年収に対して無謀なローン その35

[マンション検討中さん]

その35です。
下記テンプレを参考に書き込みをお願いします。


【テンプレ】

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込500万円　正社員
　配偶者　税込400万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11000円・5600円・10000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

[3325: 匿名さん]

>>3315 マンコミュファンさん

安心だって言ってるでしょ？
頑張って一杯借りたらいいんですよw
そしたらあなたも都内を目指せるよ。

[3326: 匿名さん]

>>3319 匿名さん
手取りの５倍までなら安心だねというはなし。

それが基準で、年齢や昇給予測、貯蓄、家族構成や生活費などさまざまな要因を加味しながら検討していけば良い。当たり前でしょ？

不特定多数の方が投稿するスレなので、核になる基準がないと話が合わないと思ったので、そのような提案をしてるんです。ご理解頂けましたか？

思考停止しているとおっしゃるあなたが思考停止してますよ。

[3327: 匿名さん]

>頑張って一杯借りたらいいんですよw

いっぱい借りても返せなければ無意味。
借りられる額と返せる額は違うよ。

[3328: 匿名さん]

>>3327 匿名さん

それじゃあ都内はムリじゃないですか？

[3329: 匿名さん]

>>3328 匿名さん

みんな都内に会社とか学校が
ある訳じゃないでしょ。

[3330: マンコミュファンさん]

>>3329 匿名さん
間に入ってすみません。
都内に通勤前提の都内に買うかの話じゃないのかな？
まぁ、都内と言ったらちと広いから、せめて23区への通勤ね！

[3331: 匿名さん]

ここは地域無関係で、個人の属性と返済の可否を語ればいい。

[3332: 匿名さん]

>それじゃあ都内はムリじゃないですか？

都内に家を買うだけの所得がないということ。
所得と返済額には地域差なし。
あるのは地域による教育費の格差ぐらい。

[3333: 名無しさん]

子供いらない妹夫婦は渋谷区内に５５㎡の1LDKマンションを買って住んでます。
郊外なら素敵な注文住宅が買える金額だけど、遊びに行くと便利でお洒落で正直羨ましい。

[3334: 匿名さん]

>>3333
学費の心配が無いし、世帯年収もお高いのでしょう。
狭いマンションは少子化と関連が深いと思われます。

[3335: 匿名さん]

>>3332 匿名さん
生活コストも違うだろ

[3336: 匿名さん]

それに狭いし音も気になるから
夜の方も当然減る
よって少子化にもつながる

[3337: 匿名さん]

＞生活コストも違うだろ

田舎は食料や燃料など生活必需品の価格は都会より高いですね。

[3338: 匿名さん]

もう好きな場所に好きな家建てる、マンション買う、家族で話し合って好きにするのが1番いいんだよ。後は責任持って住宅ローン支払う。それ以上でも以下でもない。

[3339: 匿名さん]

家計簿仕切っているママと話し合って長期見込みを立て決めればよろしかろ。

[3340: 匿名さん]

35年ローンでも払えるかどうか判らないような相談者ばかり。

[3341: 匿名さん]

だからローンはやめましょうって話でしょ。
今さら何言ってんだか。

[3342: 匿名さん]

買いたい人は計画立てて買えば良いし、買うのがリスクと言うなら賃貸でもいい。

[3343: 名無しさん]

検討してる本人達が決めれば問題なし。

[3344: 匿名さん]

実も蓋も無い

[3345: 匿名さん]

それでも、手取りの５倍までなら安心だね。

[3346: 匿名さん]

>>3345 匿名さん
言ってることがコロコロ変わるな。
安心ってわけではないんでは？

[3347: 匿名さん]

手取りの５倍までならまず安心だねというはなし。
それが基準で、年齢や昇給予測、貯蓄、家族構成や生活費などさまざまな要因を加味しながら検討していけば良い。当たり前でしょ？

不特定多数の方が投稿するスレなので、核になる基準がないと話が合わないと思ったので、そのような提案をしてるんです。ご理解頂けましたか？

[3348: 匿名さん]

結局個別事情なんだから初めから具体的に是非を考えればいいんだよ
それなのに年収の5倍ってのを言い続ける>3347はちょっと頭が弱いだけだろ

[3349: マンコミュファンさん]

