年収に対して無謀なローン その35

[マンション検討中さん]

その35です。
下記テンプレを参考に書き込みをお願いします。


【テンプレ】

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込500万円　正社員
　配偶者　税込400万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11000円・5600円・10000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

[2725: 匿名さん]

>>2721
子供二人、小中高は公立、大学は私立理系（安全をみて）、大学院（国立）で試算。

給料は俸給表でばっちり決まっていてうまく進んでも計画性でどうこうなりませんから。
一馬力の手取り5倍じゃどうにもならない。

[2726: 匿名さん]

>>2725 匿名さん
それは大問題ですね。とても無駄遣いが多いか、生活習慣の見直しが迫られるレベルでしょう。
多くのサラリーマンが年収1000万程度で3500万円以上は借りてタワマンを買い、私立に入れている玄奘（集合知）から大きく乖離していることになります。
大きく見直しが必要だと思います。計算相違か前提が誤っているか、、相談に乗りますよ？

[2727: 匿名さん]

5倍って言ってる人は年齢、家族構成をどこまで考慮しているのか。

[2728: 匿名さん]

>>2726
年収1千万越えは5,60代でもごく一部。
常識知らずが相談とは面白い。

[2729: 匿名さん]

>多くのサラリーマンが年収1000万程度で3500万円以上は借りてタワマンを買い、私立に入れている玄奘（集合知）から大きく乖離していることになります。

多くのサラリーマンは震災や火災に弱いタワマンなんて買いません。

[2730: 匿名さん]

>>2728 匿名さん
×多くのサラリーマンが年収1000万程度
○多くの年収1000万程度のサラリーマンは
に読み替えて。

[2731: 匿名さん]

営業マンも実経験が伴わないと説得力なし。
本当に売りたければ自己算出データでも見せたら
バンバン売れてローン組んでもらえるかもね。

[2732: 匿名さん]

営業マンが、学費子供一人あたり最低1000万円。
老後資金夫婦で最低3000万円。
をシミュレーションの前提にして自己計算データを作成すれば、少しは信用できるかもしれない。
年収急増を条件にしたり、退職金でローン返済を勧めるような営業マンは信用できない。

[2733: 匿名さん]

ですね。

賃貸様が、一生賃貸を続けるこてになった場合、どんな人生計画になるかを実体験を交えて話ていただければ、少しは信用できるかもしれない。
家賃が半分になるとか、賃貸なら学費をかけられるとか無根拠にいい放つような賃貸様は信用できない。

[2734: 匿名さん]

賃貸推進派は高齢になった時に大家と契約出来るとは限らない事を忘れてますよ。

[2735: 匿名さん]

>>2734 匿名さん
サ高住やホームに入ることを前提にすれば関係ないのでは？

てか、賃貸か購入か？なんて正解はないし、価値観の問題なんだからこれ以上議論の余地ない。
そろそろやめーや。

[2736: 匿名さん]

売れないと困る販売業者が賃貸を否定してるだけ。
世の中には一生家をもてないような人もいるのに。

[2737: 匿名さん]

荒らし投稿にいちいち反応するのもやめーや

[2738: 匿名さん]

そういう指摘こそ荒らし

[2739: 匿名さん]

釣られすぎw

[2740: eマンションさん]

■世帯年収
　本人　　税込450万円　正社員
　配偶者　税込400万円　正社員
手取り2人合わせて月45万程度
ボーナス 2人合わせて100万/年
■家族構成
　本人　28歳
　配偶者　28歳
　子供なし

■物件価格・種類
　4200万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　4000円・6000円・7000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　100万円
　・借入　4100万円
　・固定10年　35年

■貯蓄　
　800万円

■昇給見込み
　微増

■定年・退職金
　60歳
　定年後、5年間の再雇用制度有り

■将来の家族構成の予定
　子供できれば早めに1〜2人

■その他事情
・車のローン残150万
・妻は産休育休とれるがその間のローンが不安
・そもそもローンもきついか

よろしくお願いいたします

[2741: eマンションさん]

>>2740 eマンションさん
貯蓄は300万の間違いでした、失礼しました。

[2742: 匿名]

自演する意味は？

[2743: 匿名さん]

>>2740 eマンションさん
子供の人数かける1500万。
あなたの年齢だと年金は期待薄だから老後資金は5000万。
それぞれを確保する計画を教えてください。

[2744: 検討板ユーザーさん]

年金期待出来ない一方で何十年インフレ率ゼロ%仮定の老後資金5,000万ってどんな日本よ？

[2745: 匿名さん]

