年収に対して無謀なローン その35

[マンション検討中さん]

その35です。
下記テンプレを参考に書き込みをお願いします。


【テンプレ】

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込500万円　正社員
　配偶者　税込400万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11000円・5600円・10000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

[2625: 匿名さん]

過剰供給。
業者も青ざめてるんでしょ。

[2626: 通りがかりさん]

すごいね。まだ続いてるんだね、このスレ。
8年前に相談して、無謀と言われつつ、年収も上がって3000万のローンもそろそろ完済です。

なんか、無謀だ無知だ、と永遠に同じこと繰り返しているように見えて内容が微妙に変化しているような。リーマンショック前後の頃とはやはり違いますよね。あの頃は、8月にローン実行する人！というスレが月ごとにたっていたなぁ。ローン大盛況時代。そして衰退。

1-35 まで、誰か分析本出してくれないかなぁ。
相談内容と経済の相関、論点の推移や荒らしの方法の推移、秀逸なやり取りから新生困ったちゃんまで、などネタに尽きないと思うけど。
で、これから家を買おうとする人への示唆を主眼とする。

自分でやってくださいなんて言わないでね。
無謀スレに幸あれ！

[2627: 匿名さん]

>>2624 匿名さん
>その割に価格高止まりしてるよね？
>それだけ買ってる人いるんでしょ。

供給過剰なのに価格が高止まりしてるから売れてない。
買う人がいないんだよ。

[2628: 匿名さん]

>>2626 通りがかりさん
キミに任せる。

[2629: 匿名さん]

>>2627 匿名さん

供給過剰なら値段は下がる。
と言ってもいつぐらいまでにいくらぐらい下がるか分からないと意味ないですが。
自衛の手段としては値下がり幅の小さい物件を探すしかない。

[2630: 匿名さん]

>>2626 通りがかりさん

毎年300万以上も返済したんですね。余裕があっていいですね。

[2631: 匿名さん]

>>2626
家買ってローンを払うのを人生最大の目標にする人が減ったんでしょ。

[2632: 匿名さん]

>>2627 匿名さん
市場原理って知ってるか？
市場原理が働いていないというならその理由もセットにしないと。

[2633: 匿名さん]

昨年のマイナス金利は結局借り換えの人が得をしただけかも分からんね。

[2634: 匿名さん]

>>2632
今のマンション業界には、市場原理が働いていない。
高騰した建築コストにより売価が高止まりして、販売不振でも赤字になるから値下げできない。
実際、販売戸数を大幅に絞り込んでも契約率は70%未満の低迷続き。

[2635: 匿名さん]

>>2634 匿名さん

ここはそんな話をするスレでした？

[2636: 匿名さん]

いま不動産は売れてないのに値下がりもしてないから、無謀な借金して買い急ぐ必要はないということ。
高値掴みしたい人は今がチャンス。

[2637: 匿名さん]

今も昔もボンビは指加えてろって事。

[2638: 匿名さん]

>>2634 匿名さん
建設費の高騰だけでは全く説明になっていない。
なぜなら建設費高騰が理由であれば都心と地方にここまでの価格上昇率格差ができたことの説明ができないから。
販売ペースは今までよりは落ちるが価格下げる必要なくなんだかんだ買い手がついているのが高止まりの原因。もっと買い手が減ってくれれば価格も下がってくれるんだけどな。。

[2639: 匿名さん]

ここはそんな話をするスレですか？

[2640: 匿名さん]

「戸建かマンション」とか有るのにね〜、テーマに合っていないのに延々続ける鈍感。

[2641: 匿名さん]

ダカラって無謀なローン組まないでしょ。
煽るといいことでもあるの？

[2642: 匿名さん]

>>2641 匿名さん
無謀なローンを組もうとは誰も思わないよ。
問題は無謀かどうかの基準が人によってバラバラってことでしょ？

[2643: 匿名さん]

大きな買い物でネットで煽られたぐらいで住宅ローン組む訳ないわ。

[2644: 匿名さん]

普通は夫婦で話し合い親兄弟、知人などに相談し結論持ちながらの投稿でしょ。
ここで煽ろうが、注意喚起しようがローン審査が通れば契約するでしょ。
外野の意見聞くにしても強いて言うなら仮審査ぐらい通ってからにしてもらいたいもんだ。
尚、大手で言う仮（事前）審査と簡易審査は違うからね。