>>3348 匿名さん

違うね
実質借入が年収の5倍越えるかどうかは一番分かりやすく、重要な要素だよ
これ満たさない人でまともな人見たことがない

[3350: 匿名さん]

>>3349 マンコミュファンさん
そういったデータがあるんですか？

[3351: 匿名さん]

>>3347 匿名さん
まず安心という基準を作るなら5倍だと高すぎるでしょ。手取りの4倍以下で且つ全期間固定くらいじゃないといざという時、家を手放さないといけなくなる可能性高い。

[3352: 匿名さん]

そもそもなんで手取りなんだろうな？

[3353: 匿名さん]

>3349
本当に頭が弱いんだな
年齢や昇給見込み、相続とか子供の独立以降に売却とか、個別の事情があるだろ
検討している本人にとって一般論なんか意味ないんだよ
「個別の事情は言い出したらきりがない
一般論として年収の5倍以内が大事」
なんて事を繰り返すことの無意味さが分からないのかねえ

[3354: 匿名さん]

>>3348 匿名さん

年収ではなく「手取り」ですよ。
年収を基準にすると、士業や職業運動家など報酬を得ている方や自営業の方は経費の額によって所得が大きく変わる可能性もありますので、サラリーマン限定の話になってしまいます。
より多くの皆さんにとっての基準になれば良いとの想いから、手取りという形で提案させていただきました。

[3355: 匿名さん]

>>3353 匿名さん

あなたが病院にかかった時、熱が38度あったらお医者さんは「熱が高いですね」と診断するでしょう？人間の平熱は36.8ぐらいとの基準があるからです。そのうえで、個人の状況に合わせて、低体温の方ならかなり高熱ですねとか言う診断になっていくわけです。
39.0度以下は熱じゃないとか感覚でモノをいうお医者さんがいたら困るでしょ？

[3356: 匿名さん]

あくまで基準だとして、年齢、年収、預貯金、家族構成等など加味すれば5倍が無謀な場合、余裕な場合がある。
基準なんてなんの意味もない、皆さんこれくらい借りられていますよと同じ。

[3357: マンコミュファンさん]

>>3350 匿名さん

ここの相談者見てごらんよ
5倍超えてる人でまともな人滅多にいない

[3358: マンコミュファンさん]

>>3353 匿名さん

将来、昇給した、相続財産が入った、物件が売れたって全部不確定要素だよね
相続ひとつとっても親が長生きしたり高い老人ホーム入ったり残るかどうかは分からない
そんなものあてにしてローン組む人はクズ

[3359: 匿名さん]

>>3358 マンコミュファンさん

クズというより住宅ローン破綻予備軍。
手堅い人は多少也負荷掛けて組むよ。

[3360: 匿名さん]

>>3356 匿名さん

まさに、皆さんこれくらい借りてますよ、の集合知が手取りの５倍までなら安心だねというはなし。
そこから大きく逸脱していたら、その理由を確認して、問題ないかを判定する。
その方が早い。

[3361: 匿名さん]

>>3356 匿名さん

基準がないとローンの審査もできないでしょ。
客観的に判断するなら基準は必要。
個人の感覚で、オレは熱が40度あっても平気だよ♩とか言っても意味ないだろう。

[3362: 匿名さん]

>>3360 匿名さん

でも、集合値を言えば7倍じゃない？なんで5倍なの？

[3363: 匿名さん]

5倍という概念でも税込年収で借入額を考える人、月の可処分（手取）と月の返済額で期間含め可能か否か考える人も居るでしょうし、違うと思う人は自分なり調べ考えればいい。

[3364: 匿名さん]

>>3362 匿名さん

安心ラインと限界ラインの差では？

[3365: 匿名さん]

>>3364 匿名さん
やっぱその安心ラインというのが厄介なんでは？
豊洲問題でもあったでしょ。科学・法律的には安全であっても安心ではないっていう基準。

特に集合値をもとに考えると「安心ラインは安全ラインよりも厳しくなる」のは先の例で明らか。

「安心ラインは手取りの5倍」として安全ラインは何倍？？

[3366: 匿名さん]

1倍

[3367: 匿名さん]

毎月発生する余剰資金内の返済額で、定年前に完済できる金額。
子供の有無で学費の預金に回す分や、臨時支出の予備費をプラマイして考えればいい。

[3368: 匿名さん]

