰ですか?
なりすましって本当にあるんですね。
まぁほとんど当たってますが。
車は主人が乗るのもいじるのも好きなのでお金かけてます
4298: 匿名さん 
[2017-10-15 16:40:20]
4295:なりすまし
4296:4285夫
4297:4285本人

ってこと??笑
4299: 戸建て検討中さん 
[2017-10-15 22:49:03]
夫 32才 年収420万円
妻 35才 年収450万円
子ども欲しいが今はいません
貯金350万円
住宅ローン3000万円 10年固定1.3%

子どもがてきたら妻は4,5年無収入です。
無謀でしょうか?
この年収ではいくらのローンが妥当なのでしょうか?
4300: 購入経験者さん 
[2017-10-15 22:57:26]
>>4299


普通に、余裕みて 1800万円

頭金を入れる。







4301: 匿名さん 
[2017-10-16 07:18:46]
>>4297 マンション検討中さん

なんで貯金がそんなに溜まってるの?という質問なのですが。
4302: 匿名さん 
[2017-10-16 07:19:36]
>>4299 戸建て検討中さん

Max2000
4303: 匿名さん 
[2017-10-16 08:41:50]
>>4299 戸建て検討中さん
聞く時点でバランス感覚が欠落してない?
4304: 匿名さん 
[2017-10-16 19:49:33]
>>4294
認めたくないのかもしれませんが、資産もないのに50過ぎて賃貸様は、老後の賃料という莫大な負債を背負っています。
現実を認め、子供の負担が少しでも減るよう、節制してください。
4305: 匿名さん 
[2017-10-16 20:29:20]
>>4304 匿名さん
「資産なくて賃貸」も、「資産(自宅)あっても、資産<住宅ローン」だったら同じやん。

そんな賃貸vs購入の構図をつくりなさんな。仲良くしようぜ。


4306: 買い替え検討中さん 
[2017-10-16 21:39:26]
>>4304

賃貸マンション住まい。。。。。  50歳過ぎても 家賃15万円で賃貸は 厳しい? 見直し必要ということ?


 
4307: 匿名さん 
[2017-10-16 21:53:59]
>>4305
全然違いますよ?

賃貸様の老後の賃料は。早死にしない限りはかかりますので、最低でも期待平均年齢までの賃料は必要資金としてみる必要があります。
老後資金+老後の賃料

頑張ってください
4308: 匿名さん 
[2017-10-16 22:05:44]
>>4307 匿名さん

お幸せに。
4309: 匿名さん 
[2017-10-16 22:20:49]
>>4304
うちは賃貸じゃないよ。それ自体が君の妄想癖の現れだな。
不等式ってのは数を比べるものでそれすら分からん馬鹿が使うと意味不明になるんだよ。

賃貸なら、ローン+維持費を下回るように軌道修正することも可能。
安いところに引っ越すなり、金が貯まったら安い中古物件を買うなりすれば良い。
無謀ローンで詰みなら子供の教育や老後などが犠牲になる。
4310: 検討板ユーザーさん 
[2017-10-16 23:16:36]
>>4302 匿名さん

同感!
私年収750の独り身で、3000弱ローンくんで、月支払いと管理費などあわせて月12万弱で貯金も繰り上げ返済も一切できず、かなりつらいです。アラフォーだし。
4311: 通りがかりさん 
[2017-10-16 23:25:32]
三年前に身の丈以上のローン組んだけど地価が爆上げして繰り上げ返済せずに今売っても300万くらい利益出るみたい
買い物としては正解だったわ
4312: 匿名さん 
[2017-10-16 23:49:35]
>>4311
独り身でそんなに金残らないの
何に金使ってんの?
4313: 通りがかりさん 
[2017-10-17 00:42:33]
風俗じゃない?
4314: 匿名さん 
[2017-10-17 00:55:26]
>>4311 通りがかりさん
運がよかったね
4315: 匿名さん 
[2017-10-17 06:45:29]
>>4311
地価が爆上げ?
不動産の値上がりは、実際売った時に成約価格で判るもの。
4316: 通りがかりさん 
[2017-10-17 20:09:44]
>>4315 匿名さん

