その35です。
下記テンプレを参考に書き込みをお願いします。
【テンプレ】
■世帯年収(できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記)
本人 税込500万円 正社員
配偶者 税込400万円 正社員
■家族構成 ※要年齢
本人 30歳
配偶者 30歳
子供1 0歳
■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記)
3000万円 新築マンション
■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合)
11000円・5600円・10000円 /月
■住宅ローン
・頭金 200万円(諸経費別途200万円用意有)
・借入 2800万円
・変動 30年・3.00%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
200万円
■昇給見込み
無し
■定年・退職金
60歳
2000万程度見込み
定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度)
■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
子供2年以内にもう1人欲しい
■その他事情
・車のローン(月3万円、あと1年)
・親からの援助100万円
・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。
[スレ作成日時]2017-05-08 23:27:19
年収に対して無謀なローン その35
3551:
匿名さん
[2017-09-11 15:46:18]
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3552:
匿名さん
[2017-09-11 15:59:42]
審査を通っている時点で無謀は稀
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3553:
匿名さん
[2017-09-11 17:43:57]
今の年収なら無謀ではないローン組んだのですが、会社が微妙でボーナスがこれまでほど出ない感じになりそうです。
物件契約したのですが手付放棄して踏みとどまった方がよいでしょうか? |
3554:
匿名さん
[2017-09-11 18:34:33]
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3555:
匿名さん
[2017-09-11 20:54:01]
>>3553 匿名さん
具体的な情報がないと何ともいえないよ。 ただ、一つ重要なのは年収倍率よりも勤務先の安定性の方が数倍大事。売上規模・資本金規模・従業員規模・TDB評点(60以上は欲しい)等確認されるといいですよ。 |
3556:
3553
[2017-09-11 22:06:01]
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3557:
3553
[2017-09-11 22:25:08]
流しれてはいる→名が知れてはいる
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3558:
匿名さん
[2017-09-11 22:30:18]
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3559:
匿名さん
[2017-09-11 22:35:24]
>>3556 3553さん
東芝のように国や銀行団に助けられるならいいと思います。 あとは年収ですね。 一般的に600万前後であれば横スライドで転職できる可能性は高いですが、800万超えま当たりからは相応の客観的スキルや実績がなければなかなか同水準の転職は厳しいです(日系企業を想定)。 その為、年収倍率ではなくて将来の給与の安定性からどうするか考えることをお勧めします。 |
3560:
3523
[2017-09-12 00:03:39]
■世帯年収
年収1500万(額面)(本人) 別途家賃収入年120万あり(手取り) ■家族構成 43歳独身 ■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記) 9900万円 新築マンション ■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合) 管理費と修繕積立金で26000円 車なし ■住宅ローン ・頭金 3200万円(諸経費別途200万円用意有) ・借入 6700万円 ・固定 1.03 フラット35Sあり ■貯蓄 (購入後の残貯金) 600万円 ■昇給見込み これが会社の業績しだい ■定年・退職金 60歳 これまでなら2000万以上は固い。 定年後、5年間の再雇用制度有り ■将来の家族構成の予定 なし ■その他事情 金を使う趣味を持っていません。 贅沢な外食・旅行もほぼしません。 老後が心配です。 |
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3561:
匿名さん
[2017-09-12 07:13:58]
ネタですか?
