年収に対して無謀なローン その35

[マンション検討中さん]

その35です。
下記テンプレを参考に書き込みをお願いします。


【テンプレ】

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込500万円　正社員
　配偶者　税込400万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11000円・5600円・10000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

[2851: 匿名さん]

>スレタイ理解できないようだけど、またスレチかよ〜、新スレ建てそっちでやれ。

不動産営業くんも、自分の経験でローン返済と教育費をかたればいい。
大学卒業まですべて宅通の国公立でひとり1000万弱、私立大理系で1500万という情報を否定するネタでもあれば歓迎されるぞ。

[2852: 匿名さん]

ついでに老後費用もね
霞喰っては生きていけないけど
結婚もしてないと真実味語れないんだよ
愚かな人たち

[2853: 匿名さん]

>>2842 匿名さん
唐突に大学と小中高の区別とか話題に出す人にいわれたかないな。よっぽど唐突だわ。
前の話題とつながりが分からないのは読解力の問題だから何とも言えねーな。

後半のまあまあ有名なネタ（奈良漬は知らんが）をさも自慢気に語るのは恥ずかしいから止めてくれ。俺は国立知ってるぜアピールなの？これは(笑)

[2854: 匿名さん]

>>2853
君の妄想を他人が汲み取ることは不可能。
それを読解力とか言っちゃうのは恥ずかしいよ。
人に理解してもらうためのまともな文を書いたこと無いでしょ。

2812で大学が国立で助かったという話に 2831 が私立ではなく公立に
しろと変な話を始めた。
普通、この流れで"国立"と出た場合は読んでいる側は大学と思う。
で、さらに君がバカなのは難関私立中高を神格化だの流れとは関係
ない（難関私立中高知ってるぜアピールなの？君が一番言いたかった
ことかな?）話を出したこと。

それと区別の話はあてつけであって、言いたかったのその後ろだけですから。
2853の最後のカッコも能力の無さを良く表しているので自覚したほうが良いかと。

[2855: 匿名さん]

>前の話題とつながりが分からないのは読解力の問題だから何とも言えねーな。

上品な言葉遣いに改めて教育の重要さを感じます。

[2856: 匿名さん]

そうね。
教養ある普通の人は
無謀なローンなど組みませんから。
残念でした。

[2857: 匿名さん]

>>2856 匿名さん
無謀なローン≒教養がないということだね

[2858: 匿名さん]

>>2854 匿名さん
>>普通、この流れで"国立"と出た場合は読んでいる側は大学と思う。

一番たちが悪い性格だ。自分の普通を周りに押しつけるのは止めた方がいいぞ？
では聞くが>>2832>>2833は明らかに理解しているがこれをスルーする理由は何？やはり読解力の問題だ。

[2859: 匿名さん]

住宅ローン返済のために安価な公立校に拘るあまり、他人の書き込みを意図的に捻じ曲げるようになる。
公立だけで教育を受けてきた人なのか？

[2860: 匿名さん]

>>2859 匿名さん
>>公立だけで教育を受けてきた人なのか？
こういうレスが一番ダメだね。完璧な差別主義者。まともな教育受けていたら公の場でこんな発言できない。匿名であっても論外。
こんな風にならないように教育したいものだね。

[2861: 匿名さん]

>>2858
また妄想共有前提の意味不明な文ですか。

"では聞くが>>2832>>2833は明らかに理解している"
何を？
だから何？

何度も書くが君の妄想は理解できない。
君の周りの普通のレベルがその程度なんだろうが、国語の勉強し直してね。

[2862: 匿名さん]

>>2861 匿名さん
やはり読解力に難ありだ。自分からイチャモン付けておいてこれではね。

↓のアンカが読めないのかな？？
>>普通、この流れで"国立"と出た場合は読んでいる側は大学と思う。

[2863: 戸建さん]

ローン中だけどそろそろ子供の学費たまりそうだよ
まだ1歳だけどね

[2864: 匿名さん]

なるほど。
ローンの支払い額は、可分所得の20％で、定年までに支払えるというのが、安全な目安ですかね

となると。
賃貸様は、老後の賃料を貯めないといけないので、大卒で、定年まで40年間働いて、定年後20年生きる計算だと、40年で20年分の賃料を貯める必要がある。
賃料の半分を老後の賃料のために毎年積みたてる必要がある計算になります。
住宅費を可分所得の20％に抑えるためには、この老後の賃料を考えると、賃料は20％の3分の2の、13.2％しかかけてはいけないことになりますね。