いや、売らなきゃならなくなるときなんていつくるか分からない訳だから、早期に借金より資産が超過する状況を作るのが大事
4317: 匿名さん 
[2017-10-17 20:15:28]
>>4316 通りがかりさん
つまり、早期繰上返済ってこと?
4318: マンション掲示板さん 
[2017-10-18 02:39:47]
>>4312 匿名さん
これって4310の私宛の質問ですかね?
習い事とかエステ、美容院とかですね。
独り身アラフォーで醜かったら悲しいので、美容にお金かけてます。
4319: 購入経験者さん 
[2017-10-18 07:05:38]
>>4313

風俗って 毎週行くほど金を使うのか?

月一か90日に1回は皆行くのでは?  2週に1度だったら、高級風俗でも そうでもないかな?

仕事が忙しいと 行く暇はないから、心の癒しか休息日に企業戦士が休む憩いの場なのかな?



4320: 匿名さん 
[2017-10-18 08:24:35]
なんか改行がヘンで気持ち悪い投稿ですね。
4321: 匿名さん 
[2017-10-18 08:27:27]
パソコンから打ったのをスマホで見ると改行とスペースがヘンに表示されますよ。
4322: 匿名さん 
[2017-10-18 08:32:36]
スマホから打ったのをパソコンで見ると改行とスペースがヘンに表示されますよ。
4323: 匿名さん 
[2017-10-18 08:46:58]
>>4320

長文でないから どうだろう
4324: 通りがかりさん 
[2017-10-18 11:57:15]
>>4318 マンション掲示板さん

涙で前が見えません
4325: 匿名さん 
[2017-10-18 12:02:47]
>>4324 通りがかりさん

ネタにつられる奴w
4326: マンション掲示板さん 
[2017-10-18 18:49:40]
いかがでしょうか?

■世帯年収(できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記)
 本人  税込750万円 正社員
 配偶者 税込300万円 正社員

■家族構成 ※要年齢
 本人 33歳
 配偶者 33歳
 子供 4歳と0歳

■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記)
 4480万円 新築分譲戸建

■住宅ローン
 ・頭金 0万円(諸経費別途100万円用意有)
 ・借入 4480万円
 ・全期間固定 35年 1.33

■貯蓄 (購入後の残貯金)
 200万円

■昇給見込み
 40歳 1000万程度(あとは出世次第)

■定年・退職金
 65歳 退職金あり

■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
 現在から変わる予定なし


よろしくお願いします。
4327: 購入経験者さん 
[2017-10-18 20:11:40]
>>4326

頭金なしはどうなのだろう?

自分の場合は、借入年数少なくなるけど 5千万円の物件でも 6割は頭金入れたので。

4328: マンション掲示板さん 
[2017-10-18 20:39:35]
>>4326 マンション掲示板さん
奥さんも働いておられるので
余裕かと思いますが、
変動で充分では?
上がって来てから借り換えても遅くはないかと。
1.3は新しいフラットですか?
悪くはないと思いますけどねー。

4329: 匿名さん 
[2017-10-19 05:35:43]
2馬力だとお子さん二人の保育費が結構かかりますね。
知人は都内の保育所で子供二人で月に6万円以上かかっています。

4330: マンション検討中 
[2017-10-19 06:38:27]
>>4326 マンション掲示板さん
私も頭金なしで6300万購入しました。
問題ないと思いますがお子様お二人なので貯金増やしたいですね。
4331: 通りがかりさん 
[2017-10-19 07:16:31]
>>4328 マンション掲示板さん

だから変動より固定が先に上がるから上がってきてから借り換えってのは現実的じゃないんだってば
4332: 匿名さん 
[2017-10-19 07:50:32]
>だから変動より固定が先に上がるから上がってきてから借り換えってのは現実的じゃないんだってば

今の変動金利はとても低いし上がる要素もあまりないから、借りない手はないよ。
変動で借りつつ、常に固定金利もウォッチしておいてトータルで金利1.33%を超えそうなら固定に借り換えれば?