若い時に家なんか買わないで、子供の教育と蓄財に励めってことでしょ。
家計にゆとりが出たら身の丈にあった家を買ったらいい。

[2746: 匿名さん]

>>2740 eマンションさん

子供2人予定でマンションを選択する意味が分からん。大きくなった時、子供部屋足りますか？

[2747: 検討板ユーザーさん]

3LDKで足りるでしょ
男2人なら2LDKでも足りる

[2748: 匿名さん]

４人家族なら4LDKでしょ

[2749: eマンションさん]

>>2746 匿名さん
ローン云々より購入に関しての回答が多いですが、色々な意見ありがとうございます。

子供は2人なら足りるかと思います。戸建だと、山の団地や郊外にならないと予算に見合うものがなかったのと、ライフスタイル的にも街中にあるマンションの方が私たちには向いているかなと思い、購入を検討しております。

また、今の賃貸の家賃が高く、年間で100万以上かかってくることも考慮しての検討です。

[2750: 匿名さん]

>2740
出産時、一馬力の対策が出来れば、年齢や伸び代から大丈夫でしょう。

[2751: 匿名さん]

>>2746 匿名さん
うーん、それは理解しようとしてないだけだよ。
なんでこれだけマンションが大量供給されてるか考えれば自ずと分かるよ。

[2752: 匿名さん]

老後資金5000万確保とか言ってるアホは見てて面白いな。

[2753: 匿名さん]

>子供は2人なら足りるかと思います。

実際に子供が生まれて中学入学前後になるとマンションでは狭くなります。
マンションにあわせて子供の数を決めるのは主客転倒なので、若いときにマンションを購入すると一回は住み替えることを前提にしないといけません。

[2754: 匿名さん]

老後生活費をいくらで過ごすかによるが、３０年で厚生年金加入者で退職金も出る会社なら５千万の自助は有ればそれに越した事はないが不要ですよ。国年のみの人は５千以上必要でしょう。

[2755: 検討板ユーザーさん]

>>2753 匿名さん

それは整理整頓断捨離出来ない人か、田舎者の発想

[2756: 匿名さん]

将来は今の支給開始年齢や受給額が維持できないのは確実。
一億総活躍社会とかで高齢者が働くことを推奨して、年金支給を70歳以上に引き上げ受給額も削減する筈。
必要な老後資金も今の夫婦で3000万より高額になるでしょう。

[2757: 匿名さん]

>>2753 匿名さん
その考え方を否定する気はないけど、多くの人がマンションで問題なく快適に過ごしていることからもその考えはマイノリティで指示され辛いよ。

[2758: 検討板ユーザーさん]

>>2754 匿名さん

30年後の5千万って額面同じでも今の5千万と価値同じわけないからなあ
そんな先のことは備えようがないよ

[2759: 匿名さん]

>>2755
それは整理整頓断捨離という名の耐乏生活をする者の発想。
子供の居住環境は重要。

[2760: 匿名さん]

>>2759 匿名さん
2LDK,3LDKが子供の教育にどう悪影響なのか。。
なんかそういうデータか論文あるの？

[2761: 検討板ユーザーさん]

>>2759 匿名さん

スレ違いだから別のところ行ったらいかが？
駅近のファミリー向けマンション人気は堅調なんだから貴方が何言おうと無駄だと思うけど

[2762: 匿名さん]

>>2759 匿名さん
自分が少数派だって認識した方がいいぞ？

[2763: 匿名さん]

>多くの人がマンションで問題なく快適に過ごしていることからもその考えはマイノリティで指示され辛いよ。

夫婦に子供2人の4人家族で、23区内130㎡の普通の戸建てで育つと狭いマンションには住めません。
親の育った環境は重要です。

[2764: 検討板ユーザーさん]

>>2756 匿名さん

今の日本の財政は数十年という単位では維持不能だし、年金医療費もカットはされるだろうが、現行憲法がある限り国民を見捨てることもできない
故にインフレで財政を改善させるという誘惑があるわけだが、そうなった場合ローン控えて貯金ばかりしてた人は泣くことになる一方、無謀なローン組んだ人は恩恵を受けるかもしれない
実はここ5年そうだったわけだし
これからもそうなるというわけではないが将来のことなんて誰にも分からないんだから無闇に危機感煽るのは良くない

[2765: 匿名さん]

>>2763 匿名さん
いや、それはそれでいいんだけど、自分の価値観を人に押し付けるのは良くないぞ？

色んな価値観を受け入れようよ、そういう教育受けてこられなかったの？あと感情論ばかりで理由・根拠に乏しいのもなんとかした方がいいぞ。

[2766: 匿名さん]

