年収に対して無謀なローン その35

[マンション検討中さん]

その35です。
下記テンプレを参考に書き込みをお願いします。


【テンプレ】

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込500万円　正社員
　配偶者　税込400万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11000円・5600円・10000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

[2651: 匿名さん]

>販売ペースは今までよりは落ちるが価格下げる必要なくなんだかんだ買い手がついているのが高止まりの原因。

新築マンションの契約率は昨年から7割までいかない低迷状態。
売り出し戸数も昨年から減らしてるから、販売実数は減少の一途でしょう。

[2652: 匿名さん]

>>2651 匿名さん

だから？年齢、健康状態次第だけど値下がりまで待つのか？待てるのか？
。

[2653: 匿名さん]

いま不動産を無謀な借金して買う必要はない。
買いたくてしょうがない人は、ほどほどの借金で高値掴みをすればよし。
あせらずに待てる人はじっくり様子見。

[2654: 匿名さん]

>>2653 匿名さん

やはりローンは手取りの５倍まで、ですね。

[2655: 匿名さん]

>>2653 匿名さん
それってローンの過多関係なく尼買うべきではないってことやろ。

[2656: 匿名さん]

生涯様子見に成らないように。生涯宿借りの算段もしておいた方がいいよ。

[2657: 匿名さん]

例えばオリンピック以降にどの程度値が下がるか分からないが、オリンピック以降は不景気になる。経済も落ち込み給与減額やリストラ、倒産などで物件の値が下がっても手が出せない事もある。また、その頃は消費税10%だね。ズーっと様子見と同様。

[2658: マンション掲示板さん]

今無理して買わない方が良いと思うな
例えば5年間の賃料が勿体無いとかいうけど物件価格が1割落ちればトントン程度
無理してローンの奴隷にはなりたくない
マイホーム志向は時代遅れ
一生賃貸も別に悪くない
家余りのこれからは賃料だって下がる
今ですら都心から1時間も下ってバス便ならタダ同然の家があるのだから将来は言わずもがな

[2659: 匿名さん]

同意です。
関係者は困っちゃうかなぁ。

[2660: 匿名さん]

>>2658 マンション掲示板さん
ずっと賃貸も全然悪くないと思うよ。賃貸か購入かは価値観の違いであり、どっちが正しくどっちか間違いとかはないでしょ。
ただ、ここはマンション掲示板だから基本は購入することをベースに議論することになるわけだよ。

[2661: 匿名さん]

不動産価格にリンクして賃貸料も下がるからね。
都市部の賃貸物件も空室が増えてるようだから、賃料も弱含みだろう。
今の時点で無謀なローンで不動産を高掴みする必要はない。
低金利に惑わされないで、自己資金を貯めておくのがいい。

[2662: 匿名さん]

テーマから反れるから長々書かないけど、賃貸でいくなら高齢になって無収入からの賃貸契約や使い勝手の間取とか考慮しておくべき。

[2663: 匿名さん]

売れないと困る販売業者の方は賃貸を嫌がる。
賃貸業者の方はどうなの？

[2664: 匿名さん]

賃貸様へ

暑いなか、お元気そうでなによりです。

公営住宅は当選しましたか？

お体に気を付けて頑張ってください

[2665: 匿名さん]

営業のターゲットが定かでないのに、販売業者がここでカキコするか？

[2666: 匿名さん]

東京の新しい公営住宅は最強ですね。
施設は賃貸マンションと大差ないけど、賃料も民間と大差ないのと入居競争が激しいのが難点。
いまどき公営住宅を揶揄するようなひとは、昔のアパートしか知らない人。

[2667: 匿名さん]

>営業のターゲットが定かでないのに、販売業者がここでカキコするか？

ここで賃貸を揶揄するのは、販売業者かローン関係者でしょ。

[2668: 匿名さん]

>>2667
賃貸で先々どうすんのかな〜と思いながらのカキコは持ち家派だと思うよ。また中には揶揄う人もいるでしょうけど。

[2669: 匿名さん]

すでに持ち家してローンも完済してるけど、これからのライフプランとして賃貸もありでしょ。
家余りは確実だから、既存物件の活用には賃貸も有効。
特に分譲マンションは建替えできないから、古マンションは賃貸入居者が減ると困るんじゃない。

[2670: 匿名さん]

