その35です。
下記テンプレを参考に書き込みをお願いします。
【テンプレ】
■世帯年収(できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記)
本人 税込500万円 正社員
配偶者 税込400万円 正社員
■家族構成 ※要年齢
本人 30歳
配偶者 30歳
子供1 0歳
■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記)
3000万円 新築マンション
■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合)
11000円・5600円・10000円 /月
■住宅ローン
・頭金 200万円(諸経費別途200万円用意有)
・借入 2800万円
・変動 30年・3.00%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
200万円
■昇給見込み
無し
■定年・退職金
60歳
2000万程度見込み
定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度)
■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
子供2年以内にもう1人欲しい
■その他事情
・車のローン(月3万円、あと1年)
・親からの援助100万円
・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。
[スレ作成日時]2017-05-08 23:27:19
年収に対して無謀なローン その35
3601:
匿名さん
[2017-09-12 23:19:34]
家だけじゃなく、親の事とか、ま~、色々な家庭があるわね。
|
3602:
匿名さん
[2017-09-12 23:22:09]
相談内容もわからないのに
自己満とか言うなよ。 子供差し置いても家買うぞ!って 感じがしないんだけどな。 |
3603:
匿名さん
[2017-09-12 23:23:29]
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3604:
マンション掲示板さん
[2017-09-12 23:36:28]
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3605:
匿名さん
[2017-09-13 02:04:20]
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3606:
匿名さん
[2017-09-13 05:01:56]
>審査が完全スルーだと思ってるの?
今の金融機関は高額で長期の住宅ローンに積極的。 担保不動産の審査はきちんとやるが、借入れ申請者の返済能力の審査は甘いのが実態。 「借りられたから返済できる。」と思い込むのがローン破綻の原因。 |
3607:
匿名さん
[2017-09-13 06:28:08]
>3606
だから、甘いとか厳しいってのは程度の問題だろ。 「なんの参考にもならない」と審査を完全否定している奴がいたから、それはおかしいということ。 日本語もろくに理解できないばかが人様に無謀無謀とただ書くだけなんだな。 |
3608:
匿名さん
[2017-09-13 07:22:25]
>>3606 匿名さん
今銀行のローン審査が甘いというのは概ね同意見だが、 >>担保不動産の審査はきちんとやるが、借入れ申請者の返済能力の審査は甘い これは真逆。むしろ担保物件なんてほぼ審査しない。接道、公法上の制限を満たしてれば、あとは近隣事例を数秒確認して終わり。 むしろ返済能力(勤務先)の方を良くみて審査しているよ。でないと1日で回答なんてできるわけない。 |
3609:
匿名さん
[2017-09-13 09:44:02]
>>3588です。
長文になりそうですが経緯を話します。私の家は幼少から汚い一軒家でした。それが原因でずっと見下され馬鹿にされてきました…学生時代も彼女が出来て我が家を見るとフラれました…そして今は会社の同僚にもいつも馬鹿されてます…ストリートビューで私の家を見つけて汚い家だと…幼少時からずっと悔しかったけど常に笑顔で振る舞っておりました。父は私が学生時代に病気で他界しております。母は健在です。母は家の事、親族との金銭トラブル等により私よりも辛い目に遭っております。 現在、長年お付き合いしてる女性がいましてその方は私の家を見ても何一つ変わらず私の内面を好きでいてくれております。今年プロポーズをし無事婚約に至りました。それを機に家を建てる決意をした次第です。母も彼女も本当に喜んでおります。私のエゴだとは重々承知してますが大切な家族をもう私と同じような目に遇わせたくない思いで無謀なローンを組もうと決意しました。これが経緯です。 続けて詳細になりますので宜しくお願い致します。 |
3610:
匿名さん
[2017-09-13 09:47:47]
■世帯年収
本人…税込600万円 正社員 婚約者…諸事情で無職(管理栄養士資格あり) (結婚後に2馬力予定です) 母…(頼るべきではありませんが…) (年金が110万程) ■家族構成 本人…38歳 配偶者…33歳 母…70歳 ■物件価格 新築戸建て…4200万円 土地…1500万(既に現金で購入済) ■住宅ローン ・頭金 200万円 ・借入 4000万円 ・変動…35年or固定…35年 (ローン審査はこれからです。気が重い…。) ■貯蓄 (購入後の残貯金) 500万円 ■昇給見込み 5年後…年収650 10年後…年収700 そこからは横這いかと。 ■定年・退職金 60歳…退職金額不明ですがあります。 定年後、5年間の再雇用制度有り (年収300程度かと思われます) ■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合) 子供は1人か2人授かれれば嬉しいです。 (婚約者は2人欲しいと言ってますが私の収入では1人でも厳しい状況と認識しております) ■その他事情 ・車通勤の為、維持費等かかります。 ・婚約者も勤務地によっては車通勤に…。 上記を踏まえ御助言お願い致します。 |
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3611:
匿名さん
[2017-09-13 10:29:09]
お母さんの収入あてにしてるってことは2世帯の予定?