>>2763 匿名さん
港区で150平米の戸建てで育ったけど、家に広さは求めないな。子供一人なら50平米台の2LDKでも十分。

それでも子は麻布受かったし、余り関係ないのでは？

[2767: 匿名さん]

子供男女二人だと3LDKマンションでは無理ですね。

[2768: 匿名さん]

＞これからもそうなるというわけではないが将来のことなんて誰にも分からないんだから無闇に危機感煽るのは良くない

危機感を感じるかどうかは個人の自由。
将来超インフレで年金も安心だと思う人には無謀なローンがおすすめ。

[2769: 匿名さん]

>>2751 匿名さん

何を理解しろと？
3LDKで４人家族が問題なく住めるということを理解しなきゃいけないの？w

[2770: 匿名さん]

>>2740 eマンションさん

貯金が少なすぎて奥さんの産休中の生活が不安だね。ローン以外に管理費、修繕費積立、駐車場代で月3〜5万は掛かるから、月15〜6万の支払いになりますが、やっていけますか？

[2771: 匿名さん]

共有名義で購入ですか？
購入は単独をお勧めします。
FPの仕事をしていますが、万が一離婚した場合に
いろいろと大変ですよ。
悲惨な状況をたくさん見てきました。
単独で購入できる物件選びから始めたほうが良いと思います。

[2772: eマンションさん]

>>2770 匿名さん
管理費、修繕積立、駐車場込み込みで2万いかないので、月の支払いは11万くらいですね。

共同名義で購入予定ですが、今から離婚の事を考えるのもちょっと…
万が一はありますが、あまりに夢がなさ過ぎて考えたくないですね

もちろん共同名義には一応しますが、実際の支払のみなら私だけでなんとかなるかなと思います。

[2773: 匿名さん]

>>2772 eマンションさん
>管理費、修繕積立、駐車場込み込みで2万いかないので、月の支払いは11万くらいですね。

修繕積立金が過少徴収になってませんか？
将来大幅な値上げか、修繕時期に追加徴収される可能性が高い。
妥当な積立金は占有面積㎡あたり月200から230円です。

[2774: 匿名さん]

狭小マンションが少子化の原因です。

[2775: eマンションさん]

>>2773 匿名さん
確かに200円には全然届いていませんが、他の同規模の物件と比べてもそれ程値段は変わりませんし、また同地区の築年数の経った同規模物件と比べてもそれ程の差はありませんでした。
上がっていくものと覚悟はしていますが、驚くほど上がるものなのでしょうか？

[2776: 匿名さん]

長期修繕計画ないの？見れば一発。

[2777: 匿名さん]

>>2769 匿名さん
分からないかぁ。。じゃあ教えてあげる。

①3LDKのマンションが大量に供給され売れているという事実。→3LDKで問題ないと考えている人が多数いる。
②いやいや、そんなの狭すぎてありえないと考える人ももちろんいる。
③どちらが正しいとかではなくそらは価値観の違いであり、そこをネット掲示板で「ありえない、無理」とか言っても建設的な議論にならない。

ということや。まともな教育受けていれば分かるだろ？

[2778: 匿名さん]

確かに
マンションじゃ音も気になるから
少子化になるよね

[2779: 匿名さん]

>>2768 匿名さん
自由の意味履き違えてるな。。。
どうなるか分からないことをことさらむやみやたらにネガティブケースを提示して危機感を煽るのは詐欺師の常套手段であり、判断を誤らせる可能性が高くなるので良くない行為だぜ。

[2780: 匿名さん]

>>2779
どうなるか分からないことにむやみやたらにポジティヴケースを提示して安心感を煽るのは、営業の常套手段であり、判断を誤らせる可能性が高くなるので良くない行為だぜ。

[2781: 匿名さん]

>>2777 匿名さん

①４人家族でも大丈夫？
子供が大きくなったときふた部屋必要だよね。3ldk だと足りないでしょ？大丈夫っていうならどうやるのっていうことを説明して貰いたい。まさか5畳の部屋に２人押し込むとか？パパママの寝室を潰すの？

②上に同じ。４人家族なら4LDKが基本でしょう。

③あり得ないというのは一つの意見。違うといいたいならキチンと説明すればよいだけ。

[2782: 匿名さん]

>>2781 匿名さん
①夫婦同じ部屋、子供部屋２つで問題無いと考えている人が多数だから3LDKがこんなに売れている。
この事実を受け入れられるかどうかってことかな？？

②一部屋＝数千万。働いていたり学校に行っていると、その部屋の利用時間は実はすごく少ない。つまり無駄。であれば、部屋を減らして自己投資自己研鑽した方が将来的にもいいという考え方もある。
これは価値観であり押しつけるものではない。

