年収に対して無謀なローン その35

[マンション検討中さん]

その35です。
下記テンプレを参考に書き込みをお願いします。


【テンプレ】

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込500万円　正社員
　配偶者　税込400万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11000円・5600円・10000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

[2601: 匿名さん]

だね、
爪に火を点す生活になりそう。

[2602: 匿名さん]

>>2599 匿名さん
そうただ煽るだけのレスはいただけないな。
統計では上位5％程度だからまあ高収入といっていいのでは？ただ、言われてるほど贅沢できないってだけ。
それに属性がいいと言われる港区ですら平均年収800万程度なんだから。都市部のほとんどの人が800万～1000万の年収で家買ってるよ。

[2603: 匿名さん]

>それに属性がいいと言われる港区ですら平均年収800万程度なんだから。

無知だねー。最新のは港区の平均年収は1111万円超え。
東京23区の2016年のデータ。
http://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_pre.php?prefecture=%...
http://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_city.php?code=131032

・1位　港区
1111万7429円

・2位　千代田区
915万8591円

・3位　渋谷区
772万7922円
・
・
・
・23位　足立区
335万7890円

[2604: eマンションさん]

>都市部のほとんどの人が800万～1000万の年収で家買ってるよ。

都内の住宅は全国平均よりかなり高額で、購入費用の平均は年収の9倍にも達するとニュースで見ました。年収1000万だとして9倍だと9000万。勿論ローンは組めても5000万ぐらいでしょうから、差額の4000万の頭金を自力、親の援助なりで工面できれば買えるでしょうね。都内は共働きも多いので、世帯収入で1500万あればローンも年収5倍で7500万借りれれば、また余裕が出ますよね。

[2605: マンション掲示板さん]

今は年収の7倍くらいは貸してくれるよ
変動金利で組んだら一昔前の固定金利の年収4倍相当にしかならないから

[2606: 匿名さん]

貸してくれる金額と返済できる金額は違うんだよ。
借りるなら返済できる金額にしときなさい。

[2607: 匿名さん]

>>2604 eマンションさん
新築マンションに限れば年収倍率11.46倍。自己資金なんて良くて3割位だからみんな7倍以上借りてるんだよね。
これが現実

[2608: 匿名さん]

>今は年収の7倍くらいは貸してくれるよ
そうなんですね！年収うちは夫婦で2500万ぐらいだから1億7500万ぐらい借りれそうかな？
頭金2500入れたら2億。ってことは都心エリアに広めのマンション買えるかも。
こりゃ楽しみです！

[2609: マンション掲示板さん]

>>2606 匿名さん

誰も借りるなんて言ってないよ
事実を書いただけ
勝手に上から目線で口挟まないでもらえる？

[2610: 匿名さん]

>>2603 匿名さん
港区800万というのはちょっと古いデータだったね。
どちらにせよ、トップの港区ですら1100万、次点の千代田区は900万程度なのだから、年収1000万は一般的には高収入といえるね。

[2611: 匿名さん]

>トップの港区ですら1100万、次点の千代田区は900万程度なのだから、年収1000万は一般的には高収入といえるね。

港区の人口25万人もいるし、実際港区に住んでると周りみんなそのレベルだからね。
それこそ走ってる車だって1000万程度のベンツSや1500万のポルシェはカローラ並みに走ってるし、3000万クラスのベントレーやフェラーリ、ロールスロイスなんかもいっぱい走ってる。それに慣れちゃうと、たかだか世帯年収3000万とかだと底辺とは言わないけど、まあ港区内では平均ぐらいかなぁと思っちゃう。慶応大学始め学生や昔から住んでる年金生活者なんかは年収低いだろうから平均押し下げている分、実際の勤労者世代の平均年収は3000万ぐらいはあるように感じるよ。23区と言っても色々だね。

[2612: 匿名さん]

やっぱり都心はすげーな。そりゃ1000万もらってても船橋で普通の生活しかできないわけだな。地元だったら上位１%並みの給料なんだけど。

[2613: 匿名さん]

一々驚くなかれ、ネットけーじ板なんだから。。

[2614: 匿名さん]

年収3000万超だと会社経営者が多いですよね。
こんなスレに書き込みますかね？

[2615: 匿名さん]

>>2611 匿名さん

言ってるご本人の年収については明言を避けるという投稿スタイルだね。

[2616: 匿名さん]

世帯年収～

[2617: 匿名さん]