最近のマンション価格だと関東で住むならほとんどの人は好条件は望めないっすね。
高過ぎで5倍じゃ買えない

[3369: 匿名さん]

新築マンションは建築コスト高で売価も高値にはりついたまま。
庶民には買えなくなってるから当面様子見。

[3370: 匿名さん]

平米減らしお手頃価格に抑えたマンションも出始めてますよ。

[3371: 匿名さん]

いや、平米数も減らしてた架空ってるベースだからお手がるは当時80越えが60台まで減らされてる感じ。。
それ買っても。。。

[3372: 匿名さん]

年収1500の40代です。
独身車なし金のかかる趣味なし。
60の定年までに完済したいので
都心駅近でマンション購入
月手取り65くらいでローン毎月30支払いで
行こうと思います。
今のマンションを賃貸に出すので
家賃収入が手取り10万は入ります。
住宅ローン控除が受けられる広さです。
無謀でしょうか？

[3373: 匿名さん]

独身で天涯孤独なら
自己責任でローン組めばいいよ。

[3374: 3372]

独身で天涯孤独貫くつもりです。

[3375: 匿名さん]

ワンルームがお勧め。

[3376: 3372]

今40m2のワンルームなので終の住処は広い部屋にしたいです。

[3377: 匿名さん]

想定外の伴侶が見つかった時にはまた色々考えればいいね。
それだけ高収入なら何とかなるでしょう。

[3378: 3372]

年収下がったり不測の事態があったら
今住んでる部屋は売らないので戻るつもりです。
伴侶できてもいいように間取りは2LDKです。

[3379: 匿名さん]

28歳、年収500でマンション3280万買って後悔してる
無理して買う時代じゃないので、やめとけばよかった

[3380: 匿名さん]

>>3379 匿名さん
何をどう後悔してるの？？
そこが重要やで。

[3381: 匿名さん]

>>3380 匿名さん
完済出来るかの不安ですね
頭金１割、残貯金500万程度でギリギリ攻めてしいまして

[3382: 匿名さん]

>>3381 匿名さん
このスレの基準だと無謀になるかも

[3383: 匿名さん]

若いうちに家なんか買うことは無い。
先が長いと転勤や転職、リストラ、疾病、家族構成の変化などいろいろとリスクが大きい。

[3384: 匿名さん]

>>3383 匿名さん

何事も適齢期というものがありまして、逃すとリカバリーは大変ですよ。
特にローンを借りるときに影響ありそうなのは病気ですね。
買わないリスクもある、ということ。

[3385: 通りがかりさん]

家を買うなら若い内のローンか、リタイア直後でキャッシュ一括かな。
個人的には中途半端な年齢で組むのが一番怖い

[3386: 匿名さん]

中途半端に45で組んだ俺がいます。。
しかも35年。

[3387: 匿名さん]

ローン組んでる年齢見ると四十台結構居ますよ。平均だから上下で丁度四十台に成ってるのかもしれませんけどね。

[3388: 匿名さん]

平均年齢は40なんですよね。。
これがまた集合値という概念と逆行してしまうんですよね。。

[3389: 匿名さん]

ローンの資料はマンション新築、中古。建売、注文住宅、中古。と種別で別れていたが40前半だった記憶あり。
種別で差はあるが物件は年収の6～7倍、借入額は4.2倍。
頭金２割位は普通だった。

[3390: 通りがかりさん]

見た限り平均約40歳、中央値でも30後半かな？
http://www.homes.co.jp/cont/press/report/report_00075/

[3391: 通りがかりさん]

20代なんですが、年収は想定年収で組むべき？それとも現在の年収で組むべき？

[3392: 匿名さん]

>>3391 通りがかりさん
属性による。堅めにみるなら今と将来のどちらか低い方で考えればいいのでは？
・公務員→想定年収
・大手企業→想定年収気持ち堅め
・中小企業→現在年収
・外資企業→下ぶれリスク考慮

[3393: 匿名さん]

前にモデルケースに年齢35歳、子供二人ってあったけど平均データ確認したら結構違いがあったので2016年の平均モデルケースをまとめました。

年　　齢：40歳（39.8歳）
家族構成：子供一人（1.2人）
年　　収：602万円
年収倍率：6.46倍（建て方別の平均）

上記が平均値でした。

これを元に少し基準を厳しくして端数切り捨てた
「40歳、子供一人、年収倍率6倍」を基準として個別に判断するというのはいかがでしょうか？

[3394: マンコミュファンさん]

