年収に対して無謀なローン その35

[マンション検討中さん]

その35です。
下記テンプレを参考に書き込みをお願いします。


【テンプレ】

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込500万円　正社員
　配偶者　税込400万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11000円・5600円・10000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

[3765: 匿名さん]

>じゃあ、年収の5倍ならいいの？
年収倍率なんか目安にもならん。
債務者の年齢や年収、家族構成、子供の学齢、定年までの期間など個々の属性による。

[3766: 匿名さん]

そのとおり。
業者の煽りはもうお腹いっぱい。

[3767: 匿名さん]

事実は分からないけど、業者がここに書き込むとは思えない。
仕事熱心だとしても、ここに書き込むような非効率な事するかね？
自分の考えと違う人のことを根拠なく決めつけているって感じ。

[3768: 匿名さん]

無謀なローン組んて困るのは本人
喜ぶのは業者
以上

[3769: 匿名さん]

>>3738 匿名さん

手取りですね。

[3770: 匿名さん]

>>3755 匿名さん

賃貸に手を出したら終わりだね。

[3771: 匿名さん]

>>3766 匿名さん

社会経験の少ない人ほど業者という言葉を多用する傾向にあるような気がする。

[3772: 匿名さん]

>>3768 匿名さん

社会的弱者の人ほど業者は悪徳なものとレッテルを貼りたがる傾向にあるように思います。

[3773: 匿名さん]

さすが！関係者の人は詳しいね。

[3774: 匿名さん]

>>3772
頑なにクレジットカード作らないとかそういう人いるよね

[3775: 匿名さん]

>社会経験の少ない人ほど業者という言葉を多用する傾向にあるような気がする。

社会生活では決して使わないが、無謀なローンの背中を押すようなコメは業者のイメージ。

[3776: 匿名さん]

>3775
無謀かどうかの判断が人によって異なっているんでしょ？
実際に無謀である可能性もあるがそれが明確に一般化されていない以上、「無謀なローンの背中を押すようなコメ」ではなく「自分と異なる考えのコメ」ということになるのよ。
明確に一般化されているのならこのようなスレの存在意義はない。

[3777: 匿名さん]

相談の設定自体が業者のネタくさいけど

[3778: 匿名さん]

相談者の殆どが絵空事の段階だから

[3779: 通りがかりさん]

では、どのコメントがネタではないと思われますか？

[3780: 匿名さん]

>>3779
相談なら、
退職年齢の前に完済できるローン約定期間。
子供がいれば社会人になるまでの学費と、老後資金の確保手段策を考えてる。

[3781: 匿名さん]

>>3780 匿名さん
そんな相談だったら尚更ネタだと思うんだけど笑

[3782: 匿名さん]

やっぱり業者的

[3783: 匿名さん]

>>3775 匿名さん

いくら仕事とはいえ、自分が関わった人が破綻するのは気持ちの良いものではないし、それにこんな匿名スレで知らない人にローンを勧めても何にもならんでしょう。
無謀なローンの背中を押すのは無関係の愉快犯でしょうね。

[3784: 匿名さん]

金のために悪辣なことをするのも厭わない業者っていう、時代劇みたいなイメージに凝り固まってる人がこのスレには居るみたいね。

[3785: 匿名さん]

無謀なローンの背中を押すのは、年収の7倍借入れた愉快犯でしょう。

[3786: 匿名さん]

その35まであるけど、何人本審査通りローン組んでるのでしょう？

[3787: 匿名さん]

>>3784
何を持って悪辣とするかは知らんが、他人の人生なんて
どうでも良いというのは確かだろうな。
売ったもの、貸したもの勝ち。

[3788: 匿名さん]

業者的には
無謀なローンを勧めるのが善良。
窘めるのは悪辣な賃貸様。

[3789: 匿名さん]

で、結局7倍は無謀なん？

[3790: 匿名さん]

20代なら年収アップと35年で返済前提で年収7倍も行けるかもしれん。

[3791: 匿名さん]

無謀よりそもそもローンが通るかどうかの心配しろよ

[3792: 通りがかりさん]