>>2611 匿名さん
無知だなぁー(笑)
情弱はよくこのランキング使って騙されてる。

県民経済計算は自治体別の比較には使えるけど絶対値としては意味をなさないんだな。
県民所得には企業所得も含まれているから一人一人の所得を表すものではないんだよ。

そのランキングは企業所得も入る分嵩上げされてる。

[2618: 匿名さん]

>誰も借りるなんて言ってないよ
>事実を書いただけ
>勝手に上から目線で口挟まないでもらえる？

なんだ、他人に高額な借金を煽るだけの関係者か。

[2619: 匿名さん]

>>2611 匿名さん
この人本気で言ってんのかね。
恥ずかしい奴だ。

[2620: 匿名さん]

フリーターでもスマホから何でも書けるから。。内容からキャッチ／リリースは各自の判断で。

[2621: 匿名さん]

年収の低い人が無理な借金を背負うと、一生返済に追われる人生を送ることになる。
生涯賃貸でも充実した生活をおくるほうがまし。
今後は空家の増加で高齢者も賃貸できる物件が増えるよ。

[2622: 匿名さん]

実際ローン払えなくなって
売るに売れない中古物件が山盛り
誰が買うのかね～

[2623: 匿名さん]

不動産の売り物件在庫が一向に減らない。
都内の売れてない中古マンションは25000件。中古戸建ては4900件。
売りに出てない空家も増えてるそうだから、あせって家を買うことはない。

[2624: 匿名さん]

>>2623 匿名さん
その割に価格高止まりしてるよね？
それだけ買ってる人いるんでしょ。

[2625: 匿名さん]

過剰供給。
業者も青ざめてるんでしょ。

[2626: 通りがかりさん]

すごいね。まだ続いてるんだね、このスレ。
8年前に相談して、無謀と言われつつ、年収も上がって3000万のローンもそろそろ完済です。

なんか、無謀だ無知だ、と永遠に同じこと繰り返しているように見えて内容が微妙に変化しているような。リーマンショック前後の頃とはやはり違いますよね。あの頃は、8月にローン実行する人！というスレが月ごとにたっていたなぁ。ローン大盛況時代。そして衰退。

1-35 まで、誰か分析本出してくれないかなぁ。
相談内容と経済の相関、論点の推移や荒らしの方法の推移、秀逸なやり取りから新生困ったちゃんまで、などネタに尽きないと思うけど。
で、これから家を買おうとする人への示唆を主眼とする。

自分でやってくださいなんて言わないでね。
無謀スレに幸あれ！

[2627: 匿名さん]

>>2624 匿名さん
>その割に価格高止まりしてるよね？
>それだけ買ってる人いるんでしょ。

供給過剰なのに価格が高止まりしてるから売れてない。
買う人がいないんだよ。

[2628: 匿名さん]

>>2626 通りがかりさん
キミに任せる。

[2629: 匿名さん]

>>2627 匿名さん

供給過剰なら値段は下がる。
と言ってもいつぐらいまでにいくらぐらい下がるか分からないと意味ないですが。
自衛の手段としては値下がり幅の小さい物件を探すしかない。

[2630: 匿名さん]

>>2626 通りがかりさん

毎年300万以上も返済したんですね。余裕があっていいですね。

[2631: 匿名さん]

>>2626
家買ってローンを払うのを人生最大の目標にする人が減ったんでしょ。

[2632: 匿名さん]

>>2627 匿名さん
市場原理って知ってるか？
市場原理が働いていないというならその理由もセットにしないと。

[2633: 匿名さん]

昨年のマイナス金利は結局借り換えの人が得をしただけかも分からんね。

[2634: 匿名さん]

>>2632
今のマンション業界には、市場原理が働いていない。
高騰した建築コストにより売価が高止まりして、販売不振でも赤字になるから値下げできない。
実際、販売戸数を大幅に絞り込んでも契約率は70%未満の低迷続き。

[2635: 匿名さん]

>>2634 匿名さん

ここはそんな話をするスレでした？

[2636: 匿名さん]

いま不動産は売れてないのに値下がりもしてないから、無謀な借金して買い急ぐ必要はないということ。
高値掴みしたい人は今がチャンス。

[2637: 匿名さん]

今も昔もボンビは指加えてろって事。

[2638: 匿名さん]

