年収に対して無謀なローン その35

[マンション検討中さん]

その35です。
下記テンプレを参考に書き込みをお願いします。


【テンプレ】

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込500万円　正社員
　配偶者　税込400万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11000円・5600円・10000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

[361: 江戸っ子建替済]

家族がいて、マイホームを鼻っから転売する気がないなら、将来の物件価格は関係ない。（レアでない限り上物は償却期間で値は下がる）
若年ほど伸びしろがあるので将来収入は増えるでしょうけど、今の所得で背伸びせず買えば良いですよ。後は夫婦で検討し判断すれば良い。
先に物件ありきで見ちゃうと背伸びになるので、収入から導き出した価格帯を決めてから動いた方が良い。

[362: 匿名さん]

売ることありきの独身さんはマンションがいいってことだね。
子供がいたら戸建てがいいってことだね。

[363: 匿名さん]

ここは賃貸派のスレじゃないけど、賃貸で通すなら２年に一度の更新料、あるいは引越し費用、新賃貸の敷金礼金。高齢になると大家が貸したがらないので賃貸物件の選択肢が減ったりするリスクも考えなくてはならない。そして金融資産も持ち家派より蓄えておく必要がある。

[364: 匿名さん]

まあ、
20代なら20年まで待っても良いかと思います。
正直、マンション価格は下がるとおもいますが、下げ幅はそれほどではなく、面積を狭くすることでコストを抑えたマンションが更に多くなると思いますが、
戸建は、リーマンクラスのがないと下がらないのではないかと。海外資金の流入は、特定のマンションだけですし。

30代に突入した人は、4年間というのは大きな数値なので良く検討したほうが良いですね

ちなみに、私はリーマンの前の年から土地を物色し、不動産屋とハウスメーカーとコンタクト
気に入った土地があって打診するも、高い、、。
うちの予算の＋10Mが希望で、＋5Mで交渉した人がいたが玉砕したらしい
売れちゃうだろうと思いつつ他を物色しているうちにリーマン発生。
土地の動きが止まり、新規物件がほとんど出なくなった。
代わりにハウスメーカーの売り込みが激化し（商談が激減し暇だったらしい）、しばらくすると不動産屋からコンタクトが
どうやら気に入っていた物件は相続物件で、相手方は売却を元手の一部と見込み、別の場所に家を契約していたようで、資金面から年内に売却したいらしい。年内であれば、値引きするとのことで、最終的には、こちらの予算より2Mほど低い額で契約成立
売り手もリーマン前の＋5Mの打診に乗ってれば、＋7Mだったので可愛そうな気もしたが、こちらとしては、ラッキーだったと思う。
正直、リーマン後で、まだまだ下がるのではないか？わざわざ皆が控えている時に購入して大丈夫？とか心配したが、結果からすると、土地はそのあと数年は微妙なのしか売りだされず、ハウスメーカーの対応も暇だったせいか良く、コストもおさえられたので良かったと思う。
皆と逆の行動したのが良かったのかもしれない。

[365: 匿名さん]

新築マンション6,800万って、40年住むとして総支払い9,000万はいくよ？
これを40年で月割にすると18万7千
築古になっても、子供がいない時期も18万で住むのと同じ
空き家3割の時代に40年後価値がどのくらい残るか不明だし、金銭面で考えたら割に合わない

もちろん、政府がインフレ政策してるし家族との幸せな時間を得られる面もあるけど

[366: 匿名さん]

40年って？

[367: 匿名さん]

>>365 匿名さん

まだ60代だね。プラス20年は見ておきたい。

[368: 匿名さん]

>>364 匿名さん

長ったらしいがほとんどラッキーな身の上話じゃないか。読んで損したw

[369: 匿名さん]

中古物件を買ってフルリノベまたは建て替えがよいと思う。

[370: 匿名さん]

>>365 匿名さん

ローンは35年以下。また、賃貸は何も残らない。間取りや住み心地なども違う。

[371: 匿名さん]

>>370 匿名さん

ローン年数の話なんて誰もしてない
ローン年数35年で総支払額は9,000万いく
その9,000万で賃貸で借りたら月いくらになるかという計算をしている
住み心地？築30年の購入したボロマンションより築浅の賃貸マンション住めるという面もあるからどうだろうね

[372: 匿名さん]

>>367 匿名さん

50年、60年で計算すると購入の方が有利になり易いね
築50年、60年のマンションの修繕状態、修繕積立金がどうなるか想像もしたくないけど

[373: 匿名さん]

>>371 匿名さん

万が一自分が死んだら家族が路頭に迷わないように家は残してあげないと....