65歳以上の単独世帯や夫婦のみの世帯は世帯数全体に占める割合が23.1％、2035年には28％になると推計されている。
ここで問題となるのが高齢者の住居。経済的なことなど様々な理由で民間の賃貸住宅に引っ越そうとすると、
「高齢」が理由で入居を拒まれることが少なからずあるという。その訳には次のようなことが考えられる。
・収入が少ないので家賃を支払えなくなるかもしれないから・部屋で亡くなってしまうと事故物件となり次の入居者募集に困るから
・認知症による火災事故・身寄りが少ないため連帯保証人が見つからないから
これらをクリアー出来れば生涯賃貸でも構わないだろうけども。
＊ローンを組むスレタイから外れるからこの辺にしておきます。

[2671: 匿名さん]

それを考えると老後費用残して賃貸住まいがベストですね。

ローン破綻、入る施設も住む場所も金もない、が最も悲惨。

[2672: 匿名さん]

賃貸より、ローン払い済みの物件を確保している方が宜しいかと。

[2673: 匿名さん]

>>2671
更新できないリスク等も考えると
賃料としてどれくらいの貯金を用意しておけばいいのか予測は難しいと思うよ。

老後賃貸でも安心なのは年金額が高い、もしくは自分で不足分を補える財力がある人。
ってことなれば、現役世代に稼いでいた人ということになるわけで、
そういう人は自分の好みで賃貸でも持ち家でも選べる身分なわけで。。。

結局のところ一般庶民は自分の判断を信じて好きな方を選ぶしかないと思う。
どっちが正解かなんてない。

[2674: 匿名さん]

一般庶民でも実家や土地は少しばかりあるでしょう。
誰をターゲットに話しているんですか？

[2675: 匿名さん]

天涯孤独で誰も相談する人がいない無知な単身者。
そういう人しか煽って騙せないからでしょう。
悪人だよね。

[2676: 匿名さん]

家なんてさっさと購入して、退職前にローンを完済すれば問題ない。
今の年金なら2号+3号でも月に20万円ぐらいは受給できるから、老後に退職金+預金で最低3000万もあれば夫婦で何とかなるだろう。
将来は人口が増えない以上年金に期待出来ないから、老後資金として5000万以上必要になるかもしれない。

[2677: 匿名さん]

ですね。
賃貸だと老後の賃料が必要になりますから、8000万ぐらいは確保しないとですね

[2678: 匿名さん]

老後に成れば分かる。その時は後の祭り。

[2679: 匿名さん]

生涯賃貸派が態々箇別スレタイまで来る意味が分からん。何か気になるのかね。

[2680: 匿名]

何を言う
そここそが最も欲しい顧客でしょ？

[2681: 匿名さん]

>2672 賃貸より、ローン払い済みの物件を確保している方が宜しいかと。

これからなら地方の空き家を現金で買ってリフォーム。捨て値なので格安で済むでしょう。

[2682: 匿名さん]

段差がないバリヤフリー化、病院、金融機関、買い物など生活の利便性の良さ、これは、老後重要なポイント。

[2683: 匿名さん]

郊外のマンションじゃ団地以下
老人虐めだね

[2684: 匿名さん]

>>2683 匿名さん
じゃあ郊外の戸建てにすれば？(笑)

[2685: 匿名さん]

都市部の戸建てならリフォームも建替えも自由。
駅や商店街、病院へも徒歩でいける住宅街だと不便は感じない。
もちろん車での生活も便利。

[2686: 匿名さん]

それが買えないから地団太踏んでいるんでしょ。
お気の毒だと思う。

[2687: 匿名さん]

年収1300万の時に自己資金2000万、借入れ6500万の結構きついローンで土地を買って家を建て50代前半に完済。
年収の5倍でも、子供2人が中学から大学までの間は生活にゆとりなし。

[2688: 匿名さん]

>>2681 匿名さん
今週発売の東洋経済は読みました？

[2689: 匿名さん]

>>2687 匿名さん
ローンは手取りの５倍までですね。

[2690: 匿名さん]

>>2687 匿名さん
50代前半で完済できているのならそれは余裕のある返済計画だったということですね。

まあ、贅沢をいったらキリがないですからね。

[2691: 匿名さん]

>>2688 匿名さん
説明してみてください。

[2692: 匿名さん]