>>2634 匿名さん
建設費の高騰だけでは全く説明になっていない。
なぜなら建設費高騰が理由であれば都心と地方にここまでの価格上昇率格差ができたことの説明ができないから。
販売ペースは今までよりは落ちるが価格下げる必要なくなんだかんだ買い手がついているのが高止まりの原因。もっと買い手が減ってくれれば価格も下がってくれるんだけどな。。

[2639: 匿名さん]

ここはそんな話をするスレですか？

[2640: 匿名さん]

「戸建かマンション」とか有るのにね〜、テーマに合っていないのに延々続ける鈍感。

[2641: 匿名さん]

ダカラって無謀なローン組まないでしょ。
煽るといいことでもあるの？

[2642: 匿名さん]

>>2641 匿名さん
無謀なローンを組もうとは誰も思わないよ。
問題は無謀かどうかの基準が人によってバラバラってことでしょ？

[2643: 匿名さん]

大きな買い物でネットで煽られたぐらいで住宅ローン組む訳ないわ。

[2644: 匿名さん]

普通は夫婦で話し合い親兄弟、知人などに相談し結論持ちながらの投稿でしょ。
ここで煽ろうが、注意喚起しようがローン審査が通れば契約するでしょ。
外野の意見聞くにしても強いて言うなら仮審査ぐらい通ってからにしてもらいたいもんだ。
尚、大手で言う仮（事前）審査と簡易審査は違うからね。

[2645: 匿名さん]

都内マンションなんか年収の11倍強の価格で取引されてるんだから、年収の7倍位までの借入れならそんな気にする必要なし。
これが集合知。

[2646: 匿名さん]

>2645
融資側の判断で属性＋抵当権次第。

[2647: 匿名さん]

>>2646 匿名さん
属性というか勤務先は重要。将来にわたって安定的に収入をえられるかどうかに直結するから。ま、普通に上場してればまあ許容される。

抵当権次第？？

[2648: 匿名さん]

担保価値次第に修正。
融資先として不良債権になるのは避けたいですからね。

[2649: 匿名さん]

米国の原発会社を買って躓いた会社やシートベルトの欠陥を軽く見て倒れた会社もあるし、役職定年も一般化されつつあるので
超長期ローンを組むほど上場勤務でもスコアリングの点数は下がる。

[2650: 匿名さん]

>>2649 匿名さん
↑こういう主張のないレスはいったい何が言いたいんだ？

で、だからなに？と思ってしまう。。

[2651: 匿名さん]

>販売ペースは今までよりは落ちるが価格下げる必要なくなんだかんだ買い手がついているのが高止まりの原因。

新築マンションの契約率は昨年から7割までいかない低迷状態。
売り出し戸数も昨年から減らしてるから、販売実数は減少の一途でしょう。

[2652: 匿名さん]

>>2651 匿名さん

だから？年齢、健康状態次第だけど値下がりまで待つのか？待てるのか？
。

[2653: 匿名さん]

いま不動産を無謀な借金して買う必要はない。
買いたくてしょうがない人は、ほどほどの借金で高値掴みをすればよし。
あせらずに待てる人はじっくり様子見。

[2654: 匿名さん]

>>2653 匿名さん

やはりローンは手取りの５倍まで、ですね。

[2655: 匿名さん]

>>2653 匿名さん
それってローンの過多関係なく尼買うべきではないってことやろ。

[2656: 匿名さん]

生涯様子見に成らないように。生涯宿借りの算段もしておいた方がいいよ。

[2657: 匿名さん]

例えばオリンピック以降にどの程度値が下がるか分からないが、オリンピック以降は不景気になる。経済も落ち込み給与減額やリストラ、倒産などで物件の値が下がっても手が出せない事もある。また、その頃は消費税10%だね。ズーっと様子見と同様。

[2658: マンション掲示板さん]

今無理して買わない方が良いと思うな
例えば5年間の賃料が勿体無いとかいうけど物件価格が1割落ちればトントン程度
無理してローンの奴隷にはなりたくない
マイホーム志向は時代遅れ
一生賃貸も別に悪くない
家余りのこれからは賃料だって下がる
今ですら都心から1時間も下ってバス便ならタダ同然の家があるのだから将来は言わずもがな

[2659: 匿名さん]

同意です。
関係者は困っちゃうかなぁ。

[2660: 匿名さん]

>>2658 マンション掲示板さん
ずっと賃貸も全然悪くないと思うよ。賃貸か購入かは価値観の違いであり、どっちが正しくどっちか間違いとかはないでしょ。
ただ、ここはマンション掲示板だから基本は購入することをベースに議論することになるわけだよ。