20代後半35年で6倍借りました。
無謀かな？

[3793: 匿名さん]

>>3792 通りがかりさん
10倍いけよチキン

[3794: 匿名さん]

>>3791 匿名さん
フラット35で税込み年収の9.4倍通っちゃったから大丈夫。でも、さすがに恐いから7.5倍位に抑えるつもり。

[3795: 匿名さん]

フラットなんか使うのは属性が低いから？

[3796: 匿名さん]

>>3795 匿名さん
低いか高いかの基準知らないから分からないな。
フラット35かネット銀の変動で迷ってます。

[3797: 匿名さん]

普通の人はフラットなんか使わない。

[3798: 匿名さん]

>>3794 匿名さん

年収1000だと7500万借りるの？
返済は月25万ぐらいですね。
手取り60万でも40%越えだからキツそう。

[3799: 匿名さん]

>>3797 匿名さん
俺基準の普通とか言われても。。。

[3800: 営業さん]

普通の人　FLAT35　使っている方　いるようですが。

理由は？

[3801: 通りがかりさん]

>>3793 匿名さん
10倍とか審査通らないでしょう
フラットならギリギリ通るかもしれないけど

[3802: 匿名さん]

>>3801 通りがかりさん
だからお前はチキンなんだ
泣き言言うなら否決されてからこい

[3803: 匿名さん]

勤続年数や最低年収が少ない人向けの住宅ローンがフラット。

[3804: 匿名さん]

年収300～400万代の人、勤続年数少ない人、3年未満の自営業、信用情報が汚れてる人、そんなイメージであってる？

[3805: マンション掲示板さん]

20代なら7倍とか8倍とかも全然アリだと思う。
てか、そのくらい出さないと東京だとまともな家買えないし。

[3806: 匿名さん]

若い人は東京の家を無理して買うことない。
フラットなんか使わないですむ年収になってから。

[3807: 匿名さん]

>3806
価値観の問題だね。
賃貸は嫌だ、東京以外になんか住みたくない、という人も多い。
特に東京で生まれ育った人間からすれば、東京以外は辺境の地でそこで自分が生活するとか想像できないという感じもあるでしょう。
東京育ちの会社の同期が千葉の市川にある独身寮に入れられて毎日ぼやいていた。

[3808: 通りがかりさん]

>>3802 匿名さん
（何言ってんだこいつ？）

[3809: マンション掲示板さん]

俺はフラットではなく、
赤のローンで8倍通ったけどね。
20代、上場企業勤務で。
8倍が一概にダメではないと思うけど。

[3810: 匿名さん]

>>3803 匿名さん
フラットは35は公的性格が強く、多くの人に利用できるように設計されてるんやで？だからその説明は間違い。
そして、この数年の長期金利下落時には多くの高属性サラリーマン公務員が利用。そこらのメガを使う位なら団信考慮してもフラットの固定は魅力的じゃないか。信託には負けると思うけど、フラットを利用することも十分合理的や。
マジレスごめんな。

[3811: 匿名さん]

>>3809 マンション掲示板さん
銀行ローン承認＝安心ではないとさんざん。。。

まぁ、でも20代大手企業・公務員で親もそこそこ大手企業勤務とかなら8倍でもいいと思う。

[3812: 匿名さん]

>>3806 匿名さん
日本の大手企業ってのは若いというだけでどんなに能力があっても年収は低いんだよね。
最低勤続3年あってこの会社で働き続けられると思えるなら今後の年収上昇曲線を見つつ20代で7倍8倍
借りたっていいでしょ。

若い人は東京に家買わなくいいというのは正に老害の言いそうなことだ。

[3813: マンション掲示板さん]

>>3811 匿名さん
降りた→借りた。

[3814: マンコミュファンさん]

>>3811 匿名さん

いまどき大手企業なら大丈夫って思考が昭和的で残念
公務員の20代なんて給料低いから一馬力で都内に買える家はほとんどないでしょ

[3815: 匿名さん]