[2645: 匿名さん]

都内マンションなんか年収の11倍強の価格で取引されてるんだから、年収の7倍位までの借入れならそんな気にする必要なし。
これが集合知。

[2646: 匿名さん]

>2645
融資側の判断で属性＋抵当権次第。

[2647: 匿名さん]

>>2646 匿名さん
属性というか勤務先は重要。将来にわたって安定的に収入をえられるかどうかに直結するから。ま、普通に上場してればまあ許容される。

抵当権次第？？

[2648: 匿名さん]

担保価値次第に修正。
融資先として不良債権になるのは避けたいですからね。

[2649: 匿名さん]

米国の原発会社を買って躓いた会社やシートベルトの欠陥を軽く見て倒れた会社もあるし、役職定年も一般化されつつあるので
超長期ローンを組むほど上場勤務でもスコアリングの点数は下がる。

[2650: 匿名さん]

>>2649 匿名さん
↑こういう主張のないレスはいったい何が言いたいんだ？

で、だからなに？と思ってしまう。。

[2651: 匿名さん]

>販売ペースは今までよりは落ちるが価格下げる必要なくなんだかんだ買い手がついているのが高止まりの原因。

新築マンションの契約率は昨年から7割までいかない低迷状態。
売り出し戸数も昨年から減らしてるから、販売実数は減少の一途でしょう。

[2652: 匿名さん]

>>2651 匿名さん

だから？年齢、健康状態次第だけど値下がりまで待つのか？待てるのか？
。

[2653: 匿名さん]

いま不動産を無謀な借金して買う必要はない。
買いたくてしょうがない人は、ほどほどの借金で高値掴みをすればよし。
あせらずに待てる人はじっくり様子見。

[2654: 匿名さん]

>>2653 匿名さん

やはりローンは手取りの５倍まで、ですね。

[2655: 匿名さん]

>>2653 匿名さん
それってローンの過多関係なく尼買うべきではないってことやろ。

[2656: 匿名さん]

生涯様子見に成らないように。生涯宿借りの算段もしておいた方がいいよ。

[2657: 匿名さん]

例えばオリンピック以降にどの程度値が下がるか分からないが、オリンピック以降は不景気になる。経済も落ち込み給与減額やリストラ、倒産などで物件の値が下がっても手が出せない事もある。また、その頃は消費税10%だね。ズーっと様子見と同様。

[2658: マンション掲示板さん]

今無理して買わない方が良いと思うな
例えば5年間の賃料が勿体無いとかいうけど物件価格が1割落ちればトントン程度
無理してローンの奴隷にはなりたくない
マイホーム志向は時代遅れ
一生賃貸も別に悪くない
家余りのこれからは賃料だって下がる
今ですら都心から1時間も下ってバス便ならタダ同然の家があるのだから将来は言わずもがな

[2659: 匿名さん]

同意です。
関係者は困っちゃうかなぁ。

[2660: 匿名さん]

>>2658 マンション掲示板さん
ずっと賃貸も全然悪くないと思うよ。賃貸か購入かは価値観の違いであり、どっちが正しくどっちか間違いとかはないでしょ。
ただ、ここはマンション掲示板だから基本は購入することをベースに議論することになるわけだよ。

[2661: 匿名さん]

不動産価格にリンクして賃貸料も下がるからね。
都市部の賃貸物件も空室が増えてるようだから、賃料も弱含みだろう。
今の時点で無謀なローンで不動産を高掴みする必要はない。
低金利に惑わされないで、自己資金を貯めておくのがいい。

[2662: 匿名さん]

テーマから反れるから長々書かないけど、賃貸でいくなら高齢になって無収入からの賃貸契約や使い勝手の間取とか考慮しておくべき。

[2663: 匿名さん]

売れないと困る販売業者の方は賃貸を嫌がる。
賃貸業者の方はどうなの？

[2664: 匿名さん]

賃貸様へ

暑いなか、お元気そうでなによりです。

公営住宅は当選しましたか？

お体に気を付けて頑張ってください

[2665: 匿名さん]

営業のターゲットが定かでないのに、販売業者がここでカキコするか？

[2666: 匿名さん]