それでも4200万の上物は高望みすぎだと思います。 奥さんの収入が未定&子供もまだだと将来どうなるかわからない。 あなたの収入だけで生活できるレベルまで上物の値段を落とした方がいいと思います。 38歳で35年ローンだと返済が73歳までってことをよく考えて。 退職金を使わずにローンが払えるように計画しないと老後破綻だよ。 |
3612:
マンコミュファンさん
[2017-09-13 10:31:17]
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3613:
匿名さん
[2017-09-13 10:36:31]
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3614:
匿名さん
[2017-09-13 10:41:54]
>>3610 匿名さん さん
上場企業勤務で退職金も2000万位でるならいいと思いますよ。 もちろん夫婦共働き前提で。しかしながら、もしお母さんの介護が必要になったら、仕事を辞めなければならない状況になることも考えられるのでそこの手当は必要でしょう。 そして、土地1500万ということは郊外だと思いますので、万が一自宅を手放さなくてはいけなくなった時、建物価格0、土地価格今よりも低下している可能性が高く首が回らなくなってしまうリスクもあることも肝に銘じておいてください。 |
3615:
匿名さん
[2017-09-13 10:46:32]
いきなり要介護5とかにはならんから、親の面倒も含めてユニバーサルデザインで建てるといいでしょう。
|
3616:
匿名さん
[2017-09-13 12:24:55]
>>3606
あなた様にはきっと理解できないとおもいますが、、、 銀行からすると、貸した相手が破綻するのは、避けたいのです。 なぜなら、担保割れしたら損失ですし、そもそも、担保割れしていないとしても、手続きやら、立ち退き交渉やらなんやらで、コスト(人件費)がかかります。 薄利多売な住宅ローン事業で、破綻が続出すると洒落にならないので、それなりの審査はします。 ちなみに、銀行が長期ローンを望んでいるかというと、それは違います |
3617:
匿名さん
[2017-09-13 12:26:57]
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3618:
マンコミュファンさん
[2017-09-13 12:28:41]
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3619:
匿名さん
[2017-09-13 12:33:17]
|
3620:
匿名さん
[2017-09-13 12:35:13]
|
3621:
匿名さん
[2017-09-13 12:40:18]
>>3618 マンコミュファンさん
なぜそれで「だったら借り手をもっと調査しないとダメじゃん」という主張になるのか、さっぱり分からない。 借り手の追加調査コスト>追加調査による期待利益の現在価値 って判断が働いているだけ。要は費用対効果の問題でそんな短絡的に考えるものではない。 |
3622:
購入経験者さん
[2017-09-13 12:43:03]
>>3610
土地を ご購入済みで 土地代別 上物のみが 新築戸建て…4200万円ですと 積水ハウスを含めた 2階建て以上、軽量鉄骨、木造など 延べ床面積120平米以上のハウスメーカーですね。 水回りの設備もキッチン含めて グレードが高いもの、リビングのフローリングも床暖房付きで 突き板のフローリング 屋根は太陽パネル ZEH ( ゼッチ )仕様ですね。 3613さんが 言われるように 3000万円でも いい家は建ちます。 上物のお値段がかなり グレードが高く盛り込まれているように感じます。 |
3623:
匿名さん
[2017-09-13 12:43:43]
>>3619 匿名さん
中途半端な主張やね。その主張なら ×とても限界まで借りる気にはならず ○限界まで借りたら破綻してしまう と表現すべきでは??「借りる気にはならず」って価値観の問題であり、「あ、そうですか。」となってしまうよね? |
3624:
匿名さん
[2017-09-13 12:46:01]
戸建は建物グレード高くしても施主の自己満足に過ぎずリセール価格が高くなるわけじゃないからリスキーだよね
マンションは誰が買うかわからないから立地に見合った仕様になるからさほどアンマッチはないんだけど戸建は俺様仕様になりがち |
3625:
匿名さん
[2017-09-13 12:46:30]
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3626:
匿名さん
[2017-09-13 12:52:15]
>>3618 マンコミュファンさん
ノンリコじゃないんで日本の住宅ローンは基本借り手の属性が今でも最重要ですよね |
3627:
匿名さん
[2017-09-13 12:52:50]
|
3628:
匿名さん
[2017-09-13 12:56:12]
無謀かどうかは
金利上昇、収入減少などの想定外要因が発生した場合のバッファが十分かという話と最悪支払えなくなった場合、売却などで残債を清算できるかって話の二つがあるよね 前者はともかく後者はリセールバリューがある物件を選ぶことである程度ヘッジできる 極端な話買値と同じ金額で売れるなら月額支払さえできれば一億円のローンでも問題ないといえる |
3629:
購入経験者さん
[2017-09-13 12:57:27]
>>3625
二世帯とは言ってないですよ。一世帯の戸建の話で セキスイと決めつけているわけではないです。 土地持ちあり 家の建て替えにて こちらも、何ヶ月もかけて 今年 ハウスメーカー、工務店、中堅メーカー、住設リクシルなど 見積もりを取得した経緯があります。 |
3630:
匿名さん
[2017-09-13 13:09:36]
銀行としては子供の大学に制限があろうが、老後資金が足りなかろうが知ったこっちゃないんで、最優先で払わせて支払えなくなるギリギリまで貸してくれるでしょうね。そこが銀行が考える破綻ラインでしょう。家という首根っこ掴んでいるんで最優先の支払いをさせることが出来るのが大きい。
ですが、借りる側の破綻ラインはそこじゃないでしょうね。老後資金も子供の学費も普通に必要なんですから。 |
3631:
匿名さん
[2017-09-13 13:16:59]
銀行と同じ様にローンを完済できるかどうかというのを破綻のライン
に設定している人がいるね。 最初の設定から破綻している。 |
3632:
匿名さん
[2017-09-13 13:35:20]
日本の住宅ローンの破綻率は年によって違いますがだいた年間で0.3~0.7%くらいです
ただこれは年間破綻率なのでローンの全期間を通じてデフォルトする人が0.3%しかいないわけではなく20年、ないし30年のローン期間でいえばデフォルト率はもっと高くなるでしょうね また世帯年収に対する返済比率が25%を超えると一気にデフォルト比率が上がるので金融機関はこれを目安にしているようですね なので仮に年収600万とすると月額支払が12.5万を超えるローンは危険信号すなわち無謀ローンってことですかね こういう人たちのうち5~10%くらいはデフォルトしちゃうみたいですが残りの人も安全というわけではなくいろんなものを犠牲にしてデフォルトしないように頑張っていると想定します |
3633:
匿名さん
[2017-09-13 13:38:56]
ちなみに銀行は審査金利ってのがあって実際に契約する金利とは違う高い金利で審査します
一般的には審査金利は3~4%程度らしいです 3%の金利で計算して年間支払額が年収の25%を超えている人はやばいです |
3634:
匿名さん
[2017-09-13 14:10:26]
ここで仮審査(事前)している相談者は希で、仮の前の人ばかりです。
|
3635:
匿名さん
[2017-09-13 16:12:11]
議論もいいけど、
相談者さんの事置いてかないでよ… 年収600万なら2500万位で建つ ハウスメーカーに頼むべきかと 思うけど。 過去の反動で無理して高い家建てても 家計を圧迫すればそれこそ 本末転倒だと思う。 |
3636:
匿名さん
[2017-09-13 16:39:37]
>>3610
奥さんは子供2人欲しいって書いていますが、家のせいで1人でも厳しいけどいいか?とちゃんと確認取っているか心配です。 1人でも厳しいと理解しているんだから、自分がみじめな思いをしたから子供のために立派な家を、ではないですよね。 コンプレックスを払拭したいのかもしれないけど、それに奥さんと子供を巻き込むのはかわいそうだと思う。 |
3637:
匿名さん
[2017-09-13 17:52:21]
一時の見栄で高額な借金して家を買うと後悔するよ。
|
3638:
3610 無謀ローン
[2017-09-13 19:16:03]
皆さん助言ありがとうございます。
やはり厳しいですよね。家建てると決めて打ち合わせが進む過程ずっと葛藤しながら今に至っております。婚約者にも母にもこの住宅ローン通したら生活カツカツだとも言ってあります。婚約者には子供2人は厳し過ぎると言っているのですが何とかなるよ…と。婚約者も婚約者のお義母様もそのように言っております。新聞配達とかしたらいいのかなとか色々と考えてしまいます。 これで一旦、仮審査を出してみようと考えております。銀行はネットバンク、地銀×2、フラットあたりで行こうと思っております。ネタではないので私のような無謀なローンて審査通るのか掲示板の皆さんにも経過報告はしたいと思います。破綻したらという恐怖はありますが… |