＞50代前半で完済できているのならそれは余裕のある返済計画だったということですね。

いいえ、もともとは学費や退職後の生活資金など気にせず65歳までの30年ローン。
繰上げ返済が出来たのは、たまたま転職による早期退職金と年収アップという想定外の所得増があったから。
何もしなければ学費の支払いと生活だけでぎりぎりで、老後資金にも事欠く生活だったと思う。

[2693: 匿名さん]

>>2692 匿名さん
ということはやはり手取りの5倍でも厳しそうですね。
手取りの4倍弱くらいの方が良さそうですか？

[2694: 匿名さん]

>>2689 匿名さん
手取りって税金引いた後のことだと思いますが、生命保険とかも引いたあとで考えた方がいいですか？

[2695: 匿名さん]

なんだか幼稚ポイ

[2696: 匿名さん]

年収が幼稚なんでしょ。

[2697: 通りがかりさん]

ローンなんて、人が幸せに過ごせるための手段の中の、お金に関する手段の一つでしかないのに、それを分かっていてあえて不安を煽る輩と、お金は一番幸せに影響！で反論する、考えの貧しい奴らのやり取り。
エンターテーメントだね。かわんねー。
おれ、煽るやつ。

新築なんて、プレミアつきまくりで損なのでやめましょう。ローン組んで買うなんてアホらしい。

ローンは手取り年収の四倍だと、サラリーマンだど手取り月収の３分の一以下にローン支払いかなるからいいですよ。

これから人口減少で空き家が増えて、賃貸が安くなるよ！

一極集中で、東京は人口増えるので住宅価格上昇中だから、今買ったほうがいいよ。オリンピックとは別の理由だから下がらない。

老後に家がないと貸してくれなくなるよ。

高齢化社会だからさ、定年後にローン残っているのが常識になりそう。時代は変わるよ、変わる！

[2698: 匿名さん]

>高齢化社会だからさ、定年後にローン残っているのが常識になりそう。時代は変わるよ、変わる！

で、どうやって返済するんだ。
自己破産？

[2699: 匿名さん]

>>2698 匿名さん
退職金・貯金で繰上。
今もほとんどの人が定年でもローン残ってる

[2700: 匿名さん]

手取り年収のの5倍までって年収1000万円の人でも3500万までってこと？
さすがにこれは保守的過ぎない？借入が少ないに越したことはないけどちょっと現実的でないよね。
返済額が月9万ってことになるけど、それじゃあ賃貸の家賃以下たわしね。

[2701: 匿名さん]

>退職金・貯金で繰上。
>今もほとんどの人が定年でもローン残ってる

退職金に手をつけたら、年金では生活できないよ。
預金が何千万円もあれば別だが。

[2702: 匿名さん]

物件は年収の6～7倍前後が平均、借入は5倍以下(平均は4.2倍)

[2703: 匿名さん]

>今もほとんどの人が定年でもローン残ってる

ローン返済のために定年後もあくせく働いてるの？
定年後に趣味で働くのはあるだろうが、住宅ローンのために働く人は計画性がないだけ。

[2704: 匿名さん]

>>2703 匿名さん

人生設計は十人十色だから、どーだっていいんだよ。

[2705: 匿名さん]

無謀なローンで刹那的な一生をおくる。
独身ならいいかもしれない。

[2706: マンション掲示板さん]

>>2700 匿名さん

マンションで税金や管理費等入れると月12万くらいになるでしょ
これで住居費2割くらいだから決して保守的すぎるわけではない
家賃より安いというのは30歳以下の人が35年ローン組むときに言っていいことで、定年後もローンが続くのに家賃より安いというのは論外

[2707: 匿名さん]

我が家の場合は住み心地、災害時の安心感、軍資金も考慮しローン組んだ方が賃貸住まいよりお得だったので建てましたけど。因に頭金３割強１５年ローンでも月返済１２万、賃貸だと間取り広さ妥協して１６万。各々家族で納得してれば良い。

[2708: 匿名さん]

>人生設計は十人十色だから、どーだっていいんだよ。

一生賃貸もありだね。

[2709: 匿名さん]

>>2706

その理屈で言えば定年後もローンより高い賃貸が続くわけだが・・・
各々が好きな方を選べばいいじゃん。

[2710: 匿名さん]

年収が激減する定年後も住宅ローンを返済するような奴はいないだろ。
長期ローンで繰り上げもできず、ダラダラと定年を過ぎた甲斐性のない世帯ぐらい。

[2711: マンション掲示板さん]