>>3393 匿名さん

大事なのは物件の年収倍率じゃなくて借入の倍率でしょ？
ローン組んだ後も貯蓄を残す例外はあるけど、年収の5倍以内のローンって基準が一番物差しとして正しい

[3395: 通りがかりさん]

>>3392 匿名さん
なるほど。
分類上はたぶん大企業で、親会社が上場。
気持ち堅めで検討してみます

[3396: 匿名さん]

子会社で大規模分類ってことは親会社はかなりの規模ってことか。
そういった会社って仕事のハードさと収入や安定性の関係という意味でコストパフォーマンスが高いケースが多いんだよね。
出世の面では天下りがあるから大望は無理だけど。

[3397: 匿名さん]

大手子会社だと大出世しなくても、仕事が楽で年収1000万を楽に越えるなら有り難いものです。

[3398: 匿名さん]

＞3393

ローンの年収倍率は何倍ですか？
おそらく５倍ぐらいと思いますが。

[3399: 匿名さん]

借入の平均は年収の4.2倍。ローン組んでいる全国平均。尚、首都圏平均もたまたまか同じ数字。

[3400: 通りがかりさん]

モデルケース40歳時点の年収の4.2倍の借り入れ残高であれば平均的になる？
例えば30歳時点で6倍借りて、10年後4.2倍になってるみたいな

[3401: 匿名さん]

すべて年収が右肩上がりだと信じるのが前提だが、65歳定年延長で給与カーブが下方修正されてる。
従来60歳までにもらえた生涯年収が、65歳まで働いてやっともらえる。
給与の安い非正規社員の比率も増えているから、正社員でも今までの賃金カーブを想定して返済を考えると間違える。

[3402: 匿名さん]

>>3400 通りがかりさん
返済期間も考えましょう。

[3403: 通りがかりさん]

>>3402 匿名さん
想定年収まで上がること、金利が変わらないこと、完済年齢が同じであることを前提とすると、若いときに35年で組んだほうが楽じゃないのでしょうか。
30歳500万35年借り入れ3000万（6倍）
40歳600万25年借り入れ2400万（4倍）

[3404: 匿名さん]

>>3403 通りがかりさん
なぜ楽なのだ？給料が少ないのに10年間その40歳が払う額と同額支払いしないといけないのだが。

[3405: 匿名]

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込450万円　地方公務員
　配偶者　育休中　復帰後税込450万円　地方公務員

■家族構成　※要年齢
　本人　32歳
　配偶者　31歳
　子供１　1歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3800万円　地方新築戸建　土地1000万　建物2800万　＋諸経費100万

■住宅ローン
　・頭金　400万円
　・借入　3500万円
　・固定　35年・0.80% または固定＋変動ペアローン

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　700万円

■昇給見込み
　有　年8000円程度　昇任時は＋40000円程度

■定年・退職金
　60歳
　1200万〜1500万円程度見込み ✖️2　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年後〜５年後にもう１人欲しい

■その他事情
　・親からの援助400万円（繰上返済充当予定）
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。車40分に妻実家有り、育児協力が多少見込める。
　・車２台必須エリア

[3406: マンション検討中さん]

踏み切れず、相談させてください。
■世帯年収
　本人　　税込800万円　正社員
　配偶者 専業主婦

■家族構成
　本人　41歳
　配偶者　38歳
　子供 未就学児2人 4歳、0歳

■物件価格・種類
　4500万円　築15年中古マンション 駅徒歩12分

■住宅ローン
　・頭金　1500万円（諸経費別途200万円は別枠）
　・借入　3000万円 変動　35年・0.5%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　1300万円
車購入予定なし
■昇給見込み
　微増。
■定年・退職金
　60歳 1000万程度
　
教育費、老後資金危ないでしょうか。
贅沢は興味ないです。

[3407: 匿名さん]

>3405 　
世帯収入は前年の実績なので申請時期はその辺を考えて
一馬力ならキツイだろう。
老後は退職金退職金低いが×２及び二号×２で共済年金なので安心度はあるが、年金受給期を延ばされ魔のブランクがある可能性高い。
>3406
預貯金はある方だからいけそうな気はしますが、養育しながら２０年程度の返済で考えて如何かは試算して見てください。
今の残貯蓄は減らさないこと。そして退職金も少ないので老後対策として年金受給（等級はuperでも2+3号）まで働いた方がいいと思います。