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3562:
匿名さん
[2017-09-12 07:14:55]
おうちより先に探すものはないのだろうか。
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3563:
taxさん
[2017-09-12 08:19:50]
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3564:
3523
[2017-09-12 09:12:55]
3563さん
頭金3200万入れても みなさんそんなに貯金残るものですか? |
3565:
匿名さん
[2017-09-12 10:28:24]
>>3560 3523さん
定量面では何ら問題ないので安心していいと思います。 一つ気になるとすれば「■昇給見込み これが会社の業績しだい 」という所。 これは業績連動という意味で下落の可能性もあるのか、それともただボーナスがちょっと下がるだけなのか、それによって収入の安定性が全然違ってくる。 給与の安定性次第という所でしょう。 しかしながら、自己資金3割以上入るということと、物件価格を考えると最悪の事態は避けられる可能性が極めて高いので安心して借りてOKです。 老後のことは今から考えても無駄です。気楽に考えましょう。 |
3566:
匿名さん
[2017-09-12 11:08:52]
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3567:
3523
[2017-09-12 11:19:33]
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3568:
匿名さん
[2017-09-12 11:23:26]
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3569:
匿名さん
[2017-09-12 11:36:30]
ボーナス払いなしで
管理費とか含んで月々22万くらいかな? ローンスレだから余計な心配しないけど そもそも最初から状況書かずに質問して、 減らされるかもと心配してる現時点で ボーナス額も書いてないし。 なので22万を35年払えれば大丈夫としか。 |
3570:
匿名さん
[2017-09-12 11:39:16]
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3571:
3523
[2017-09-12 11:43:58]
ボーナス額は
冬ボーナスが190万だったのがこの前の夏が140万に減りました。手取りで90くらいです。 定年の60で完済したいのでローンだけで月29から30くらいの支払いです。 毎月額面95手取りで65くらいの給与です。 |
3572:
3523
[2017-09-12 11:45:50]
会社首切りはまずないです。
もっと首切るべき働いてない窓際みたいな人たくさんいるので。 |
3573:
匿名さん
[2017-09-12 12:12:20]
>>3571 3523さん
賞与減額の理由が個人のパフォーマンスの問題なのか、会社全体の賞与ファンドが業績低迷で減ったのか、これ位書いてくれないと誰も判断できなくない? |
3574:
3523
[2017-09-12 12:34:05]
皆さんありがとうございます。
会社の業績に合わせて賞与が下がっている状況です。 |
3575:
匿名さん
[2017-09-12 12:37:03]
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3576:
口コミ知りたいさん
[2017-09-12 12:41:40]
大企業の定義ってどんなもん?
|
3577:
匿名さん
[2017-09-12 13:15:52]
>>3576
一般定義は 東証一部上場とか その中でも 上場20年以上、正社員数5,000名以上とか。 東芝やシャープみたいに 大企業で安泰と思われても 住宅ローンあると先行き分からなくなりますよね? |
3578:
マンコミュファンさん
[2017-09-12 13:39:05]
35年も安泰な大企業とやらあるのかね?
あるなら教えてほしいわ 株買うから |
3579:
匿名さん
[2017-09-12 14:49:38]
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3580:
3577
[2017-09-12 14:55:21]
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3581:
匿名さん
[2017-09-12 14:56:32]
>金を使う趣味を持っていません。 贅沢な外食・旅行もほぼしません。 老後が心配です。
老後が心配で独り身ならば物件価格を落とし、将来の有料老人ホーム費用を蓄えては? |
3582:
匿名さん
[2017-09-12 14:58:50]
返済期間が長いってのはそれだけでリスク