可分所得が500万な方(年収700万前後？)の場合は66万。
月にすると5万5千円の家賃に抑えないと老後破談しちゃいますね

[2865: 匿名さん]

>>2864 匿名さん
以外に心優しいですね。就労40年間無理だし、老後期間20年とは、、
また、２年に一度、更新料も必要。

[2866: 匿名さん]

>>2861 匿名さん
この人も結構酷い文だよ。

[2867: 検討板ユーザーさん]

>>2864 匿名さん

買った場合は管理費、修繕積立金、修繕積立一時金、ローン手数料、固定資産税、リフォーム代等入れないとダメだよ
いうほど賃貸と差はないよ

[2868: 匿名さん]

ローン推奨さんは、、、
ある程度の資産がある分譲賃貸住みの人が
いることを、居続けることを絶対認めたくないのです。
賃貸民では不幸でローンさえ組めば幸せになる～と煽らないと
いけないんです。
何故なら現実を知られると商売あがったりだからです。

[2869: 匿名さん]

都内のマンションは6割が賃貸用。

[2870: 匿名さん]

買いましたが賃貸で十分だった気がします。
勢いは大事と言うけど、勢いで買って後悔が大きい
CMでやってるのと一緒で、ご利用は計画的に

[2871: 匿名さん]

持家の方が節約になるケースが多い、今の老後生活費26、27万とかは持家派の平均、低収入で生活面の支出が多いと、どちらにしても老後灰色。属性は其々だから色々と対策を。

[2872: 匿名さん]

老後安心予備軍圏内に入れるのは１００人中２０人、ボーダーが居るから定年までにはもう少し増えるだろうが、その２０人中持ち家でないひとは６人、賃貸で通すなら高齢者に優しい賃貸とか借りられるかとか、気にしなければならないけど賃貸派でも安心予備軍はいますね。

[2873: 匿名さん]

ローンスレで賃貸か購入かを考える

死んだ時に団信に入ってると残された家族が楽ですよ

[2874: 匿名さん]

将来に老後安心予備軍なんてあるのかね。
いまの年金支給開始年齢と受給額が維持される前提じゃないの？
年金制度がおかしくなれば、老後安心の基準なんて吹き飛ぶよ。
家の借金は身の丈に合わせて、無謀な借金は控えてほうがいいね。

[2875: 匿名さん]

そのとおり
でもそれじゃ食えない人が多いのよ

[2876: 匿名さん]

低金利を餌に、高額の長期ローン契約をさせるのが不動産業者の仕事。

[2877: 検討板ユーザーさん]

>>2874 匿名さん

年金は減る可能性があるけど、インフレ率ゼロがずっと続く方があり得ないがな

[2878: 匿名さん]

>>2874 匿名さん

歳が40前半位までなら年金受給を70歳ぐらいと予測する必要はあるが、今の支給年齢でも、40前半で安心領域に到達出来る人はどのみちレア。

[2879: 匿名さん]

>年金は減る可能性があるけど、インフレ率ゼロがずっと続く方があり得ないがな

景気回復によるインフレより、スタグフレーションのほうが現実的じゃない？
もちろん給料も上がらないから生活は困窮する。

[2880: 匿名さん]

サラリーマンで老後安心予備軍は年金を把握していて低めに設定している。自助平均３７５０万（内４割は４０００万以上と回答）。これに公的年金、企業年金、退職金が加わる。

[2881: 匿名さん]

年金制度が流動的だと、将来の生活不安から消費支出は保守的になるだろう。
無謀なローンどころじゃない。

[2882: 匿名さん]

友達の旦那さんが家を買って５年後に亡くなったのよ。
子供がいなかった友達は1人になってしまったけど団信でローンがなくなり
残された預貯金と保険金で老後の心配がなくなったみたい。
お互いの親兄弟に遺産を渡さずに済むよう、お互いに遺言を書いておいたのも良かったそう。
友達は４４歳。専業主婦だったけどなるべく預金に手を付けないようフルタイムで仕事を始めました。
正直言って少し羨ましいです。

[2883: 匿名さん]