フラットを勧めるのは住宅金融支援機構の関係者だけだと思うな。
4333: 匿名さん 
[2017-10-19 07:52:26]
>>4326 マンション掲示板さん

長期で借りて繰り上げ返済をあまりしない予定なら固定で良いと思います。
子供の学費も貯めないといけないですしね。
4334: 匿名さん 
[2017-10-19 07:57:28]
>>4332 匿名さん

ずーっと金利をチェックするのって気分的に落ち着かないんですよね。いつでも繰り上げ返済できる余力があればまた違うんでしょうけど。私は固定に借り換えて気分的にはスッキリしました。
4335: 匿名さん 
[2017-10-19 08:00:39]
>ずーっと金利をチェックするのって気分的に落ち着かないんですよね。

なるほど
お金を少しでも多く貯めるにはマメな努力だと思うんですけどね。
ま、落ち着かないっていう気持ちもわかりますが。
4336: マンション掲示板さん 
[2017-10-19 08:06:35]
みなさん、色々コメントありがとうございます。

固定と変動、どっちが得だったのかって返し終わるまでわからないんですよね。。
私も常に金利を気にしながら生活するのは性分に合わないので、固定を選択しました。(高い金利分は安心を買うと思ってます)
子供の手が離れて、残り年数も少なくなって来た時に、変動が引き続き低水準だったら、切り換えて繰り上げ返済とセットで巻いていこうと考えてます!
4337: 匿名さん 
[2017-10-19 08:25:22]
>>4336 マンション掲示板さん

うーんと、借り換えは諸費用が掛かるので残り年数と残債が少なくなってからやってもメリットはないです。なので基本的には最後までいくつもりで頑張りましょう。もちろん、繰り上げ返済すると支払総額は減らせますので可能な範囲で。
4338: 匿名さん 
[2017-10-19 08:28:47]
>>4336 マンション掲示板さん

固定で1.3%だと2年前に私がミックスで借りた金利とほぼ変わりません(固定1.75変動0.73)。わたしは昨年全部固定に借り換えましたけど、固定1.3%はまだまだ低い金利と思いますね。
4339: 匿名さん 
[2017-10-19 08:29:45]
確かに。子供の手が離れるとなれば、、、約20年後?なら最後まで固定でしょうね。

残債が多い時に低金利の変動にするから意味があるわけで、残債が少なくなってからはあまり意味がないと思うな。ローンシュミレーターで計算してみたら良いと思う。
4340: 匿名さん 
[2017-10-19 08:35:22]
>固定1.3%はまだまだ低い金利と思いますね。

そう?
今は預金金利も低く、変動金利0.5%前後の今の時代からするなかでの金利1.3%って結構高いと思うんだけどな。
ま、考え方次第ですね。
4341: 匿名さん 
[2017-10-19 08:57:21]
総返済額を確定させるには固定だから、そして4326さんは世帯収入、年齢、借入額からみてもいけるでしょう。
4342: 通りがかりさん 
[2017-10-19 11:29:36]
>>4332 匿名さん

むしろ固定がこんなに下がるチャンスはない

固定が先に上がるんだから仮に固定が2%くらいになったときに変動0.5%から固定に乗り移る選択ができる? 特にギリ変の人
まぁ無理だよ

4343: 匿名さん 
[2017-10-19 11:31:00]
>>4332 匿名さん

>> フラットを勧めるのは住宅金融支援機構の関係者だけだと思うな。


FLAT35はよくないってこと?
4344: 匿名さん 
[2017-10-19 11:33:51]
固定化変動か」のスレありますから、そちらでやれば?
4345: 匿名さん 
[2017-10-19 12:01:23]
生活設計のためには債務の固定化。
4346: 匿名さん 
[2017-10-19 12:12:13]
スレチになるので少しだけ、銀行はリスクを債務者が負う変動で借りて欲しいのです。
また、変動で固定のごとく超長期を計算するのはおかしな考えですよ。
4347: 匿名さん 
[2017-10-19 12:13:54]
>>4340 匿名さん