3639:
職人さん
[2017-09-13 19:21:21]
|
3640:
匿名さん
[2017-09-13 19:24:39]
>>3638
実態としてお母さんを扶養することになりますね。 家を購入する理由が不明ですが、今から子供を望むなら学費が最優先になります。 定年時期と学費のピークが重なるので、退職金を温存したままローンの繰上げ返済や老後資金の確保は難しいのではありませんか? |
3641:
匿名さん
[2017-09-13 19:43:07]
>>3638 3610 無謀ローンさん
みんな新築ハイになってるんじゃない? ローン審査通ってもあくまで年収からの計算で、扶養家族や車の所有なんて計算されてないからね。 削れるところないか考えて、もしくは一から別のところで検討したほうがいいと思う。 |
3642:
匿名さん
[2017-09-13 19:50:22]
|
3643:
職人さん
[2017-09-13 19:54:57]
|
3644:
匿名さん
[2017-09-13 20:14:41]
ユー
借金なんてなんとかなる 買っちゃいなよ |
3645:
匿名さん
[2017-09-13 20:16:56]
|
3646:
匿名さん
[2017-09-13 20:50:15]
5年毎に全損事故を起こす感じかな?
|
3647:
匿名さん
[2017-09-13 21:06:59]
五年なら下取りで緩和されるが、普通。
600万くらいの車ってこと? |
3648:
匿名さん
[2017-09-13 21:14:59]
|
3649:
匿名さん
[2017-09-13 22:26:09]
賃貸様が車の事情に疎いのは、察してあげてください。
駐車場の代も払わなければならず、所有は夢のまた夢なんですよ。 |
3650:
匿名さん
[2017-09-13 22:33:53]
|
3651:
匿名さん
[2017-09-14 02:01:39]
|
3652:
口コミ知りたいさん
[2017-09-14 06:53:52]
|
3653:
匿名さん
[2017-09-14 07:18:10]
銀行は個人のバックグラウンドなんか関係なしに審査する。
相談者の人は車持ちだし奥さんも車が必要になるかもで、子供を2人希望。 審査通ってもこういうのは考えられてないってことだから注意しなきゃってこと。 特に子供なんて現在居ないんだから。 |
3654:
匿名さん
[2017-09-14 07:35:59]
ここであーだこーだ言ってても仕方ないから、スルガ銀行のHPでライフプランシミュレーションしてみれば良い。かなり詳細に条件設定できますよ。
|
3655:
ご近所さん
[2017-09-14 08:01:50]
|
3656:
3610 無謀ローン
[2017-09-14 11:11:38]
|
3657:
匿名さん
[2017-09-14 12:19:14]
FPさんは、顧問契約されたということですね。
旦那さまが本業でお仕事しながら、奥様がご自宅でWEBデザイナーなど個人事業主として2本立てで考慮する ということはないのでしょうか? |
3658:
匿名さん
[2017-09-14 12:23:50]
先月ローン終わったわ
48歳だけど下の子まだ小学校三年 先は長い |
3659:
匿名さん
[2017-09-14 14:54:47]
今は昔で言うところの『恥かきっ子』が多いね。
親の定年時に子供はまだ学生。 年取って子供を持つなら、それまでにお金をたくさん貯めておかないとね。 まだ30くらいで幼児の世話と親の介護が同時進行は気の毒。 |
3660:
マンション検討中さん
[2017-09-14 15:02:33]
|
3661:
匿名さん
[2017-09-14 15:14:21]
ローンがないなら余裕で貯められるでしょう。
|
3662:
匿名さん
[2017-09-14 15:16:49]
>>3661 匿名さん
家賃は?? |
3663:
匿名さん
[2017-09-14 15:24:15]
>>3659
都心部は特にそうだわ 上の子は中2で36(妻は32)のときの子供なんだけど港区の主催する両親学級ってところにいったら明らかに自分たちより年上と思われる夫婦ばかりだったわ 特に旦那は50才?くらいの人もいた 逆に東京でも江戸川区あたりはみんな若いね |
3664:
匿名さん
[2017-09-14 15:30:57]
特定の区というより色々じゃないの?