>>2882
旦那さんが亡くなったのが羨ましい？
きっと2882さんは旦那さんと上手くいってないんだね（笑

友達の旦那さんが何歳で亡くなったのか、いくら保険を掛けていたのかわからないけれど、元気で定年まで勤めあげればその旦那さんはローンや保険以上に稼いだだろうよ。

[2884: 匿名さん]

>>2883 匿名さん
実際羨ましくない？
俺はあえてフラットにして夫婦団信入ったわ(笑)

[2885: 匿名さん]

>>2883
旦那さんが亡くなったのは悲しいこと。
家と生きていくためのお金を残して貰えたのが羨ましいこと。
亡くなった旦那さんが生きていれば稼げたであろうお金はどうでもよいことです。

[2886: 匿名さん]

若くして死ぬ可能性があるので
団信は必要だよね。残された家族の生活が楽になるので

賃貸だと稼ぎ頭が死んだ後も家賃は発生するからね

[2887: 匿名さん]

価値観次第でいいだろ。

[2888: 匿名さん]

家族がいる場合のリスクの取り方。

[2889: 匿名さん]

団信に入れないのにローンを組むのと一生賃貸暮らしって、どっちがリスク？

[2890: 匿名さん]

>>2889 匿名さん
団信は家族のためのものだから本人からしてみればノーリスク

[2891: 匿名さん]

＞団信に入れないのにローンを組むのと一生賃貸暮らしって、どっちがリスク？
団信なしはローン完済まで死なないこと
一生賃貸は現役終了後速やかに…

[2892: 匿名さん]

>>2889 匿名さん
稀な二者択一当事者しか分からない。
また当事者が現年齢、稼ぎ、蓄えから夫婦で結論出すこと。

[2893: 匿名さん]

無謀なローン煽るのって、犯罪でしょ

[2894: 匿名さん]

社会に出た手じゃあるまいし、何千万の買い物をするときに他人に感化される愚かな夫婦は滅多にいない。
どちらにしても夫婦で結論ださなきゃ。

[2895: 匿名さん]

ローンを決断し最強構造木造軸組健康住宅に住む事こそが幸せへの近道と知るべし！！！

[2896: 匿名さん]

>>2893 匿名さん
犯罪ではないけど誉められたことではない。
ただ、それ以上に年収の5倍なら大丈夫と変な基準を作ってしまうことの方が罪深い。
大切なのは今後の収入予測と支出予測を個々人がちゃんと行うと。

[2897: 匿名さん]

エクセルとかで項目作り計算させて長期の収支見込み建てるのもいいぞ

[2898: 匿名さん]

べしべしさん
夏休みマンションギャラリーの賑わいはどうですか

[2899: 匿名さん]

>>2896 匿名さん

手取りの５倍までならより安心だね。

[2900: 匿名さん]

そうでもない。

[2901: 匿名さん]

年収1100万円、定年まで15年で昇給は今後微々たるもの。8000万円の都内新築マンションに対して返済は退職金全部つぎ込んででほぼ完了の6500万円のローン、それでもメガバンクで本審査余裕で通った。

即金で買える以上の貯金があるから個人的には破綻の心配は無いけど、貯金額を証明する書類の提出すら求めないのだから恐ろしい。

借主が生活破綻する可能性が高くとも回収できる見通しがあれば審査は通すんだね。

[2902: 匿名さん]

ローン返済が滞納されても銀行は痛くもかゆくもない。
担保があるし保証会社が肩代り。
低金利でも多額の長期ローンはおいしい商売。

[2903: 匿名さん]

審査するのも保証会社だし、メガバンクの場合は多分保証会社もグループ企業だから担保ですね。おいしい商売。

[2904: 匿名さん]

>>2900 匿名さん

反論できずw

[2905: 匿名さん]

>>2901 匿名さん

余裕で通ったとなぜ分かるんですか？

[2906: 匿名さん]

関係者だから

[2907: 匿名さん]

>>2905 匿名さん


断定しすぎだったかもしれません。不動産会社から太鼓判貰ってたし、追加書類無しで想定の最短期日で事前審査も本審査も通りましたので余裕と書きました。

[2908: 匿名さん]

>>2907 匿名さん
借りられる額と返せる額は違うの良い例ですね。退職金全額とられるローンなんて考えるだけで恐ろしい。老後どうなってしまうのやら。

[2909: 匿名さん]

>>2899 匿名さん
いや、手取りの4倍の方がより安心だろww

[2910: マンション検討中さん]