[374: 匿名さん]

>>371
ご老人が築浅のマンションに住めるというのは幻想です

公営住宅に住めるというのも幻想です。

[375: 匿名さん]

ローン返済世帯の平均、可処分所得48万円の世帯の月返済額9.8万ということから
仮定ローン月10万　積立管理費3万　固定資産税15万ぐらい 171万　10年1710万（減税除く）
家賃10万　初回敷金礼金,不動産手数料で３ヶ月30万　初年度150 　2年１度更新料２ヶ月20を５回で100　10年1330万　住居費は確かに賃貸が安いが間取り、利便性は違うような気がする。
都内だと駅近のワンルームマンションでも10万以上するからね。（アパート探せば別だろうけど）

[376: 匿名]

気に入った広さの分譲賃貸住めばいいじゃん

[377: 匿名さん]

スレチになるので突っ込まないが、賃貸様のスレタイではない。

[378: 匿名]

実際そうでしょ、賃貸賃貸叫ぶマンションさんって異常だもの。

[379: 匿名さん]

孤独なんでしょ

[380: 匿名さん]

どうせマンションは狭くて仮住まいにしかならないから賃貸にして、無謀なローン組むなら気に入った土地を購入して注文戸建てを建てるほうがいい。

[381: 匿名さん]

それが道理だけど、職種的に認めたくないんでしょうね。

[382: 匿名さん]

独身や子なし夫婦ならギリギリ住めても、
子供産んだり、孫が出来たらもはや住まいとは呼べない。
実家の土地家屋を立て直して住むか、
なけなしの資産で土地かって家建ててください！

[383: 匿名さん]

そのとおり、異論ありますか？

[384: 匿名さん]

マンションは狭いから仮住まいでしかない。
戸建てなら住み替えをしなくても家族構成に応じて建て替えできるからね。

[385: 匿名さん]

3世帯でマンション住んでる人いましたね。
どうですか？片寄せあう感じは？

[386: 匿名さん]

そろそろスレチの話題は止めにしましょうか。

[387: 匿名さん]

自由闊達に書き込める掲示板において、
堅苦しいこと仕切ること自体スレチです。

[388: 匿名さん]

絡むなよw

[389: 匿名さん]

>>376
賃貸アパート(日本基準)に住む方にはわからないとおもいますが、それなりの広さの賃貸になると、稀少で割高になります。
例えば、6800万のマンションと同レベルの物件をさがすとなると、最低でも25万は必要なります

[390: 匿名さん]

それでも分譲賃貸であれば借りたほうがいい。
将来の為にもね。

[391: 匿名さん]

戸建は、マンションは、ではなく総延床面積で見ればいいのでは
都市部の戸建はとなりの家とくっつきそうな状態で建てられていて、とても増改築が見込めるとは思えないです
苦肉の策で上に伸ばしても、年取ってから辛くないですか？
そもそもこのスレ見るような人は、状況の変化に合わせて増改築出来るんですかね。私は無理

[392: 匿名さん]

年取ってから辛いのはマンションでしょう。
一人暮らしの人は除きます。

[393: 匿名さん]

>>389 匿名さん

25万なら8,000万レベルだよ

[394: 匿名さん]

>>392 匿名さん

どう考えても私の場合だと歳をとってから2階建、3階建戸建とマンションを比べて戸建が有利になるケースが思い浮かばないので、是非後学のために教えてください。
ちなみに私の考える老後のマンションのメリットは、階段がない(エレベータ)、維持管理を自分でしなくていい、です。

[395: 匿名さん]

家族がいないならそれでいいと思うよ。

[396: 匿名さん]

>>394 匿名さん

うちの実家も、子供が独立後は戸建を処分してマンションに買い換えました。私も将来的にはそのパターンで考えてます。

[397: 匿名さん]

そういう超レアケースもいいですよ。
戸籍とか移動させないから。

[398: 匿名さん]