[3408: 名無しさん]

>>3404 匿名さん
年数違うから毎月の支払いは若干低いんじゃないの？計算してみないと分からないけど

[3409: 通りがかりさん]

>>3406 マンション検討中さん

直感ですが、厳しそうです。
子供が大きくなったらダブルインカムにできそうですか？
管理費、修繕積立金、駐車場代もいれて、老後の生活資金目標額から毎月の積立額を決めて、試算してみた方がよいかも。

[3410: 匿名さん]

なんかもうここ、占い師みたいになってるな笑。。。

[3411: マンコミュファンさん]

>>3405 匿名さん

・フラット35Sだろうから5、10年後金利上がるのでは
また、子育て支援フラット35も使えるのでは
・育休、産休が続く期間、おそらく奥さん6割くらいの収入になるからその間は厳しい
・それ乗り越えれば公務員だからなんとかなりそう
総合的には大丈夫だと思う
若くて公務員という武器がある

[3412: マンコミュファンさん]

>>3406 マンション検討中さん

普通の家計なら実質借入1,700万だから大丈夫
教育費はピンからキリまであるのだからピンまで行ったら無理だけど
奥さん落ち着いたら年100万くらい働いてもらいましょう
中古マンションの修繕積立金等の管理状態も気をつけるべき

[3413: 名無しさん]

年収の5倍借りたら良いんだな！了解！！

[3414: 匿名さん]

5倍とか関係ないから。
余程の酷い借り入れじゃなきゃ各世帯の頑張り節約次第でどうにでもなるからここの石橋組に惑わされないことが大事。

[3415: 通りがかりさん]

>>3407 匿名さん
3405です。
ありがとうございます。
世帯収入の件は私も懸念していましたが、考慮はしてもらえるようです。詳細を確認してみます。
退職金の件はご指摘受けて調べ直しました。2000万弱✖️2が見込めそうでした。大変失礼しました。現行規定に変更なければの話ですが…。
もう少し勉強します。

[3416: 通りがかりさん]

>>3411 マンコミュファンさん
3405です。
ありがとうございます。

おっしゃるとおりです。11年目から1.5です。

子育て支援フラット35は検討中の住宅に事業適用がありません。

育休、産休期間やはり厳しくなりますよね…減税中にできるだけ貯蓄したいのですが、難しいですね。

後押しありがとうございます。
家族構成が確定していないこともあり、時期尚早かなとは思いつつも、欲しくなってしまいました。
落ち着いて検討します。

[3417: 名無しさん]

>>3414 匿名さん さん
余程と言うとどの程度の想定でしょうか

[3418: 匿名さん]

>>3417 名無しさん

本審査で落とされることもあるレベル。

[3419: 匿名さん]

オレオレの詐欺ニュースみて、歳取って何千万もオレオレに引っ掛かるより、多少予算オーバーでも関係無い気がしてきた。

[3420: 匿名さん]

>>3417 名無しさん
前にネタだと思うけど10倍近い無謀がいたでしょ。あの類いは論外。その他は各世帯によって頑張れんならローン組めばみたいな感じ。

[3421: 瑞風さん]

手取りの５倍までなら安心

[3422: 匿名さん]

■世帯年収
　本人　　税込900万円　会社員
　配偶者　税込100万円　パート

■家族構成　※要年齢
　本人　 40歳
　配偶者　35歳
　子供 小学４年10歳、小学１年７歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　2800万円　中古マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　12000円・6000円・5000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　1500万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　1300万円 20年ローン
　・固定　10年・0.5%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　500万 貯金
300万 株
500万 保険

■昇給見込み
　50代 900万

■定年・退職金
　55歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　なし

■その他事情

上の子が中学受験をしたいと言い出し、現在塾に通っています。
上の子はまだ大丈夫かと思いますが
下の子も受験したいと言い出すのではないかと
今から不安です。

[3423: 匿名さん]

>>3422 匿名さん

定年が早いですね。

[3424: 匿名さん]

>>3422 匿名さん

購入前はどこにお住まいなんですか？
賃貸？