[2661: 匿名さん]

不動産価格にリンクして賃貸料も下がるからね。
都市部の賃貸物件も空室が増えてるようだから、賃料も弱含みだろう。
今の時点で無謀なローンで不動産を高掴みする必要はない。
低金利に惑わされないで、自己資金を貯めておくのがいい。

[2662: 匿名さん]

テーマから反れるから長々書かないけど、賃貸でいくなら高齢になって無収入からの賃貸契約や使い勝手の間取とか考慮しておくべき。

[2663: 匿名さん]

売れないと困る販売業者の方は賃貸を嫌がる。
賃貸業者の方はどうなの？

[2664: 匿名さん]

賃貸様へ

暑いなか、お元気そうでなによりです。

公営住宅は当選しましたか？

お体に気を付けて頑張ってください

[2665: 匿名さん]

営業のターゲットが定かでないのに、販売業者がここでカキコするか？

[2666: 匿名さん]

東京の新しい公営住宅は最強ですね。
施設は賃貸マンションと大差ないけど、賃料も民間と大差ないのと入居競争が激しいのが難点。
いまどき公営住宅を揶揄するようなひとは、昔のアパートしか知らない人。

[2667: 匿名さん]

>営業のターゲットが定かでないのに、販売業者がここでカキコするか？

ここで賃貸を揶揄するのは、販売業者かローン関係者でしょ。

[2668: 匿名さん]

>>2667
賃貸で先々どうすんのかな〜と思いながらのカキコは持ち家派だと思うよ。また中には揶揄う人もいるでしょうけど。

[2669: 匿名さん]

すでに持ち家してローンも完済してるけど、これからのライフプランとして賃貸もありでしょ。
家余りは確実だから、既存物件の活用には賃貸も有効。
特に分譲マンションは建替えできないから、古マンションは賃貸入居者が減ると困るんじゃない。

[2670: 匿名さん]

65歳以上の単独世帯や夫婦のみの世帯は世帯数全体に占める割合が23.1％、2035年には28％になると推計されている。
ここで問題となるのが高齢者の住居。経済的なことなど様々な理由で民間の賃貸住宅に引っ越そうとすると、
「高齢」が理由で入居を拒まれることが少なからずあるという。その訳には次のようなことが考えられる。
・収入が少ないので家賃を支払えなくなるかもしれないから・部屋で亡くなってしまうと事故物件となり次の入居者募集に困るから
・認知症による火災事故・身寄りが少ないため連帯保証人が見つからないから
これらをクリアー出来れば生涯賃貸でも構わないだろうけども。
＊ローンを組むスレタイから外れるからこの辺にしておきます。

[2671: 匿名さん]

それを考えると老後費用残して賃貸住まいがベストですね。

ローン破綻、入る施設も住む場所も金もない、が最も悲惨。

[2672: 匿名さん]

賃貸より、ローン払い済みの物件を確保している方が宜しいかと。

[2673: 匿名さん]

>>2671
更新できないリスク等も考えると
賃料としてどれくらいの貯金を用意しておけばいいのか予測は難しいと思うよ。

老後賃貸でも安心なのは年金額が高い、もしくは自分で不足分を補える財力がある人。
ってことなれば、現役世代に稼いでいた人ということになるわけで、
そういう人は自分の好みで賃貸でも持ち家でも選べる身分なわけで。。。

結局のところ一般庶民は自分の判断を信じて好きな方を選ぶしかないと思う。
どっちが正解かなんてない。

[2674: 匿名さん]

一般庶民でも実家や土地は少しばかりあるでしょう。
誰をターゲットに話しているんですか？

[2675: 匿名さん]

天涯孤独で誰も相談する人がいない無知な単身者。
そういう人しか煽って騙せないからでしょう。
悪人だよね。

[2676: 匿名さん]

家なんてさっさと購入して、退職前にローンを完済すれば問題ない。
今の年金なら2号+3号でも月に20万円ぐらいは受給できるから、老後に退職金+預金で最低3000万もあれば夫婦で何とかなるだろう。
将来は人口が増えない以上年金に期待出来ないから、老後資金として5000万以上必要になるかもしれない。

[2677: 匿名さん]

ですね。
賃貸だと老後の賃料が必要になりますから、8000万ぐらいは確保しないとですね

[2678: 匿名さん]