|
3665:
匿名さん
[2017-09-14 15:31:27]
子供いて私立行かせたりしたら
都心で高いマンション買ってられないですよね。 そこそこ高所得くらいのサラリーマンじゃ無理。 住みづらい世の中だよなあ。 |
3666:
匿名さん
[2017-09-14 15:39:46]
>>3664
我が港区は全国の1634自治体中第一子出産年齢は1624位(若い順) https://www.city.minato.tokyo.jp/houdou/kuse/koho/houdouhappyou/docume... |
3667:
名無しさん
[2017-09-14 16:47:44]
|
3668:
匿名さん
[2017-09-14 17:49:20]
|
3669:
匿名さん
[2017-09-14 18:41:32]
まあ無謀ローンじゃなくてもいろいろ大変だぜ
とアラフィフのおっさんが言って見た |
3670:
匿名さん
[2017-09-14 19:32:36]
>>3668
旦那さんが50代なら 衝撃でもないと思います。 会社の関係先の未婚の女性50歳で、旦那さんや婚約者、ボーイフレンドもいないのに 子供は絶対にあきらめません。 と言われるキャリアウーマンの方おられました。 なんと返事していいのか 困りました。 |
3671:
匿名さん
[2017-09-14 19:41:29]
両親学級って行ったことある?
三田の保健センターでキューピーちゃん使ってお風呂入れる連取みたいのさせられるわけよ 50歳くらいのおっさんがそれやってるの見ると衝撃を受けるよ まあ俺も同じくらいの歳になったけどね |
3672:
名無しさん
[2017-09-14 20:11:33]
|
3673:
匿名さん
[2017-09-14 20:39:07]
田舎なので周りは20代前半で子どもを産む方が多く保育園に入ると私は中間くらいでした。今、転勤で東京に来ましたが下の子のお母さん方を見てもたぶん一番下かな。今まで若い扱いをされてこなかったので、こちらで若い扱いをされて始めの頃は戸惑いました。
|
3674:
マンション検討中さん
[2017-09-14 20:47:57]
>>3671
三田病院の隣の保健所のことかな? 俺もそこに行って洗う練習したよ。人形を振って水を切ったら怒られたなぁ。 前のほうの席に父親一人で来ている禿げたオッサンが目立っていたので妻と噂をしていたら、 終わったあとでそのオッサンが話しかけてきたよ。 なんと高校の同級生だった。 |
3675:
匿名さん
[2017-09-14 21:54:27]
|
3676:
匿名さん
[2017-09-14 23:24:57]
で、無謀なローンは愚か者のすることで間違いないですね。
|
3677:
匿名さん
[2017-09-14 23:44:36]
オッサンパパは経済力があると思われがちだけど、
薄給のせいで婚期が遅れたパターンも多い。 あと、再婚して孫みたいな子供が出来たとかね。 別れた妻との間に社会人の子供がいたりも。 再婚だと相続時に厄介ごとが待ってるから嫌だな。 |
3678:
匿名さん
[2017-09-14 23:46:43]
そういう個人的な悩みは
チラシに書くと良いみたい。 |
3679:
匿名さん
[2017-09-14 23:54:17]
|
3680:
匿名さん
[2017-09-15 00:16:10]
調べなよ
|
3681:
匿名さん
[2017-09-15 05:31:05]
ですよね、、、
50歳過ぎては、かなりきついですよぬ 残された時間が殆どないし、、、 10年後は定年 資産がないと洒落にならないですよね。 老後まで、10年。 子供からすると、洒落にならないですよね。 親の面倒がかなり負担になるのが目に見えてますから。 親の義務として、健康に過ごし、70ぐらいでポックリ逝く。 でないと、負担になっちゃいますよね。 長期入院をしたら、親の住まいを無意味に維持しなければならないし、、 引き払うとしたら、家に向かいいれなければならない。 こんなことがあるから、子供の結婚に影響がでちゃいますよね。 50過ぎて、、、が許されるねは、本来、資産家。 大物芸能人のような!、、、 はっきり言っちゃえば親の無計画さが子供に迷惑をかける行為ですよね。 人それぞれに理由があるかもしれませんが、如何に子供に迷惑をかけないかを考え、定年になるまで死ぬ気でお金を貯める必要がありますね。 過ぎてしまった時間は取り戻せません。 しかし、資産もないのに50過ぎて賃貸だと、それ相応の覚悟が必要です |