>>3814 マンコミュファンさん
もっと具体的に考えてみるといいよ。
大手だから絶対安心とはいわないけど、100社の中小零細と100社の大手社員集めてどちらがより安定的に返済できるか？なんて考えれば誰でも分かること。
中小で5倍がいいなら大手なら7倍8倍借りてもいいんじゃない？

[3816: 匿名さん]

>>3807 匿名さん

そんな生っちょろい奴がよく採用されたよね。
大阪に飛ばして鍛え直してやらんとな。

[3817: 匿名さん]

施主だけど借りたもん勝ちだろ。可能額MAX借りて返済不可能なった場合はポックリ逝ってやれば残った家族には豪邸と保険金が下りて安泰みたいな考え方もなくはない。批判、異論は多々あるだろうがそういう奴がいるのも事実だからな！

[3818: 匿名さん]

>>3812 匿名さん

分かってて入ったなら文句言うのは筋違い。
能力が試される職場で働けば良いだけ。

[3819: 匿名さん]

>>3814 マンコミュファンさん
浅い思考が透けて見えるね。感情やイメージでなくてデータに基づいて話した方がええで。
例えば格付け別のデフォルト率とか見てみるといいよ。

AAAは10年累積デフォルト率0.00％に対してBBBは2.17％、BBは7.58％、Bは31.1％。

今までの日本の終身雇用、年功序列、大手企業安心神話が異常なだけであって、大手企業の優位性はまだまだ大きい。政治的にも優遇されやすいんやで。

[3820: 匿名さん]

>>3817 匿名さん
分かったから早く逝けよw

[3821: 匿名さん]

>>3820 匿名さん
分かってないなぁ。

これから働いて稼ぐ純利益＞ローン残債（団信保険金）

なんだからまだ生きて稼いだ方が合理的なんだよ。

[3822: マンコミュファンさん]

>>3819 匿名さん

なんでデフォルト率が出てくるの？w
投資家と社員は必ずしも利害一致しない
例えに年収右肩上がり保証されてて、転勤もない安泰な企業挙げてみてくださいよ

[3823: 匿名さん]

>>3822 マンコミュファンさん
・企業の安定性を論じる上でデフォルト率は避けて通れないぞ？なんで関係ないと思ってるの？？
・右肩上がりが100％保証されている企業も、今の年収が100％保証されている企業はないってこと位誰でも分かることをなんで聞いてるの？確率統計の問題。保証なんて単語がでてくること自体が的外れ。
・転勤の有無は本件と何ら関係なし。

もっとまともな指摘してくれよ。

[3824: 匿名さん]

>>3821 匿名さん

返せなくなったらぽっくり逝けばいいって腹でしょ？だから早く逝けよと言ってるだけ。

[3825: マンコミュファンさん]

>>3823 匿名さん

早く安泰な大企業挙げてくれよ
転勤は重要な要素だろ、大企業ほど転勤多く家買わない人多いんだからな
100%保証出来る会社はないと言いながら一方で年収の7倍8倍組んでいいとは随分無責任な言葉だこと
確率で住宅ローン組むのかよw

[3826: 匿名さん]

>>3825 マンコミュファンさん

大体子供のために家を買って、２年とか単身で赴任するケースが多いね。

[3827: 匿名さん]

>>3825 マンコミュファンさん

素材産業は結構安泰じゃないですか？

[3828: マンション掲示板さん]

なんかキャッシュで買えないならやめておきなさい、というアドバイスを子供にしそうな老害系がいるなー。

[3829: 匿名さん]

>>3825 マンコミュファンさん
・SPのAAA企業
・いや、そうなんだよ。確率で住宅ローン組むってのはその通り。金を借りるってのは必ず不確実性が伴うんだから、そのリスクとリターンをどう管理していくかってこと。
・100％保証なんてあるわけないだろ。それを求めるならそもそも年収倍率云々以前に、ローンなんて絶対に借りてはダメって主張にならないとおかしいぞ？
・早く質問にこたえてくれよ。

[3830: 匿名さん]

>>3828 マンション掲示板さん

どこに居ました？

[3831: マンコミュファンさん]