①返済期間中に会社がつぶれず ②リストラされず ③給与が変わらず(もしくは増え続ける) ④自分が病気やけがをせず ⑤家族も大きな病気やけがをせず ⑥子供がグレたり問題を起こさず ⑦自分や配偶者の親が介護や金のかかる治療を必要とせずサクッと天寿を全うし ⑧退職金が出て ⑨年金が出て ⑩大きな災害に運良く合わない といった都合のよい前提条件でローンを考えていませんか? これらのリスクを考えるとせいぜい10年くらいで返済可能な金額が全うとは思いませんか? |
3583:
マンコミュファンさん
[2017-09-12 15:05:46]
|
3584:
匿名さん
[2017-09-12 15:20:44]
サザエさんの株は一時180円ぐらいまで落ちたが今は330と戻っている、投機筋に遊ばれてるんでしょうけど。
社員の給与は株価とは関係ないし減額。リストラの嵐。売りがないからな〜。しかし子会社もかわいそうですね。 |
3585:
通りがかりさん
[2017-09-12 17:34:04]
|
3586:
匿名さん
[2017-09-12 20:14:59]
>>3582 匿名さん
これはリスクの種類を羅列しているだけであって、ローン返済に影響を与えるような事象なんて、1、2%程度。 そして、災害とかローン返済所か命に関わる問題。災害にあい命に別状なく、収入面に影響のある事象に遭遇する確率は本当に限定的だろうね。 尚更、和集合確率は大したことないな。 |
3587:
匿名さん
[2017-09-12 21:42:01]
>これはリスクの種類を羅列しているだけであって、ローン返済に影響を与えるような事象なんて、1、2%程度。
そんな確率を定量化できないだろ。 高額な借金のリスクは多いよ。 |
3588:
匿名さん
[2017-09-12 21:59:44]
私リアルでこれから無謀ローン組む予定の施主です。怖くて相談も出来ないくらいです。妥協できない後に退けない理由もあります。こんな私はどうしたら良いのでしょうか?家族の喜ぶ顔を見ると嬉しいのですが内心は不安たまし憂鬱です。
|
3589:
購入経験者さん
[2017-09-12 22:02:19]
>> 3588
具体的に説明してください。 皆さんが、お力添えします。 |
3590:
匿名さん
[2017-09-12 22:07:05]
|
3591:
マンコミュファンさん
[2017-09-12 22:13:08]
>>3590 匿名さん
ローン組むことは慎重にならないといけないのに無責任で適当だなあ笑 審査が通ってるってなんの参考にもならないよ ギリギリで通った審査なんか通らない方が本人達は不幸にならないで済む |
3592:
口コミ知りたいさん
[2017-09-12 22:20:11]
|
3593:
匿名さん
[2017-09-12 22:24:37]
おらわくわくしてきたぞ
|
3594:
匿名さん
[2017-09-12 22:29:11]
>審査が通ってるってなんの参考にもならないよ
「なんの参考にもならい」訳ないだろ。 審査が完全スルーだと思ってるの? 審査は通ったものの厳しい状況であることは自覚しているのだから、家族の笑顔を糧に頑張ってほしい。 |
3595:
マンコミュファンさん
[2017-09-12 22:40:23]
>>3594 匿名さん
子供の立場になって考えてみなよ ギリギリで通ったローン抱えて買った家より、我慢しないで望んだ学校行けたり旅行や欲しい物買ってもらえた方が嬉しいから 親の独りよがりで買った家なんかで家族は幸せになれません |
3596:
口コミ知りたいさん
[2017-09-12 22:43:41]
価値観は人それぞれ
|
3597:
匿名さん
[2017-09-12 22:54:24]
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3598:
マンコミュファンさん
[2017-09-12 23:06:37]
|
3599:
匿名さん
[2017-09-12 23:14:32]
教育は人生を左右しても家はそんなことないな。
子供より家に金をかけるというのは完全に親の自己満でしかない。 |
3600:
マンション掲示板さん
[2017-09-12 23:16:43]
子供にお金かけるのも親の自己満足ではないの?
まぁ、かけられると言う選択肢がある場合だけど |
3601:
匿名さん
[2017-09-12 23:19:34]
家だけじゃなく、親の事とか、ま~、色々な家庭があるわね。
|
3602:
匿名さん
[2017-09-12 23:22:09]
相談内容もわからないのに
自己満とか言うなよ。 子供差し置いても家買うぞ!って 感じがしないんだけどな。 |
3603:
匿名さん
[2017-09-12 23:23:29]
|
3604:
マンション掲示板さん
[2017-09-12 23:36:28]
|
3605:
匿名さん
[2017-09-13 02:04:20]
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3606:
匿名さん
[2017-09-13 05:01:56]
>審査が完全スルーだと思ってるの?