東京の新しい公営住宅は最強ですね。
施設は賃貸マンションと大差ないけど、賃料も民間と大差ないのと入居競争が激しいのが難点。
いまどき公営住宅を揶揄するようなひとは、昔のアパートしか知らない人。

[2667: 匿名さん]

>営業のターゲットが定かでないのに、販売業者がここでカキコするか？

ここで賃貸を揶揄するのは、販売業者かローン関係者でしょ。

[2668: 匿名さん]

>>2667
賃貸で先々どうすんのかな〜と思いながらのカキコは持ち家派だと思うよ。また中には揶揄う人もいるでしょうけど。

[2669: 匿名さん]

すでに持ち家してローンも完済してるけど、これからのライフプランとして賃貸もありでしょ。
家余りは確実だから、既存物件の活用には賃貸も有効。
特に分譲マンションは建替えできないから、古マンションは賃貸入居者が減ると困るんじゃない。

[2670: 匿名さん]

65歳以上の単独世帯や夫婦のみの世帯は世帯数全体に占める割合が23.1％、2035年には28％になると推計されている。
ここで問題となるのが高齢者の住居。経済的なことなど様々な理由で民間の賃貸住宅に引っ越そうとすると、
「高齢」が理由で入居を拒まれることが少なからずあるという。その訳には次のようなことが考えられる。
・収入が少ないので家賃を支払えなくなるかもしれないから・部屋で亡くなってしまうと事故物件となり次の入居者募集に困るから
・認知症による火災事故・身寄りが少ないため連帯保証人が見つからないから
これらをクリアー出来れば生涯賃貸でも構わないだろうけども。
＊ローンを組むスレタイから外れるからこの辺にしておきます。

[2671: 匿名さん]

それを考えると老後費用残して賃貸住まいがベストですね。

ローン破綻、入る施設も住む場所も金もない、が最も悲惨。

[2672: 匿名さん]

賃貸より、ローン払い済みの物件を確保している方が宜しいかと。

[2673: 匿名さん]

>>2671
更新できないリスク等も考えると
賃料としてどれくらいの貯金を用意しておけばいいのか予測は難しいと思うよ。

老後賃貸でも安心なのは年金額が高い、もしくは自分で不足分を補える財力がある人。
ってことなれば、現役世代に稼いでいた人ということになるわけで、
そういう人は自分の好みで賃貸でも持ち家でも選べる身分なわけで。。。

結局のところ一般庶民は自分の判断を信じて好きな方を選ぶしかないと思う。
どっちが正解かなんてない。

[2674: 匿名さん]

一般庶民でも実家や土地は少しばかりあるでしょう。
誰をターゲットに話しているんですか？

[2675: 匿名さん]

天涯孤独で誰も相談する人がいない無知な単身者。
そういう人しか煽って騙せないからでしょう。
悪人だよね。

[2676: 匿名さん]

家なんてさっさと購入して、退職前にローンを完済すれば問題ない。
今の年金なら2号+3号でも月に20万円ぐらいは受給できるから、老後に退職金+預金で最低3000万もあれば夫婦で何とかなるだろう。
将来は人口が増えない以上年金に期待出来ないから、老後資金として5000万以上必要になるかもしれない。

[2677: 匿名さん]

ですね。
賃貸だと老後の賃料が必要になりますから、8000万ぐらいは確保しないとですね

[2678: 匿名さん]

老後に成れば分かる。その時は後の祭り。

[2679: 匿名さん]

生涯賃貸派が態々箇別スレタイまで来る意味が分からん。何か気になるのかね。

[2680: 匿名]

何を言う
そここそが最も欲しい顧客でしょ？

[2681: 匿名さん]

>2672 賃貸より、ローン払い済みの物件を確保している方が宜しいかと。

これからなら地方の空き家を現金で買ってリフォーム。捨て値なので格安で済むでしょう。

[2682: 匿名さん]

段差がないバリヤフリー化、病院、金融機関、買い物など生活の利便性の良さ、これは、老後重要なポイント。

[2683: 匿名さん]

郊外のマンションじゃ団地以下
老人虐めだね

[2684: 匿名さん]

>>2683 匿名さん
じゃあ郊外の戸建てにすれば？(笑)

[2685: 匿名さん]

都市部の戸建てならリフォームも建替えも自由。
駅や商店街、病院へも徒歩でいける住宅街だと不便は感じない。
もちろん車での生活も便利。

[2686: 匿名さん]