>>3829 匿名さん

貴方、大企業なら中小企業より安泰な確率高いから年収の7倍、8倍組んで大丈夫と20分の大企業の人に言える？移り変わりの大きい時代に自分はそんな無責任なこと言えないな

[3832: 匿名さん]

>3831
自分で気に入った家を持つことは多くに人にとって嬉しい事。
それを個別の事情も分からず年収の7倍で無謀なローンだから止めろってのも同じように無責任だと思うけどね。

[3833: マンコミュファンさん]

>>3832 匿名さん

無謀なローンを勧める不動産屋や既に無謀ローン組んでしまったダサい見栄っ張りの身の程知らずな人の事情なんてこれから組む人に関係ありません

[3834: 匿名さん]

買う前は希望の家だったのが、買った後に忌々しい家になりかねないのが無謀ローン。

[3835: 匿名さん]

忌々しくなるなら、手に入れた家ではなく過去の己にでしょ。

[3836: 匿名さん]

ですね。
50過ぎてしまうと、過去の己を忌々しくなっちゃうでしょうね。

とはいえ。
ここに粘着している方のようになる方は稀かもしれませんが

[3837: 匿名さん]

>>3831 マンコミュファンさん
・20分の大企業の人？？
・20代か30前半で相応の企業又は公務員で本人にやる気があれば十分いいと言えるよ？
・じゃあ貴方ならどういう借入なら「大丈夫」と「責任もって」言えるの？？
・そろそろ、人に応えを求めるのではなく人の質問にも応えような。無視して持論を展開しすぎやで。

[3838: 匿名さん]

こんなスレで情報不十分なまま良いも悪いも言えないよね。
自分が7〜8倍のローン借りても大丈夫だったかどうかがその人のスタンスになってるんじゃないかな。逆に体験もなく騙っているならそれは無責任なはなし。

[3839: 匿名さん]

体験なんて健康食品のCMと同じで全く役に立たない。
7,8倍も借りるのはただの馬鹿。

[3840: 匿名さん]

ですね。
年収が500万なのに、10万の家賃の家に住むのは、7、8倍借りるよりもアホですよね。

[3841: 匿名さん]

年収500万で3500万借りて、35年ローンだと金利1%で月に9.88万円。
さらに固定資産税に家の維持費がかかる。
一度ローンを組んでしまえば後戻りできない。
たとえ売っても数百万以上の損切り。

賃貸なら固定資産税も維持費も必要ないし安い物件に引っ越すことも可能。

家賃と同じローンで家がもてるというのは業者の謳い文句。
どちらがアホかは自明。

DINKSならまぁそれも良いだろうが、子供ありの一般的な家庭で7,8倍
という額自体がアホだからね。

[3842: 通りがかりさん]

>>3841 匿名さん
子供ありなら何倍までですか？
やっぱり５倍？

[3843: 匿名さん]

子供一人1300万程度＋老後の資金を用意できる額までだね。

[3844: 匿名さん]

返済が遅延すると契約上優遇金利を外されるので金利タイプと共に理解しておくのが肝要。

[3845: 匿名さん]

>>3841
先生！

老後の賃料は？

[3846: 匿名さん]

>>3841 匿名さん

共働き子なしなら行けるかもね。

[3847: 匿名さん]

>>3841 匿名さん
管理費等＋固都税＋返済額＞家賃

であったとしてもずっと家賃を払い続けるよりも断然安上がりじゃん。上記式が成り立つから賃貸がいいとはならないな。
最後は価値観だけど、気に入った物件に巡り会えて手に入れることができたらそれでいいじゃない。

[3848: 購入経験者さん]

＞＞３８４７

８年間　新築で高層階のタワーマンション購入して売却しましたが　どうなのでしょうね？

損得でいうと損はしなかったのか？

賃貸で換算すると出費分

家賃2１万円✖️１２ケ月✖️８年＝2016万円

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

分譲で換算すると出費分

管理費　２．５万円✖️１２ケ月✖️８年＝２４０万円
固定資産税　１８万円✖️８年＝１４４万円

[3849: 匿名さん]