よろしくお願いします。
■世帯年収
　本人　　税込900万円　正社員
　配偶者　主婦

■家族構成　※要年齢
　本人　37歳
　配偶者　36歳
　子供１　5歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　4500万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　17,000・9000・0／月

■住宅ローン
　・頭金　諸費用のみ
　・借入　4500万円
　・35年・当初10年固定0.8% 11年目以降固定1.8%
全期間固定、保証料、事務手数料なし

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　40歳で1,000万円、以降45歳から1200万円、
55歳以降650万円、60歳以降300万円

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　現在のまま

■その他事情
　・親からの援助100万円
　

[2911: 検討板ユーザーさん]

>>2910 マンション検討中さん

その歳で年収の5倍のローンって時点で無謀ってすぐ分からないのかな？
60歳までの23年ローンで計算して返せないと無謀なローンだよ
23年ローンでだいたい18万返済、それに管理費等3万で合計20万超える
手取り60万ないだろうから住居費3割超えでレッドカード
無論奥さん働けばマシになるかもしれないが、現実は奥さん働いた分は教育費に消えるよ

[2912: 匿名さん]

>>2910 マンション検討中さん

55歳から収入減るのはなぜですか？

[2913: 口コミ知りたいさん]

>>2912 匿名さん

役職定年なんです。
子供は大学のみ私文を想定しています。

[2914: 匿名さん]

>>2911 検討板ユーザーさん
なんか根拠が全くなく盲目的なレスでちょっと怖いですね。

[2915: 検討板ユーザーさん]

>>2914 匿名さん

数字を使って説明してるのだから具体的に反論してください

[2916: 匿名さん]

>>2915 検討板ユーザーさん
いやだからその数値の根拠はなんですか？という質問。

[2917: 検討板ユーザーさん]

>>2916 匿名さん

どこの数値？

[2918: 匿名さん]

>>2911 検討板ユーザーさん

手取り60あるんじゃね？

[2919: 検討板ユーザーさん]

>>2918 匿名さん

年収900万なら届かない

[2920: 匿名さん]

>>2910 マンション検討中さん
貴殿にとり最高の物件ならば迷わず進むべし！その収入あらば節約に努めれば夢叶うなり！無謀無謀と喚く輩は住宅ローン組めぬ妬み嫉みなり！夢叶え家族円満へ邁進すべし！！！

[2921: 匿名さん]

>>2917 検討板ユーザーさん
以下点
・その歳で年収の5倍のローンって時点で無謀
→37歳と5倍について
・60歳までの23年ローンで計算して返せないと無謀なローンだよ
→なぜそれで無謀なの？
・手取り60万ないだろうから
→額面の8割が大体の控除後支給額。つまり900万×8割×1/12＝60万でぴったり。

[2922: 検討板ユーザーさん]

>>2921 匿名さん
・年収の5倍を超えるローンが無謀というのは原則、年が若いとか昇給に自信があるという場合だけ幾分例外になるが、今回はそうではない
・リタイア後の収入は現役時代の5、6割に減少する。その減った収入で20万近いローン返済は実質無理だから繰上返済が不可欠
繰上返済どのくらい必要か計算するのは定年までのローンで計算し直すのが一番簡単
老後の生活に3千万以上は必要なのだから退職金あてにするのは論外
・年収と手取りはググればすぐ出てくる。年収900万は手取り60万届かない。

[2923: 匿名さん]

そこで
車手放し・嫁さん二馬力、子供公立校のみ＆バイト強要
老後はケセラセラ、役員まで出世必須、
あと何かありましたっけ？

[2924: マンション検討中]

>>2910 マンション検討中さん
みなさんありがとうございます。
ちなみに、車はありません。
昇級見込みは、55歳までは、最低線です。

[2925: 匿名さん]

>>2908 匿名さん

はい。
これまで賃貸派だったのでローン審査の内実がわかっていなかったこともあり、貯金証明的なものの提出無しにあっさり通ったときにはゾツとしました。

[2926: 匿名さん]

55～60歳でのローン＋管理費等の支払いが厳しくないかな。
修繕費はそのころはけっこう上がってるはずだし、あと固定資産税もあるしね。

[2927: 匿名さん]