>>2709 匿名さん

違うでしょー
数十年後の賃貸の物件と数十年後の購入した物件って別物だから
賃貸物件は賃料半額になったり、築浅に引っ越すこともできる
無論、地域によって違うけど、都心の表面利回り3%台なんて借りた方が得

[2712: 匿名さん]

賃料が半額になるとか・・・例が極端な過ぎやしないか？
そもそも数十年あればローンもほとんど完済でしょう。
そんな例を出さなくとも賃貸が良いと思う人はそのリスクも分かったうえで賃貸に住めば良い。
それだけのこと。

[2713: 匿名さん]

ここは定年後のローン返済や老後資金について知識のない人が、単純に年収倍率でローン借入額を語る。
借入額しか考えていないから、返済期間や子供の学費、老後資金には無頓着。
不動産関係者でも定年後のローン返済にノウハウのある奴などいない。

[2714: 匿名さん]

そう。年収倍率が高くてもたゃんと計画性のある人であれば7倍でも8倍でも問題ない。
年収倍率よりも計画性が大切。

[2715: 匿名さん]

5倍でもきつかったと言ってる人はただ単に計画性がない人つてこと。

[2716: マンション検討中さん]

>>2715 匿名さん

そもそも人生に計画性持ってれば、サラリーマンでも30歳で年収1000万は行くわな。
であれば7000万くらいのローンなら余裕です。共働きなら億いける。

[2717: 匿名さん]

>>2713
そうなんですよね。
子供の学費、老後資金には無頓着な人が居ますよね。

特に賃貸なら大丈夫と思っている人
半額になるとか、無根拠な盲信で、人生計画しちゃってますから。
くわばらくわばら

[2718: 匿名]

旨く扇動してるけど無駄。
無謀なローンと賃貸は同列には語れませんから。

[2719: 匿名さん]

計画を立てても5倍でギリギリを7,8倍に増やすことは不可能。
収入は決まっているうえに教育費や老後資金などは削れないし固定の支出もほとんど削れない。

子供の数に依るが計画立てたら5倍がいかに余裕ないかは分かるよ。

[2720: 匿名さん]

＞そもそも人生に計画性持ってれば、サラリーマンでも30歳で年収1000万は行くわな。

計画性だけでは1000万の年収にはならない。
親が教育環境を整えて、基本的な能力を育てないと伸びない。
学費よりローン返済を優先するような世帯の子供には無理。

[2721: 匿名さん]

>>2719 匿名さん
5倍で余裕がないと言っているのはちゃんと計画ができていない証拠。ちゃんと計算しましょう。
または、一番ブレのある教育費（特に費用対効果の低い私立小中高への浪費）を課題見積もりしているかですね。

[2722: 匿名さん]

>>2720 匿名さん
>>計画性だけでは1000万の年収にはならない。
親が教育環境を整えて、基本的な能力を育てないと伸びない。
学費よりローン返済を優先するような世帯の子供には無理。

教育＝金を出せばいいと妄信している情弱さんのいいそうなお言葉ですね。

[2723: 匿名さん]

それ子供がいない人の発想。

[2724: 匿名さん]

>>2723 匿名さん
それ偏見＆単なるレッテル張り

[2725: 匿名さん]

>>2721
子供二人、小中高は公立、大学は私立理系（安全をみて）、大学院（国立）で試算。

給料は俸給表でばっちり決まっていてうまく進んでも計画性でどうこうなりませんから。
一馬力の手取り5倍じゃどうにもならない。

[2726: 匿名さん]

>>2725 匿名さん
それは大問題ですね。とても無駄遣いが多いか、生活習慣の見直しが迫られるレベルでしょう。
多くのサラリーマンが年収1000万程度で3500万円以上は借りてタワマンを買い、私立に入れている玄奘（集合知）から大きく乖離していることになります。
大きく見直しが必要だと思います。計算相違か前提が誤っているか、、相談に乗りますよ？

[2727: 匿名さん]

5倍って言ってる人は年齢、家族構成をどこまで考慮しているのか。

[2728: 匿名さん]

>>2726
年収1千万越えは5,60代でもごく一部。
常識知らずが相談とは面白い。

[2729: 匿名さん]