それが買えないから地団太踏んでいるんでしょ。
お気の毒だと思う。

[2687: 匿名さん]

年収1300万の時に自己資金2000万、借入れ6500万の結構きついローンで土地を買って家を建て50代前半に完済。
年収の5倍でも、子供2人が中学から大学までの間は生活にゆとりなし。

[2688: 匿名さん]

>>2681 匿名さん
今週発売の東洋経済は読みました？

[2689: 匿名さん]

>>2687 匿名さん
ローンは手取りの５倍までですね。

[2690: 匿名さん]

>>2687 匿名さん
50代前半で完済できているのならそれは余裕のある返済計画だったということですね。

まあ、贅沢をいったらキリがないですからね。

[2691: 匿名さん]

>>2688 匿名さん
説明してみてください。

[2692: 匿名さん]

＞50代前半で完済できているのならそれは余裕のある返済計画だったということですね。

いいえ、もともとは学費や退職後の生活資金など気にせず65歳までの30年ローン。
繰上げ返済が出来たのは、たまたま転職による早期退職金と年収アップという想定外の所得増があったから。
何もしなければ学費の支払いと生活だけでぎりぎりで、老後資金にも事欠く生活だったと思う。

[2693: 匿名さん]

>>2692 匿名さん
ということはやはり手取りの5倍でも厳しそうですね。
手取りの4倍弱くらいの方が良さそうですか？

[2694: 匿名さん]

>>2689 匿名さん
手取りって税金引いた後のことだと思いますが、生命保険とかも引いたあとで考えた方がいいですか？

[2695: 匿名さん]

なんだか幼稚ポイ

[2696: 匿名さん]

年収が幼稚なんでしょ。

[2697: 通りがかりさん]

ローンなんて、人が幸せに過ごせるための手段の中の、お金に関する手段の一つでしかないのに、それを分かっていてあえて不安を煽る輩と、お金は一番幸せに影響！で反論する、考えの貧しい奴らのやり取り。
エンターテーメントだね。かわんねー。
おれ、煽るやつ。

新築なんて、プレミアつきまくりで損なのでやめましょう。ローン組んで買うなんてアホらしい。

ローンは手取り年収の四倍だと、サラリーマンだど手取り月収の３分の一以下にローン支払いかなるからいいですよ。

これから人口減少で空き家が増えて、賃貸が安くなるよ！

一極集中で、東京は人口増えるので住宅価格上昇中だから、今買ったほうがいいよ。オリンピックとは別の理由だから下がらない。

老後に家がないと貸してくれなくなるよ。

高齢化社会だからさ、定年後にローン残っているのが常識になりそう。時代は変わるよ、変わる！

[2698: 匿名さん]

>高齢化社会だからさ、定年後にローン残っているのが常識になりそう。時代は変わるよ、変わる！

で、どうやって返済するんだ。
自己破産？

[2699: 匿名さん]

>>2698 匿名さん
退職金・貯金で繰上。
今もほとんどの人が定年でもローン残ってる

[2700: 匿名さん]

手取り年収のの5倍までって年収1000万円の人でも3500万までってこと？
さすがにこれは保守的過ぎない？借入が少ないに越したことはないけどちょっと現実的でないよね。
返済額が月9万ってことになるけど、それじゃあ賃貸の家賃以下たわしね。

[2701: 匿名さん]

>退職金・貯金で繰上。
>今もほとんどの人が定年でもローン残ってる

退職金に手をつけたら、年金では生活できないよ。
預金が何千万円もあれば別だが。

[2702: 匿名さん]

物件は年収の6～7倍前後が平均、借入は5倍以下(平均は4.2倍)

[2703: 匿名さん]

>今もほとんどの人が定年でもローン残ってる

ローン返済のために定年後もあくせく働いてるの？
定年後に趣味で働くのはあるだろうが、住宅ローンのために働く人は計画性がないだけ。

[2704: 匿名さん]

>>2703 匿名さん

人生設計は十人十色だから、どーだっていいんだよ。

[2705: 匿名さん]

無謀なローンで刹那的な一生をおくる。
独身ならいいかもしれない。

[2706: マンション掲示板さん]