定年前に全体の２割の老後安心予備軍になってね。

[399: 匿名さん]

>>397
ですよね。
実家戸籍の場合多いから
>>396
売ったらマンションに移動したんでしょう

[400: 匿名さん]

>>394
うってつけのスレがありますので、そちらに行きましょう

ちなみに、階段も昇れないぐらい足腰が弱った方は、病院にいくにも車(タクシー)移動になります。
マンションの場合は車に到達する距離が長く、階段も昇れないぐらい足腰が弱ったか方は介助が必要になります。
車椅子生活になった場合も、廊下が狭く厳しいです。
また、子供との同居も厳しいので、介護老人ホームへ移ることは、念頭にいれておいたほうが良いかと

ちなみに、維持管理については、マンションでも部屋の中は維持してくれません。
外については、マンションと同じく他人に頼るというのもあるかと。

[401: 匿名さん]

将来、五体不満足になる可能性は皆同じ、明日は我が身。

[402: 匿名さん]

論点をずらさないように。

[403: 匿名さん]

＞ちなみに私の考える老後のマンションのメリットは、階段がない(エレベータ)、維持管理を自分でしなくていい、です。

戸建てのリフォームでホームエレベーターを設置すれば、マンションの共用部をエントランスまで延々移動するより楽です。
マンションへの住み替えの費用を考えたら、戸建てをリフォームして外回りを業者に頼んだほうが安上がりだし、介護車両などへの乗車も圧倒的に戸建てのほうが便利です。
マンションでも専有部の維持管理は自前でやらないといけません。

[404: 名無しさん]

>戸建てのリフォームでホームエレベーターを設置すれば、
これ強度計算とか工事とか大変ですよ。木造の場合出来ないケースもある。建てる時に付けておけば良いのです。300万ぐらいですから。
そうなった場合、持ち家を売って資金の一部にして最近増えているユニバーサルデザインになっているマンションに住み替えた方がいいと思うけど。

[405: 匿名さん]

単身の人の発想はマンションにぴったり

[406: 匿名さん]

ホームエレベーターの設置は、HMとエレベーター会社に確認すれば大丈夫。
必要な場合は、補強を含め解決策を提案してくれます。

[407: 匿名さん]

我が家は戸建てですが、医療関係の人から聞いたことがあるのですけど、
家族が車椅子の体とかになった時、ワンフロアーで生活できることが本人、介護者にとってもよい。

[408: 匿名さん]

マンション推しの人には
先々の支払い、増えていく教育費、老後・・・
これらはタブーみたいです。

[409: 匿名さん]

>>407
戸建てなら一階を改装すれば便利に使えます。
うちは将来の介護生活に備えて、中庭に一部屋つくりました。

[410: 通りがかりさん]

別にマンション推しという訳ではないですが。
マンションは共有部(室外)の管理、清掃、宅配ロッカーセキュリティなど様々な付加要素に対して管理費を支払います。戸建はそれらがなく、同等のものを用意しようとすると個別のサービスについて同じかそれ以上のランニングコスト掛かりませんか？
戸建も状況に合わせて増改築だとか、不具合に対する備えなど、柔軟に対応しようとするとマンションでいう修繕積立金相当のものは必要ですよ。

このスレの趣旨を考えると、そこが見え辛いというのはある意味では戸建は無謀なローンとなりやすい気はします。もちろんマンションでそれらが一切不要とは言いません。室内は自己管理ですし。

老後はホームエレベータで解決って言いますけど、設置費用も掛かれば維持費もかなり掛かるんですが…
教育費は下手したら駅に近いマンションの方が交通費少なくて安上がりですよね。

[411: 匿名さん]

>老後はホームエレベータで解決って言いますけど、設置費用も掛かれば維持費もかなり掛かるんですが…
>教育費は下手したら駅に近いマンションの方が交通費少なくて安上がりですよね。

やっぱり駅に近い広い戸建てのほうが便利です。
マンションの管理費と修繕積立金は30年間で1000万以上かかるそうですが、戸建ての外回り(共用部相当)の維持費にはそんなにかかりません

[412: 匿名さん]

都内で昔から駅近に住んでいて、そこそこの敷地を相続した人はラッキーですね。

[413: 匿名さん]

いい土地を自分で買えばいいんですよ。
マンション買うより価値がある。

[414: 匿名さん]