今の金融機関は高額で長期の住宅ローンに積極的。 担保不動産の審査はきちんとやるが、借入れ申請者の返済能力の審査は甘いのが実態。 「借りられたから返済できる。」と思い込むのがローン破綻の原因。 |
3607:
匿名さん
[2017-09-13 06:28:08]
>3606
だから、甘いとか厳しいってのは程度の問題だろ。 「なんの参考にもならない」と審査を完全否定している奴がいたから、それはおかしいということ。 日本語もろくに理解できないばかが人様に無謀無謀とただ書くだけなんだな。 |
3608:
匿名さん
[2017-09-13 07:22:25]
>>3606 匿名さん
今銀行のローン審査が甘いというのは概ね同意見だが、 >>担保不動産の審査はきちんとやるが、借入れ申請者の返済能力の審査は甘い これは真逆。むしろ担保物件なんてほぼ審査しない。接道、公法上の制限を満たしてれば、あとは近隣事例を数秒確認して終わり。 むしろ返済能力(勤務先)の方を良くみて審査しているよ。でないと1日で回答なんてできるわけない。 |
3609:
匿名さん
[2017-09-13 09:44:02]
>>3588です。
長文になりそうですが経緯を話します。私の家は幼少から汚い一軒家でした。それが原因でずっと見下され馬鹿にされてきました…学生時代も彼女が出来て我が家を見るとフラれました…そして今は会社の同僚にもいつも馬鹿されてます…ストリートビューで私の家を見つけて汚い家だと…幼少時からずっと悔しかったけど常に笑顔で振る舞っておりました。父は私が学生時代に病気で他界しております。母は健在です。母は家の事、親族との金銭トラブル等により私よりも辛い目に遭っております。 現在、長年お付き合いしてる女性がいましてその方は私の家を見ても何一つ変わらず私の内面を好きでいてくれております。今年プロポーズをし無事婚約に至りました。それを機に家を建てる決意をした次第です。母も彼女も本当に喜んでおります。私のエゴだとは重々承知してますが大切な家族をもう私と同じような目に遇わせたくない思いで無謀なローンを組もうと決意しました。これが経緯です。 続けて詳細になりますので宜しくお願い致します。 |
3610:
匿名さん
[2017-09-13 09:47:47]
■世帯年収
本人…税込600万円 正社員 婚約者…諸事情で無職(管理栄養士資格あり) (結婚後に2馬力予定です) 母…(頼るべきではありませんが…) (年金が110万程) ■家族構成 本人…38歳 配偶者…33歳 母…70歳 ■物件価格 新築戸建て…4200万円 土地…1500万(既に現金で購入済) ■住宅ローン ・頭金 200万円 ・借入 4000万円 ・変動…35年or固定…35年 (ローン審査はこれからです。気が重い…。) ■貯蓄 (購入後の残貯金) 500万円 ■昇給見込み 5年後…年収650 10年後…年収700 そこからは横這いかと。 ■定年・退職金 60歳…退職金額不明ですがあります。 定年後、5年間の再雇用制度有り (年収300程度かと思われます) ■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合) 子供は1人か2人授かれれば嬉しいです。 (婚約者は2人欲しいと言ってますが私の収入では1人でも厳しい状況と認識しております) ■その他事情 ・車通勤の為、維持費等かかります。 ・婚約者も勤務地によっては車通勤に…。 上記を踏まえ御助言お願い致します。 |
3611:
匿名さん
[2017-09-13 10:29:09]
お母さんの収入あてにしてるってことは2世帯の予定?
それでも4200万の上物は高望みすぎだと思います。 奥さんの収入が未定&子供もまだだと将来どうなるかわからない。 あなたの収入だけで生活できるレベルまで上物の値段を落とした方がいいと思います。 38歳で35年ローンだと返済が73歳までってことをよく考えて。 退職金を使わずにローンが払えるように計画しないと老後破綻だよ。 |
3612:
マンコミュファンさん
[2017-09-13 10:31:17]
|
3613:
匿名さん
[2017-09-13 10:36:31]
|
3614:
匿名さん
[2017-09-13 10:41:54]
>>3610 匿名さん さん
上場企業勤務で退職金も2000万位でるならいいと思いますよ。 もちろん夫婦共働き前提で。しかしながら、もしお母さんの介護が必要になったら、仕事を辞めなければならない状況になることも考えられるのでそこの手当は必要でしょう。 そして、土地1500万ということは郊外だと思いますので、万が一自宅を手放さなくてはいけなくなった時、建物価格0、土地価格今よりも低下している可能性が高く首が回らなくなってしまうリスクもあることも肝に銘じておいてください。 |
3615:
匿名さん
[2017-09-13 10:46:32]
いきなり要介護5とかにはならんから、親の面倒も含めてユニバーサルデザインで建てるといいでしょう。
|
3616:
匿名さん
[2017-09-13 12:24:55]
>>3606