③一つの意見というのであればそのように表現すべきであり、「意味分からん」といった表現は余りにも言葉足らずで、結果的に建設的な議論を妨げていることに早く気づくべきでしょう。

[2783: 匿名さん]

3LDKでも100㎡以上の戸建てと70㎡のマンションでは全く違います。
子供が小さい断捨離マニアで、狭い住居が好きならマンションもいいでしょうね。

[2784: 検討板ユーザーさん]

いい加減スレ違いだから止めろよ
マンション叩く人はどうせ田舎者だろ

[2785: 匿名さん]

戸建てイコール田舎と決めつけるのは、高額な都会の土地を買えない人。

[2786: 匿名さん]

こんなサイトで建設的議論がどうだとか、頭大丈夫かなってレベル。

[2787: 匿名さん]

>>2772 eマンションさん

管理費と修繕積立金
@200円×70平米×2=28000円
駐車場代込み
28000+10000=38000円

これぐらいで試算しておいた方が良いと思います。

[2788: 匿名さん]

>>2785 匿名さん
この人間違いなく田舎者だな(笑)
表現から田舎臭さが漂ってるで。。

[2789: eマンションさん]

>>2787 匿名さん
それで計算すると月に13万くらいですかね？
そうなると一馬力の時はやはり少しキツくなりそうですね。

[2790: 匿名]

マン民さん、お盆休みは商売あがったりですか？

[2791: 匿名さん]

マンションか戸建スレは幾つか有るからそっちで語りなさい。

[2792: 匿名さん]

>>2788 匿名さん
まともな反論ができない。
この人田舎者だな

[2793: 匿名さん]

文科省子供の学習費調査によると、公立小学生6年間の平均教育費は年30万円前後で、6年生になると40万を超える。
塾や習い事など学外活動費に平均20万ぐらいが使われていて、6年生ではそれが30万まで増えるそうだ。
地域でバラつきはあるだろうが、親の経済事情だけで子供の教育費を節減するわけにはいかない。

[2794: eマンションさん]

>>2793 匿名さん
一応子ども1人あたり2000万の教育費という想定でFPの方にお話をさせてもらってます。なので、そこまで教育費を削ろうとは思っていません。

[2795: 匿名さん]

>>2794
駐車場込みのランニングコストが月2万弱とのことですが、修繕積立金の過少徴収はどうですか？

[2796: 匿名さん]

＞一応子ども1人あたり2000万の教育費という想定でFPの方にお話をさせてもらってます。

FPは教育費子供一人あたり2000万と老後資金をどのように貯めるか、具体的なアドバイスありましたか？
今の年収では厳しいでしょう。

[2797: eマンションさん]

>>2795 匿名さん
恐らくは、最近よくある入居時に一時金を徴収し(40弱)一回目の大規模修繕計画はそれで賄う感じですね、それまでの期間で値上げをしてくるでしょうが、周りのマンション状況を見てる感じではそこまで上がらない様に思います。ただ、本来であればきちんと徴収して修繕をして欲しいところではあるので、入居後の組合での話にもなるかと。

>2796
子ども独立後からの貯蓄と、これからの年収の上がりを考えたら問題ないだろうと。教育費をさらに500ずつ上乗せするなら月の貯蓄を2.5万上澄みするのがいいかと言われました。
あとは退職前に返済が終わりますので、そこからの貯蓄と恐らく出る退職金をあてにする感じですね。

[2798: 匿名さん]

>>2789 eマンションさん

子育て期間中は出費も多くなりますから、ラクではないと思いますね。
今後、ある程度の年収アップが見込めるならやっていけるかも知れないですが....

[2799: 匿名さん]

>>2797 eマンションさん

お子さんが産まれたら学資保険で月2〜3万は積み立てていきたいですね。

[2800: 匿名さん]

スレチが多かったので相談者が激減したとはいえ「eマンションさん」 のはもう良いのでは？

[2801: Apple偽装メールに注意]

Macなど使っている方へ
８月に入りAppleサポート：アカウント情報が確認できませんとかiTunesがどうたらとか
多数の偽装はゴミ箱に直行ですがたまにすり抜けるものもあるので、アドレスの@以降を確認してくださいね。
＊スレチ情報でした。

[2802: 匿名さん]

生涯孤独で健康でローン体質の人は
粘り強く頑張りなさい。
普通の人はしないけど。

[2803: 匿名さん]

そんなあなたに、ローンは手取りの５倍まで。

[2804: taxさん]