そのとおりです。
何度も出てきてますが、マンション民さんは
ご実家あるんでしょうかね。

[415: 匿名さん]

>マンションは共有部(室外)の管理、清掃、宅配ロッカーセキュリティなど様々な付加要素に対して管理費を支払います。

こんなサービスの為にわざわざ狭いマンションを買って、永遠に管理費を払い続ける人がいるんですか？

[416: 通りがかりさん]

植栽など庭の手入れだけでも結構高額ですよね。
外回りだけでなく、それら含めて全ての維持管理費は馬鹿にならないのでは？もし、それら含めて割安のサービスがあるなら私が無知なだけです。
あと外回りだけでいいならそうですけど、セキュリティ強くしたい！ちゃんとした宅配ロッカー欲しい！ってなるとランニングコスト高くなりますよね、という話です。

駅に近い広い戸建、その条件を買えるなら一番ですけどね。都市部だと現実買えません。資金も無ければ土地もない。
うちは、ないお金叩いて買うのでマンションだろうが戸建だろうが納得いくものを買うために色々参考にさせて貰っています。

[417: 匿名さん]

>>416
セキュリティは共同住宅と戸建てでは対象が違います。
マンションには知らない住民も多数いるので、外部侵入だけでなく住民相互の監視も必要ですが、戸建ては不審者の敷地内への侵入監視と通報に特化できます。
戸建てで同居家族の監視や犯罪防止が必要な家庭は警察に相談です。

[418: 匿名さん]

そうなんですよね、マンションは中の方が怖いんですよ。
最近特に事件も多いし。

[419: 匿名さん]

418
それ、賃貸マンション。

[420: 匿名さん]

ん？分譲だと中の人皆信用できるってことですか？

[421: 匿名さん]

近所の危険性で言ったら戸建もマンションも変わらない。戸建でも見ず知らずの奴に乗り込まれて事件になってるとかよくあるし。部外者の付近への出入りのしやすさで言えばむしろ戸建不利になるでしょ。ホームセキュリティだって警報から数秒で到着する訳でもないのに。
あと戸建で言えば放火も気にしないといけないよね。木造はよく燃える。

[422: 匿名さん]

無謀なローンスレはここでいいのかな？

[423: 匿名さん]

マン民さんが必死でステマってるのよ　笑

[424: 匿名さん]

＞あと戸建で言えば放火も気にしないといけないよね。木造はよく燃える。

マンションも室内はよく燃えます。
周辺区画への漏水や臭気の影響は戸建ての比ではありません。
戸建てはマンションと違い、火災保険で時価で再建築できるので安心です。

[425: 匿名さん]

ホテルと一緒でマンションは貰い火事が怖いのよね。
勇気あると思いますよ。

[426: 匿名さん]

421は放火について言ってるのに424は室内発火について言っててびっくり。普通室内で火が起こることないでしょう。
それとも火災保険で賄えるから、放火されても構わないってことですか？

相談者来ればきっと流れ変わるんじゃないですか？

[427: 匿名さん]

＞普通室内で火が起こることないでしょう。

放火より明らかに多いと思いますが。

[428: 匿名さん]

マンションも放火があります。
戸建てだけじゃありません。

[429: 匿名さん]

共用廊下から投げ込まれたり、怖いわ

[430: 匿名さん]

ローンの話は？

[431: 匿名さん]

空気読んでね、流れでしょ。

[432: 匿名さん]

皆さんはあと残債幾らぐらい残ってます？
うちは2400万です。
まだ子供が７歳と３歳なので、これからの学費を考えると気が重いですね。

[433: 匿名さん]

手取り40万で返済は9.8万ですから高いとは言えないと思いますけど、、、

[434: 匿名さん]

>>431 匿名さん

おいくら？

[435: 匿名さん]

>>431 匿名さん

持ち家もローンもない人は気楽で良いですよね？

[436: 匿名さん]

何か気に障りましたか？
空気読んでくださいと言ったまでです。

[437: 匿名さん]

>>431 匿名さん
収入その他テンプレに希望の条件を入れて頂ければ色々相談に乗ってもらえますから、気軽にご利用くださいね。

[438: 匿名さん]