まあ、少し前までは変動と固定の差は1.0%というのが普通だったので、まだ低いなという印象ですね。
4348: 匿名さん 
[2017-10-19 12:16:13]
>>4343 匿名さん

フラットは団信込みだと結構高いんですよね。優遇を全部適用しないと金利面でのメリットが薄いです。
4349: 4343 
[2017-10-19 12:27:10]
>>4348

早々ありがとうございます。


住宅ローン担当の銀行さんが  団信が高いとか、同じことを言ってたの覚えています。


4350: 4343 
[2017-10-19 12:29:22]
4351: 通りがかりさん 
[2017-10-19 12:32:44]
なんでもいいけど変動が上がって返せなくなったときに政策(税金)で助けろとゴネるのだけはやめてね
4352: 匿名さん 
[2017-10-19 12:34:30]
フラットは低属性の人が使うものでしょ。
どこでも問題なく審査が通るような人は、各行とネゴして条件を引き出してる。
4353: 匿名さん 
[2017-10-19 12:50:13]
>>4352
一般的に低俗性だとは見なされない職業ですが、銀行数社まわったが、
変動なら相談できるが、固定はフラット35Sの20年以下(当時で10年間
0.6%、残り10年1.2%)より安くするのはぶっちゃけ無理だと言われたよ。
4354: 匿名さん 
[2017-10-19 12:52:05]
>>4352 匿名さん
正確にはフラットは低属性"でも"使えるローン。
今の金利水準ならフラット+民間の所得保障保険(団信代替)とか利用する高属性も多いよ。

金利ネゴれるのは地銀・信金あたりでしょうか。
4355: 通りがかりさん 
[2017-10-19 13:08:19]
三井住友信託あたりの団信つき銀行ローンを固定で借りて、そこに所得保証保険もつけるのがそれなりに高属性の選択
4356: 買い替え検討中さん 
[2017-10-19 13:43:10]
わかりやすい解説ありがとうございます。


4357: マンション検討中 
[2017-10-19 14:34:50]
>>4334 匿名さん
私も落ちつかないので35年固定金利です。
金利は1.07%と低い金利で35年固定です。

4358: 匿名さん 
[2017-10-19 18:13:56]
実感無いが株式市場はバブルだそうですわ。その内、弾けるって事で、そういうときだけ実感を持つんだろうな。
4359: 匿名さん 
[2017-10-19 20:20:32]
>>4358 匿名さん
でも日本の株式市場は三分の一はPBR1倍以下で諸外国と比べたら割安って見方もあるわな。
バブルだと口では言ってもショートできるかと言うとそんなこともできない状況。

4360: マンション掲示板さん 
[2017-10-21 23:07:48]
私は一軒目をメガバンで借りて、
二軒目をフラットにしました。
35年1.06でノーリスクならいいかな、と。
4361: 匿名さん 
[2017-10-21 23:21:33]
>>4360 マンション掲示板さん

団信は?
4362: マンション掲示板さん 
[2017-10-22 00:03:45]
>>4361 匿名さん
今のところつけてますね。
4363: 凍死家 
[2017-10-22 02:16:09]
>4360
賃貸中でなければセカンドローンは何でもOKですか?
セカンドの理由必要でした?
4364: 匿名さん 
[2017-10-22 10:02:23]
>>4362 マンション掲示板さん

団信込みだと1.36%ぐらいになりませんか?フラットは団信込みだと高いというイメージなので。

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