>>2700 匿名さん

マンションで税金や管理費等入れると月12万くらいになるでしょ
これで住居費2割くらいだから決して保守的すぎるわけではない
家賃より安いというのは30歳以下の人が35年ローン組むときに言っていいことで、定年後もローンが続くのに家賃より安いというのは論外

[2707: 匿名さん]

我が家の場合は住み心地、災害時の安心感、軍資金も考慮しローン組んだ方が賃貸住まいよりお得だったので建てましたけど。因に頭金３割強１５年ローンでも月返済１２万、賃貸だと間取り広さ妥協して１６万。各々家族で納得してれば良い。

[2708: 匿名さん]

>人生設計は十人十色だから、どーだっていいんだよ。

一生賃貸もありだね。

[2709: 匿名さん]

>>2706

その理屈で言えば定年後もローンより高い賃貸が続くわけだが・・・
各々が好きな方を選べばいいじゃん。

[2710: 匿名さん]

年収が激減する定年後も住宅ローンを返済するような奴はいないだろ。
長期ローンで繰り上げもできず、ダラダラと定年を過ぎた甲斐性のない世帯ぐらい。

[2711: マンション掲示板さん]

>>2709 匿名さん

違うでしょー
数十年後の賃貸の物件と数十年後の購入した物件って別物だから
賃貸物件は賃料半額になったり、築浅に引っ越すこともできる
無論、地域によって違うけど、都心の表面利回り3%台なんて借りた方が得

[2712: 匿名さん]

賃料が半額になるとか・・・例が極端な過ぎやしないか？
そもそも数十年あればローンもほとんど完済でしょう。
そんな例を出さなくとも賃貸が良いと思う人はそのリスクも分かったうえで賃貸に住めば良い。
それだけのこと。

[2713: 匿名さん]

ここは定年後のローン返済や老後資金について知識のない人が、単純に年収倍率でローン借入額を語る。
借入額しか考えていないから、返済期間や子供の学費、老後資金には無頓着。
不動産関係者でも定年後のローン返済にノウハウのある奴などいない。

[2714: 匿名さん]

そう。年収倍率が高くてもたゃんと計画性のある人であれば7倍でも8倍でも問題ない。
年収倍率よりも計画性が大切。

[2715: 匿名さん]

5倍でもきつかったと言ってる人はただ単に計画性がない人つてこと。

[2716: マンション検討中さん]

>>2715 匿名さん

そもそも人生に計画性持ってれば、サラリーマンでも30歳で年収1000万は行くわな。
であれば7000万くらいのローンなら余裕です。共働きなら億いける。

[2717: 匿名さん]

>>2713
そうなんですよね。
子供の学費、老後資金には無頓着な人が居ますよね。

特に賃貸なら大丈夫と思っている人
半額になるとか、無根拠な盲信で、人生計画しちゃってますから。
くわばらくわばら

[2718: 匿名]

旨く扇動してるけど無駄。
無謀なローンと賃貸は同列には語れませんから。

[2719: 匿名さん]

計画を立てても5倍でギリギリを7,8倍に増やすことは不可能。
収入は決まっているうえに教育費や老後資金などは削れないし固定の支出もほとんど削れない。

子供の数に依るが計画立てたら5倍がいかに余裕ないかは分かるよ。

[2720: 匿名さん]

＞そもそも人生に計画性持ってれば、サラリーマンでも30歳で年収1000万は行くわな。

計画性だけでは1000万の年収にはならない。
親が教育環境を整えて、基本的な能力を育てないと伸びない。
学費よりローン返済を優先するような世帯の子供には無理。

[2721: 匿名さん]

>>2719 匿名さん
5倍で余裕がないと言っているのはちゃんと計画ができていない証拠。ちゃんと計算しましょう。
または、一番ブレのある教育費（特に費用対効果の低い私立小中高への浪費）を課題見積もりしているかですね。

[2722: 匿名さん]

>>2720 匿名さん
>>計画性だけでは1000万の年収にはならない。
親が教育環境を整えて、基本的な能力を育てないと伸びない。
学費よりローン返済を優先するような世帯の子供には無理。

教育＝金を出せばいいと妄信している情弱さんのいいそうなお言葉ですね。

[2723: 匿名さん]

それ子供がいない人の発想。

[2724: 匿名さん]

>>2723 匿名さん
それ偏見＆単なるレッテル張り