3682:
匿名さん
[2017-09-15 08:14:15]
若い扱いですか、、、
|
3683:
匿名さん
[2017-09-15 08:16:32]
|
3684:
マンション
[2017-09-15 08:44:42]
|
3685:
匿名さん
[2017-09-15 09:10:14]
|
3686:
匿名さん
[2017-09-15 09:13:37]
知り合いの社長さんは、奥さんとの間に2人の子供、年齢30歳超え 但し、その後に離婚。 再婚で 60歳超えにして、30歳の嫁さんと再婚する。 子供ができた。 こんなパターンですか。歳いった子供は。 |
3687:
匿名さん
[2017-09-15 09:24:28]
特殊な人が周りに多いのね、ご愁傷様
|
3688:
匿名さん
[2017-09-15 10:36:54]
世間知らず、お気の毒
|
3689:
匿名さん
[2017-09-15 10:40:46]
|
3690:
匿名さん
[2017-09-15 18:58:25]
小金持ちならいいじゃないですか。
時間はあっても遊ぶ金がなくって日がなスレ三昧の戸建さんより、はるかにマシ。 |
3691:
マンション検討中さん
[2017-09-15 19:58:10]
■世帯年収(できれば手取り月20万円、ボーナス年50万円等も明記)
本人 税込500万円 正社員 配偶者 税込100万円 パート ■家族構成 ※要年齢 本人 40歳 配偶者 40歳 子供1 19歳 子供2 18歳 ■物件価格・種類(戸建) 3900万円 ■住宅ローン ・頭金 1000万円(諸経費別途200万円用意有) ・借入 2900万円 ・変動 30年・0.36% 共済組合 病気で、団体信が使用できないため退職金が担保 ■貯蓄 (購入後の残貯金) 2000万円 ■昇給見込み あり ■定年・退職金 60歳 2000万程度見込み 定年後、5年間の再任用制度有り(年収250万程度) ■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合) 大学進学あり ■その他事情 ・企業年金1000万円積立 学資保険(ゆうちょ銀行)300万円 2人合計 ・個人年金積立 1000万円積立 生命保険4500万円 ※合計 50歳で死亡した場合 退職金1200万円 ・大腸がん → 転移 → 肝臓・肺 ステージ4b 5年生存率 15パーセント 手術後 抗がん剤治療しながら就業中 |
3692:
匿名さん
[2017-09-15 20:08:04]
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3693:
匿名さん
[2017-09-15 20:50:04]
>>3690
老後に怯えながら、この掲示板に連投している50過ぎた賃貸様よりはマシかと |
3694:
匿名さん
[2017-09-15 20:52:10]
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3695:
匿名さん
[2017-09-15 22:39:01]
売り手、貸し手はすでに家持ちには興味ないからな
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3696:
匿名さん
[2017-09-16 00:44:45]
ここは不動産屋しかいないね。
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3697:
匿名さん
[2017-09-16 07:21:44]
バーチャルなネタ相談で無謀ローンの背中を押す業者ばかり。
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3698:
匿名さん
[2017-09-16 08:35:45]
彼らも生活があるんでしょ。
買い手市場で売れ残り多いし。 |
3699:
マンション
[2017-09-16 09:27:24]
業者の書き込み 具体的なナンバーは?
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3700:
匿名さん
[2017-09-16 10:37:47]
具体的な物件名が無いのに業者は居ないだろ。また、仮審査前のような相談ばかりだし。
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