5倍というか返済額は可処分の２割が目安。越しても精々二割五分以下。

[2805: 匿名さん]

一般企業は手取りの5倍まで。
上場企業や公務員は額面の7倍まで。

これが結論でいいんじゃね？
根拠は集合値。

[2806: 匿名さん]

同一年収でも金利タイプと借り入れ期間で変わるので可処分所得の２０％が安全。

[2807: 匿名さん]

>上場企業や公務員は額面の7倍まで。

上場企業でも額面の7倍は無謀。
公務員は所得自体低いから同じく無謀。

[2808: 匿名さん]

>>2807 匿名さん
じゃあ何倍かな？

[2809: 匿名さん]

公務員、団体職員１馬力なら手取りの５倍でもきついな。
子供が一人なら５倍、二人なら４倍でギリだろうね。

銀行はそれ以上でも貸してくれるが人の人生なんて
微塵も考えてはいない。

[2810: 匿名さん]

なんか5倍も怪しくなってきたな。
じゃあ子供一人5倍、二人なら4倍ってことかな。

[2811: 匿名さん]

定年前完済は当たり前として、妻が一生専業主婦なら手取りの
4,5倍でも破綻だよ。

車を持たず、生活費をギリギリにおさえ、旅行にも行かないとか
切り詰めた生活をすれば大丈夫かもしれないが、そこまでして
家を買う意味はないだろう。

[2812: 匿名さん]

>>2810 匿名さん
>じゃあ子供一人5倍、二人なら4倍ってことかな。

正直そんな感じ。
自分の経験では、年収1200万で額面の5倍の住宅ローン返済は大変だった。
子供が二人とも中高一貫の私立に合格したのが見込み違い。
大学は国立で助かったが、一人が下宿になったのも予測できない支出。
子供が希望する進学先を、住宅ローン返済のために変更させることは難しい。
教育費は住宅ローンより短期にまとまった費用が必要だから、子供二人なら額面の4倍が妥当。

[2813: 匿名さん]

手取りの4,5倍で破綻するなら、家を買う子持ち家庭は大半が破綻しそうですね。

[2814: 匿名さん]

姉の事例です。

神奈川の某マンション
中古10年
購入価格2500万

姉35歳 専業主婦 子供なし
兄42歳 警備員 正社員 年収額面380万？（月手取り20万〜30万、月によってバラバラ）
実母とマンションで同居 68歳
車 1台（100万くらいの普通車？）
駐車場代 7000円くらい

マンション、ローン残債2000万くらい

義兄がローンが払えなくて、私たち夫婦に借りに来たときはびっくりした

姉には内緒にして貸して欲しいといわれて、断ったよ

結局、見境なく身内に頼んで、窮地を逃れたみたい。

姉はいつも専業主婦の自分を自慢、親の面倒をみている自分を自慢。口癖は、当たり前のことをしているのに、みんな立派だねっていうの笑。

義兄にも腹立つ。

縁切りたい。

[2815: 匿名さん]

＞手取りの4,5倍で破綻するなら、家を買う子持ち家庭は大半が破綻しそうですね。

子供がいるなら、ゆとりで返済できる借入額にしときなさい。

[2816: 匿名さん]

>>2812 匿名さん
何歳、何年で組まれたんですか？

[2817: 匿名さん]

住宅ローン破綻者は契約者の５％前後だから大半が完済できる。

[2818: 匿名さん]

年齢、家族構成、年収、生活レベルはそれぞれの家庭で違うんだから、何倍なら安心とは言えない。

[2819: 匿名さん]

大変なのは定年後だよ。
今までの収入ががっつり無くなるからいっきに赤字に転落。
年金しか無いから当然回復は不可能。

完済出来るなんてのは当たり前の話。

[2820: 匿名さん]

>>2814 匿名さん

まず返ってこないから
正解でしたね。

[2821: taxさん]

>>2819 匿名さん

年金のみ何てのも少数派、賃貸派でも人生難民ポイだろ。

[2822: 匿名さん]

>>2820 匿名さん

はい。何故か姉からは、2500万のマンションの自慢をされ、私は親と一緒に暮らしていて偉いでしょアピールをされ、うんざりです

こういう底辺な家庭もあるんです。

[2823: 匿名さん]

自分の年齢も考えずに、35年ローンだと毎月の返済額が少ないと安心して多額の借金する愚かな債務者がいる。
そんな人は計画的な繰り上げ返済も出来ないだろう。

[2824: 匿名さん]

>>2821 taxさん
定年後の生活は年金頼みだよ。
公的年金、企業年金、確定拠出年金。