ここの無謀連呼君って賃貸組から先に足抜けされるのが悔しいとか僻地激安住宅仲間を増やそうとかしているのかな？

[3850: マンコミュファンさん]

>>3847 匿名さん

言っとくけど今月10万の賃貸物件に住み続けたとして、35年後の賃料は月10万ではない
一方で購入した場合はボロくなっても35年間は月10万で、かつ、初期費用が物件価格の数%かかるし、物件の時価自体も年2%程度下落するとみるのが普通
賃貸の方が有利と言いたいわけではないが、不動産屋が言うほどお得ではないのは明らか

[3851: 匿名さん]

>>3850 マンコミュファンさん
で、主張は「不動産屋が言うほどお得ではない」ってことなのね。。。

[3852: 匿名さん]

ローンの月返済は10万位が多いとは思うが、10万位の賃貸って満足感ある？東京で家族は無理だな。

[3853: 匿名さん]

＞ローンの月返済は10万位が多いとは思うが、10万位の賃貸って満足感ある？東京で家族は無理だな。

東京で家を買うと毎月のローン返済は10万じゃすまない。
ランニングコストの無い賃貸なら月20万近い物件でもバランスする。

[3854: 口コミ知りたいさん]

＞＞３８５０

住宅ローンは、管理費等２万円発生するとして　毎月７万円以下に抑えたいですよね？
７万円の住宅ローンだと家族３名は住めますよね？

１０万円の賃貸は、２０〜３０平米までの　１Kの部屋しか借りられないのだが。
こちら方面では　少なくとも、１DKのマンションには１０万円以下では住めないです。

[3855: 匿名さん]

一人十坪というが、8坪ぐらいにしても三人家族で延べ床24坪ぐらいは必要、平米にすると79平米。

[3856: 匿名さん]

賃貸は更新料、数年ごとに新築に引っ越すなら引越し代、契約料、保証人確保。老後になれば安定収入がなく契約や保証人確保も難儀では？

[3857: 匿名さん]

>>3853
何故、賃貸だと20万でバランスしちゃうのですか？

ランニングコストより前に老後の賃料は？？

[3858: 匿名さん]

まあ、私の細やかな夢は、定年間際で、家を建て替えること。
老後にあった間取りで、ゆっくり余生を過ごしたい。

たてかえに2500万かけとなると、定年時の目標貯蓄額は6000万かあ。
頑張ろう！

[3859: 匿名さん]

>>3850
何で月10万が前提になってるの？
教育費、老後資金、その他必要な費用から浮いた分を住居に回すだけ。

月にいくら払わなくちゃいけないではなく、いくらなら払って大丈夫かだよ。

[3860: マンション掲示板さん]

>>3841 匿名さん
言っていることは分からなくはないけど、
数百万円の損切りの意味がわからない。
そりゃ、三年とかで売ったらそうだろうけど。

賃貸と言っても、家賃はかかるわけだしねー。
八王子とかでも家族持ちが住むところは10万はするでしょうに。

[3861: 匿名さん]

賃貸のいいところは引っ越しが容易なこと
家族が増えた、もしくは減った、職場が変わった、学校に入学した、卒業した、収入がふえた、減ったというライフイベントの変化に追随しやすいこと
ずっと同じ家に住むなら賃貸のメリットはあまりない

[3862: 匿名さん]

落ち着かないからそんなにポンポン引っ越ししたくないな。それに家賃は諸経費にオーナーのマージンが上乗せされてるから、購入より高くなるのは当たりまえ。

[3863: マンコミュファンさん]

>>3862 匿名さん

購入も不動産屋のマージンたっぷり乗ってます

[3864: 匿名さん]

>>3863
あなたに、驚愕な事実をお教えしましょう！

なんと。
賃貸住宅には、建築会社へのマージンがたっぷりのっかっているんです！
更にオーナーのマージンが乗っかりますから、素晴らしいことになっちゃってます。
ちなみに、賃料の中には、オーナーが払う固定資産税も乗ってますから！笑