>>436 匿名さん
は？
ここはローンの検討スレではなかったのですか？たいへん失礼しましたw

[439: 匿名さん]

>>438 匿名さん
なんか関係ないやつが紛れ込んでただけだからあなたは気になさらなくても良いですよ。

[440: 匿名さん]

＞持ち家もローンもない人は気楽で良いですよね？

何をもって判断されたのでしょうか？
こういった書き込みこそ失礼で空気読めない人と思いますが。

[441: 匿名さん]

＞なんか関係ないやつが紛れ込んでただけだから

具体的にどういうことですか？

[442: 匿名さん]

>>441 匿名さん

ローンの検討スレなのに、ローンと全く関係のない話をするばかりか、空気を読めといって絡んでくることですねw

[443: 匿名さん]

>>442具体的にお願いしますね。難しいですかね？

貴女の主観的な独り言なら日記にでも、記入くださいな。

[444: 匿名さん]

>>440 匿名さん
違いましたか？
失礼、勘違いかもしれませんね。
ただ、疑いが晴れたわけではありませんので、身の潔白を証明したいなら具体的に釈明する必要がありますね。

[445: 匿名さん]

>>443 匿名さん

ちなみにローンはどちらの銀行で？

[446: 匿名さん]

>>443 匿名さん
そろそろ空気を読みましょうよ。
いま何を求められているのか分かりますよね。

[447: 匿名さん]

>>443 匿名さん
ローンのご相談ならテンプレに書き込んで下さいね。

[448: 匿名さん]

＞疑いが晴れたわけではありませんので、身の潔白を証明したいなら具体的に釈明する必要が
＞ありますね。

ちなみに何の疑いですか？
身の潔白とは具体的になんですか？

[449: 匿名さん]

>>442
あなたも含め、ローンと関係のないお話をする人が多いですね。

[450: 匿名さん]

ローンやマンション購入に対し、少しでもネガティブな書き込みがあると
賃貸さん～買えない人～と、烈火のごとく否定する人が以前から散見されます。
思い込むのは勝手ですが、度が過ぎると問題ですね。
今後自重願います。

[451: 匿名さん]

不動産関係者は、少しでも高い物件を売りつけたくて必死。
不動産営業も金融機関も返済には関心がありません。

だから教育費や老後資金など将来必要な多額の費用を指摘すると、「一生賃貸」と揶揄して憂さ晴らし。

[452: 匿名さん]

ローンの話は？

[453: 匿名さん]

空気読んでね！ローン以外の話が続いてる流れですよ。
ここで唐突に相談するほうが胡散臭いですよ。

[454: 匿名さん]

>>451 匿名さん

なんか不動産営業にイヤな思いでもあるのですか？商売なんだから売るのに必死で当然だと思いますよ。銀行もボランティアじゃないんだから、貸した金を返せなければ直ぐに回収にかかるでしょう。無謀な借り入れをして返せないのが悪い。そうならないように検討するスレなんでしょ？一応は。

[455: 匿名さん]

それが本心ですね？
だからと言って、あなたの今日の悪行は詫びるべきだと思いますがね。

[456: 匿名さん]

>>453 匿名さん

ローンの検討スレなのに何でローンに関係のない話に花を咲かせてるんですか？相談がなければまあいいですが、スレチの意識があったら相談が入った瞬間に出て行くのがマナーだと思いますよ。もともとスレチなんだから。それを空気を読めとかお門違いも甚だしいですね。黙って消えればいいんですよ。

[457: 匿名さん]

↑
その書き込みこそ該当すると思われます。

[458: 匿名さん]

>>455 匿名さん

悪行というのはローンに関係のないスレチ投稿のことですよね。

[459: 匿名さん]

>>451
フォローありがとうございます。
あなたのご指摘通りですね。
逆切れする様とか、関係者の人となりが良く出ています。

[460: 匿名さん]

>>457 匿名さん
スレチ投稿者にマナーを教えるのは当然のことですよ。良薬は口に苦いともいいますし、一時は悔しい思いをなさるかもしれないですが、ご自身でスレチ投稿をしてる意識もおありと思いますので、ここは大人の対応でローンに関係のない方は即刻退場して下さい。そうしないと、相談者の方が後につかえてますからね。邪魔になりますから早く空気を読んで消えましょう。それが一番ですよ。