あなた様にはきっと理解できないとおもいますが、、、 銀行からすると、貸した相手が破綻するのは、避けたいのです。 なぜなら、担保割れしたら損失ですし、そもそも、担保割れしていないとしても、手続きやら、立ち退き交渉やらなんやらで、コスト(人件費)がかかります。 薄利多売な住宅ローン事業で、破綻が続出すると洒落にならないので、それなりの審査はします。 ちなみに、銀行が長期ローンを望んでいるかというと、それは違います |
3617:
匿名さん
[2017-09-13 12:26:57]
|
3618:
マンコミュファンさん
[2017-09-13 12:28:41]
|
3619:
匿名さん
[2017-09-13 12:33:17]
|
3620:
匿名さん
[2017-09-13 12:35:13]
|
3621:
匿名さん
[2017-09-13 12:40:18]
>>3618 マンコミュファンさん
なぜそれで「だったら借り手をもっと調査しないとダメじゃん」という主張になるのか、さっぱり分からない。 借り手の追加調査コスト>追加調査による期待利益の現在価値 って判断が働いているだけ。要は費用対効果の問題でそんな短絡的に考えるものではない。 |
3622:
購入経験者さん
[2017-09-13 12:43:03]
>>3610
土地を ご購入済みで 土地代別 上物のみが 新築戸建て…4200万円ですと 積水ハウスを含めた 2階建て以上、軽量鉄骨、木造など 延べ床面積120平米以上のハウスメーカーですね。 水回りの設備もキッチン含めて グレードが高いもの、リビングのフローリングも床暖房付きで 突き板のフローリング 屋根は太陽パネル ZEH ( ゼッチ )仕様ですね。 3613さんが 言われるように 3000万円でも いい家は建ちます。 上物のお値段がかなり グレードが高く盛り込まれているように感じます。 |
3623:
匿名さん
[2017-09-13 12:43:43]
>>3619 匿名さん
中途半端な主張やね。その主張なら ×とても限界まで借りる気にはならず ○限界まで借りたら破綻してしまう と表現すべきでは??「借りる気にはならず」って価値観の問題であり、「あ、そうですか。」となってしまうよね? |
3624:
匿名さん
[2017-09-13 12:46:01]
戸建は建物グレード高くしても施主の自己満足に過ぎずリセール価格が高くなるわけじゃないからリスキーだよね
マンションは誰が買うかわからないから立地に見合った仕様になるからさほどアンマッチはないんだけど戸建は俺様仕様になりがち |
3625:
匿名さん
[2017-09-13 12:46:30]
|
3626:
匿名さん
[2017-09-13 12:52:15]
>>3618 マンコミュファンさん
ノンリコじゃないんで日本の住宅ローンは基本借り手の属性が今でも最重要ですよね |
3627:
匿名さん
[2017-09-13 12:52:50]
|
3628:
匿名さん
[2017-09-13 12:56:12]
無謀かどうかは
金利上昇、収入減少などの想定外要因が発生した場合のバッファが十分かという話と最悪支払えなくなった場合、売却などで残債を清算できるかって話の二つがあるよね 前者はともかく後者はリセールバリューがある物件を選ぶことである程度ヘッジできる 極端な話買値と同じ金額で売れるなら月額支払さえできれば一億円のローンでも問題ないといえる |
3629:
購入経験者さん
[2017-09-13 12:57:27]
>>3625
二世帯とは言ってないですよ。一世帯の戸建の話で セキスイと決めつけているわけではないです。 土地持ちあり 家の建て替えにて こちらも、何ヶ月もかけて 今年 ハウスメーカー、工務店、中堅メーカー、住設リクシルなど 見積もりを取得した経緯があります。 |
3630:
匿名さん
[2017-09-13 13:09:36]
銀行としては子供の大学に制限があろうが、老後資金が足りなかろうが知ったこっちゃないんで、最優先で払わせて支払えなくなるギリギリまで貸してくれるでしょうね。そこが銀行が考える破綻ラインでしょう。家という首根っこ掴んでいるんで最優先の支払いをさせることが出来るのが大きい。
ですが、借りる側の破綻ラインはそこじゃないでしょうね。老後資金も子供の学費も普通に必要なんですから。 |
3631:
匿名さん
[2017-09-13 13:16:59]
銀行と同じ様にローンを完済できるかどうかというのを破綻のライン
に設定している人がいるね。 最初の設定から破綻している。 |
3632:
匿名さん
[2017-09-13 13:35:20]
日本の住宅ローンの破綻率は年によって違いますがだいた年間で0.3~0.7%くらいです
ただこれは年間破綻率なのでローンの全期間を通じてデフォルトする人が0.3%しかいないわけではなく20年、ないし30年のローン期間でいえばデフォルト率はもっと高くなるでしょうね また世帯年収に対する返済比率が25%を超えると一気にデフォルト比率が上がるので金融機関はこれを目安にしているようですね なので仮に年収600万とすると月額支払が12.5万を超えるローンは危険信号すなわち無謀ローンってことですかね こういう人たちのうち5~10%くらいはデフォルトしちゃうみたいですが残りの人も安全というわけではなくいろんなものを犠牲にしてデフォルトしないように頑張っていると想定します |