>>2925 匿名さん

そりゃそうですよ。
貸出残高も成績の指標になっているから。
担保割れしなければ損はしないしね。
安易に借りてはいけませんということ。

[2928: 匿名さん]

不動産業者と金融業者は、低金利でも利ざやが取れる高額で長期のローンを勧めるのは常識。
滞納されても実害がないから、返済できるかどうかの判定順位は低い。
定年前に返済できるかどうかは借金する債務者が判断するしかない。
借りたら借金の転嫁はできない。

[2929: 匿名さん]

>2910
年齢／年収で見込みも立てているしまた並以上。３人家族で変わらない。ということならそのローンは大丈夫でしょうっけど
役職定年前に完済とするとキツいかも。

[2930: 匿名さん]

>>2910 マンション検討中さん
年収900万で子供の教育費もかからないのに、37歳で自己資金少なすぎ。
家を買う気がなかったのに、急に買いたくなったのかな。
子供がまだ小さいから、私大までの学費として1500万の確保とローン返済は57歳までの20年で計算してみればよろしい。
退職金2000万では、まるまる老後資金にまわしても足りないからさらに自助が必要。

[2931: マンコミュファンさん]

定年までに返済出来なかったら悲惨な老後だよ？
年収が並以上だとついつい贅沢したり、身の程知らずな家を買ってしまう
何故、家を買うことに限界を挑戦する人生を自ら選ぶのか？
2910のお方は貯金が少ないところからしてその典型

[2932: マンコミュファンさん]

定年後まで続くローンは無謀のお手本ということは常識として広めないとダメ
35年ローン組むのは結構だけど、定年までの年数で計算して返せないレベルならそれは無謀なローンということ
日本の長年の与党である自民党の党是は自助努力
老後の資金は必ず自分で用意しましょう
家なんかに金使っていい時代じゃない

[2933: 匿名さん]

もしかして独身時代の預貯金除いてる？
自分は３２才の時は独身で年収６５０程度でしたが預貯金１２００万ぐらいあったけどね。

[2934: 匿名さん]

購入物件の2～3割の自己資金も準備できない世帯では、定年前の繰り上げ返済も無理でしょ。

[2935: 匿名さん]

>>2928 匿名さん
1%以下で借りれるなら、繰上とかせずに、極力運用に回した方がいいんじゃね？

[2936: 匿名さん]

無謀なローン返済を運用で賄うって業者じゃね？

[2937: 匿名さん]

ギャンブラーか金融業？、銀行も証券会社のうように色々やってるから、子会社で証券あったわな〜〜

[2938: 匿名さん]

>2935
ローン減税適用期間ならね。
今のご時世、１％以上の運用益だって簡単じゃないでしょう。

[2939: 匿名さん]

>>2938 匿名さん
idecoとか使えば税制上も有利だし、たった1%でさえ運用できねえの!?

[2940: 匿名さん]

ネット銀行の定期だって0.2とか0.3%程度だから、どっちがいいかだよ。また元本割れリスクある債権とかに投資？

[2941: 匿名さん]

運用は、無くなってもいい余裕資金でやればよい。
そんな原資があればローンの繰上げ返済に使う。

[2942: 匿名さん]

>2939
ideco？
住宅ローンの金額レベルの話をしているんじゃないの？

[2943: 匿名さん]

確定拠出年金は、ほとんどの商品が投資信託。
丸投げ運用。

[2944: 匿名さん]

金ない人が無謀なローン組んで家持つなど、
不相応なことするなって。

まあ、そういうカモがいるから
デベも飯食えるんだろうけどね。

[2945: 匿名さん]

所得が低かったり貯蓄が無い世帯は、実家暮らしか賃貸。

[2946: 匿名さん]

中古を買えばいい。
新築じゃ手に入らない家が築十年以下で安く売りに出てるよ。
一生賃貸なんて長生きしたらどうするの？
日本は中古の価値が低すぎる！が、買う側には有利！

[2947: 匿名さん]

今日は水曜だからネット販促が凄いですね！

[2948: 匿名さん]

中古でも耐震診断や補強工事をしてないマンションや、2000年の品確法施行前の戸建ては避けたほうがいい。
マンションの強度偽装事件は、その後の強度計算や申請・認可に大きな影響があったからね。

[2949: 匿名さん]

>>2946 匿名さん

中古も当初売り出し価格より上がってるっしょ

[2950: 匿名さん]

そんな中古は無い。