老後に成れば分かる。その時は後の祭り。

[2679: 匿名さん]

生涯賃貸派が態々箇別スレタイまで来る意味が分からん。何か気になるのかね。

[2680: 匿名]

何を言う
そここそが最も欲しい顧客でしょ？

[2681: 匿名さん]

>2672 賃貸より、ローン払い済みの物件を確保している方が宜しいかと。

これからなら地方の空き家を現金で買ってリフォーム。捨て値なので格安で済むでしょう。

[2682: 匿名さん]

段差がないバリヤフリー化、病院、金融機関、買い物など生活の利便性の良さ、これは、老後重要なポイント。

[2683: 匿名さん]

郊外のマンションじゃ団地以下
老人虐めだね

[2684: 匿名さん]

>>2683 匿名さん
じゃあ郊外の戸建てにすれば？(笑)

[2685: 匿名さん]

都市部の戸建てならリフォームも建替えも自由。
駅や商店街、病院へも徒歩でいける住宅街だと不便は感じない。
もちろん車での生活も便利。

[2686: 匿名さん]

それが買えないから地団太踏んでいるんでしょ。
お気の毒だと思う。

[2687: 匿名さん]

年収1300万の時に自己資金2000万、借入れ6500万の結構きついローンで土地を買って家を建て50代前半に完済。
年収の5倍でも、子供2人が中学から大学までの間は生活にゆとりなし。

[2688: 匿名さん]

>>2681 匿名さん
今週発売の東洋経済は読みました？

[2689: 匿名さん]

>>2687 匿名さん
ローンは手取りの５倍までですね。

[2690: 匿名さん]

>>2687 匿名さん
50代前半で完済できているのならそれは余裕のある返済計画だったということですね。

まあ、贅沢をいったらキリがないですからね。

[2691: 匿名さん]

>>2688 匿名さん
説明してみてください。

[2692: 匿名さん]

＞50代前半で完済できているのならそれは余裕のある返済計画だったということですね。

いいえ、もともとは学費や退職後の生活資金など気にせず65歳までの30年ローン。
繰上げ返済が出来たのは、たまたま転職による早期退職金と年収アップという想定外の所得増があったから。
何もしなければ学費の支払いと生活だけでぎりぎりで、老後資金にも事欠く生活だったと思う。

[2693: 匿名さん]

>>2692 匿名さん
ということはやはり手取りの5倍でも厳しそうですね。
手取りの4倍弱くらいの方が良さそうですか？

[2694: 匿名さん]

>>2689 匿名さん
手取りって税金引いた後のことだと思いますが、生命保険とかも引いたあとで考えた方がいいですか？

[2695: 匿名さん]

なんだか幼稚ポイ

[2696: 匿名さん]

年収が幼稚なんでしょ。

[2697: 通りがかりさん]

ローンなんて、人が幸せに過ごせるための手段の中の、お金に関する手段の一つでしかないのに、それを分かっていてあえて不安を煽る輩と、お金は一番幸せに影響！で反論する、考えの貧しい奴らのやり取り。
エンターテーメントだね。かわんねー。
おれ、煽るやつ。

新築なんて、プレミアつきまくりで損なのでやめましょう。ローン組んで買うなんてアホらしい。

ローンは手取り年収の四倍だと、サラリーマンだど手取り月収の３分の一以下にローン支払いかなるからいいですよ。

これから人口減少で空き家が増えて、賃貸が安くなるよ！

一極集中で、東京は人口増えるので住宅価格上昇中だから、今買ったほうがいいよ。オリンピックとは別の理由だから下がらない。

老後に家がないと貸してくれなくなるよ。

高齢化社会だからさ、定年後にローン残っているのが常識になりそう。時代は変わるよ、変わる！

[2698: 匿名さん]

>高齢化社会だからさ、定年後にローン残っているのが常識になりそう。時代は変わるよ、変わる！

で、どうやって返済するんだ。
自己破産？

[2699: 匿名さん]

>>2698 匿名さん
退職金・貯金で繰上。
今もほとんどの人が定年でもローン残ってる

[2700: 匿名さん]

手取り年収のの5倍までって年収1000万円の人でも3500万までってこと？
さすがにこれは保守的過ぎない？借入が少ないに越したことはないけどちょっと現実的でないよね。
返済額が月9万ってことになるけど、それじゃあ賃貸の家賃以下たわしね。