3633:
匿名さん
[2017-09-13 13:38:56]
ちなみに銀行は審査金利ってのがあって実際に契約する金利とは違う高い金利で審査します
一般的には審査金利は3~4%程度らしいです 3%の金利で計算して年間支払額が年収の25%を超えている人はやばいです |
3634:
匿名さん
[2017-09-13 14:10:26]
ここで仮審査(事前)している相談者は希で、仮の前の人ばかりです。
|
3635:
匿名さん
[2017-09-13 16:12:11]
議論もいいけど、
相談者さんの事置いてかないでよ… 年収600万なら2500万位で建つ ハウスメーカーに頼むべきかと 思うけど。 過去の反動で無理して高い家建てても 家計を圧迫すればそれこそ 本末転倒だと思う。 |
3636:
匿名さん
[2017-09-13 16:39:37]
>>3610
奥さんは子供2人欲しいって書いていますが、家のせいで1人でも厳しいけどいいか?とちゃんと確認取っているか心配です。 1人でも厳しいと理解しているんだから、自分がみじめな思いをしたから子供のために立派な家を、ではないですよね。 コンプレックスを払拭したいのかもしれないけど、それに奥さんと子供を巻き込むのはかわいそうだと思う。 |
3637:
匿名さん
[2017-09-13 17:52:21]
一時の見栄で高額な借金して家を買うと後悔するよ。
|
3638:
3610 無謀ローン
[2017-09-13 19:16:03]
皆さん助言ありがとうございます。
やはり厳しいですよね。家建てると決めて打ち合わせが進む過程ずっと葛藤しながら今に至っております。婚約者にも母にもこの住宅ローン通したら生活カツカツだとも言ってあります。婚約者には子供2人は厳し過ぎると言っているのですが何とかなるよ…と。婚約者も婚約者のお義母様もそのように言っております。新聞配達とかしたらいいのかなとか色々と考えてしまいます。 これで一旦、仮審査を出してみようと考えております。銀行はネットバンク、地銀×2、フラットあたりで行こうと思っております。ネタではないので私のような無謀なローンて審査通るのか掲示板の皆さんにも経過報告はしたいと思います。破綻したらという恐怖はありますが… |
3639:
職人さん
[2017-09-13 19:21:21]
|
3640:
匿名さん
[2017-09-13 19:24:39]
>>3638
実態としてお母さんを扶養することになりますね。 家を購入する理由が不明ですが、今から子供を望むなら学費が最優先になります。 定年時期と学費のピークが重なるので、退職金を温存したままローンの繰上げ返済や老後資金の確保は難しいのではありませんか? |
3641:
匿名さん
[2017-09-13 19:43:07]
>>3638 3610 無謀ローンさん
みんな新築ハイになってるんじゃない? ローン審査通ってもあくまで年収からの計算で、扶養家族や車の所有なんて計算されてないからね。 削れるところないか考えて、もしくは一から別のところで検討したほうがいいと思う。 |
3642:
匿名さん
[2017-09-13 19:50:22]
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3643:
職人さん
[2017-09-13 19:54:57]
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3644:
匿名さん
[2017-09-13 20:14:41]
ユー
借金なんてなんとかなる 買っちゃいなよ |
3645:
匿名さん
[2017-09-13 20:16:56]
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3646:
匿名さん
[2017-09-13 20:50:15]
5年毎に全損事故を起こす感じかな?
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3647:
匿名さん
[2017-09-13 21:06:59]
五年なら下取りで緩和されるが、普通。
600万くらいの車ってこと? |
3648:
匿名さん
[2017-09-13 21:14:59]
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3649:
匿名さん
[2017-09-13 22:26:09]
賃貸様が車の事情に疎いのは、察してあげてください。
駐車場の代も払わなければならず、所有は夢のまた夢なんですよ。 |
3650:
匿名さん
[2017-09-13 22:33:53]
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ローン組んでいる人の全国平均とか地域別とかの数字を見ると確かに無謀は居ても稀でしょうね。