>多くのサラリーマンが年収1000万程度で3500万円以上は借りてタワマンを買い、私立に入れている玄奘（集合知）から大きく乖離していることになります。

多くのサラリーマンは震災や火災に弱いタワマンなんて買いません。

[2730: 匿名さん]

>>2728 匿名さん
×多くのサラリーマンが年収1000万程度
○多くの年収1000万程度のサラリーマンは
に読み替えて。

[2731: 匿名さん]

営業マンも実経験が伴わないと説得力なし。
本当に売りたければ自己算出データでも見せたら
バンバン売れてローン組んでもらえるかもね。

[2732: 匿名さん]

営業マンが、学費子供一人あたり最低1000万円。
老後資金夫婦で最低3000万円。
をシミュレーションの前提にして自己計算データを作成すれば、少しは信用できるかもしれない。
年収急増を条件にしたり、退職金でローン返済を勧めるような営業マンは信用できない。

[2733: 匿名さん]

ですね。

賃貸様が、一生賃貸を続けるこてになった場合、どんな人生計画になるかを実体験を交えて話ていただければ、少しは信用できるかもしれない。
家賃が半分になるとか、賃貸なら学費をかけられるとか無根拠にいい放つような賃貸様は信用できない。

[2734: 匿名さん]

賃貸推進派は高齢になった時に大家と契約出来るとは限らない事を忘れてますよ。

[2735: 匿名さん]

>>2734 匿名さん
サ高住やホームに入ることを前提にすれば関係ないのでは？

てか、賃貸か購入か？なんて正解はないし、価値観の問題なんだからこれ以上議論の余地ない。
そろそろやめーや。

[2736: 匿名さん]

売れないと困る販売業者が賃貸を否定してるだけ。
世の中には一生家をもてないような人もいるのに。

[2737: 匿名さん]

荒らし投稿にいちいち反応するのもやめーや

[2738: 匿名さん]

そういう指摘こそ荒らし

[2739: 匿名さん]

釣られすぎw

[2740: eマンションさん]

■世帯年収
　本人　　税込450万円　正社員
　配偶者　税込400万円　正社員
手取り2人合わせて月45万程度
ボーナス 2人合わせて100万/年
■家族構成
　本人　28歳
　配偶者　28歳
　子供なし

■物件価格・種類
　4200万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　4000円・6000円・7000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　100万円
　・借入　4100万円
　・固定10年　35年

■貯蓄　
　800万円

■昇給見込み
　微増

■定年・退職金
　60歳
　定年後、5年間の再雇用制度有り

■将来の家族構成の予定
　子供できれば早めに1〜2人

■その他事情
・車のローン残150万
・妻は産休育休とれるがその間のローンが不安
・そもそもローンもきついか

よろしくお願いいたします

[2741: eマンションさん]

>>2740 eマンションさん
貯蓄は300万の間違いでした、失礼しました。

[2742: 匿名]

自演する意味は？

[2743: 匿名さん]

>>2740 eマンションさん
子供の人数かける1500万。
あなたの年齢だと年金は期待薄だから老後資金は5000万。
それぞれを確保する計画を教えてください。

[2744: 検討板ユーザーさん]

年金期待出来ない一方で何十年インフレ率ゼロ%仮定の老後資金5,000万ってどんな日本よ？

[2745: 匿名さん]

若い時に家なんか買わないで、子供の教育と蓄財に励めってことでしょ。
家計にゆとりが出たら身の丈にあった家を買ったらいい。

[2746: 匿名さん]

>>2740 eマンションさん

子供2人予定でマンションを選択する意味が分からん。大きくなった時、子供部屋足りますか？

[2747: 検討板ユーザーさん]

3LDKで足りるでしょ
男2人なら2LDKでも足りる

[2748: 匿名さん]

４人家族なら4LDKでしょ

[2749: eマンションさん]

>>2746 匿名さん
ローン云々より購入に関しての回答が多いですが、色々な意見ありがとうございます。

子供は2人なら足りるかと思います。戸建だと、山の団地や郊外にならないと予算に見合うものがなかったのと、ライフスタイル的にも街中にあるマンションの方が私たちには向いているかなと思い、購入を検討しております。

また、今の賃貸の家賃が高く、年間で100万以上かかってくることも考慮しての検討です。

[2750: 匿名さん]

>2740
出産時、一馬力の対策が出来れば、年齢や伸び代から大丈夫でしょう。