年収に対して無謀なローン その35

[マンション検討中さん]

その35です。
下記テンプレを参考に書き込みをお願いします。


【テンプレ】

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込500万円　正社員
　配偶者　税込400万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11000円・5600円・10000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

[2005: 匿名さん]

>>2003 匿名さん

ハーバードに行くっていうなら我が家を売ってアパートに引っ越します。

[2006: 匿名さん]

>>2000 匿名さん
ん？月返済27万？なんのこと？？

[2007: 匿名さん]

>>2005 匿名さん
まあ、つまりは感情的に保守的に見積もったらローンなんか借りられないってわけ。
安心の基準は人それぞれ。統計的には7倍までは安全圏。

[2008: 匿名さん]

>>2006 匿名さん

ローン7000万、25年、1.2%で試算した結果です。

[2009: 匿名さん]

平均的な物件の購入価格は4000万、頭金は1000万、ローンは3000万がボリュームゾーンです。返済率20%、年120万円なので可処分所得は600万円。年収は800〜1000万です。

違うというならソースを示して反論下さいねw

[2010: 匿名さん]

>>2008 匿名さん
結論は？

[2011: 匿名さん]

>>2009 匿名さん
いえ、平均年収が600万円で自己資金率は1割強です。平均とボリュームゾーンは違うけど800万は全くもってボリュームゾーンではないですよw
ソースは金融支援機構参照。

どこの統計ですか？？早く教えてください。

[2012: 匿名さん]

>>2010 匿名さん

なんか失礼な物言いだなw

[2013: 匿名さん]

>>2011 匿名さん
ソースは住宅金融支援機構です。

[2014: 匿名さん]

>>2012 匿名さん
余りに何が言いたいのか分からなかったから、つい。
かんにんな。

[2015: 匿名さん]

>>2011 匿名さん

600万の年収で、35年変動金利で3000〜3500万ぐらい借りるのですかね。カツカツだね。

[2016: 匿名さん]

>>2013 匿名さん
早くURL貼ってよww

[2017: 匿名さん]

>>2015 匿名さん
まあカツカツだと思えば借入下げればいいだけですよ。
十分に安全に借りられる水準というだけの話

[2018: 匿名さん]

子供２人分の学費として2000万を20年間で工面するためには、毎月8万円の積み立てが必要です。
年収1000万でローンとは別にこれだけの金が必要と考えると、ローンは手取りの５倍までに抑えておきたい。

[2019: 匿名さん]

>>2018 匿名さん
年収500万の人はどうすれば。。。

[2020: 匿名さん]

何処から子二人っていう設定額が出てきてんの？
平均なら一人なんだけど、二人はどなたかの実例？

[2021: マンション検討中さん]

>>2019 匿名さん

首都圏なら埼玉や千葉に月7万くらいの賃貸アパートあるでしょ

[2022: 匿名さん]

うつけ共の話など聞き流すべし！
住宅ローンは7倍まで問題なし！
7倍は年収によりけり！
一族会議にて最終決断すべし！
どんな家に住むかが最大の鍵なり！
最強構造木造軸組健康住宅にすべし！
一族の命、健康を守れずして先々の心配するなど笑止千万！本質から目を背ける輩の小賢しいレスは無視するべし！
迷わず進め！決めた道へ！！
最強構造木造軸組健康住宅最高なり！！！

[2023: 匿名さん]

7倍説の信ぴょう性がガタ落ちなのはこのお方のせいですね。

[2024: 匿名さん]

>>2019 匿名さん

正直なところムリと思います。共働きで頑張るしか。

[2025: 匿名さん]

子供１人で月４万、マンションなら管理費等で月4〜5万必要だから、ローンは手取りの５倍までという原則に当てはまる人はかなり多いと思います。

[2026: マンション検討中さん]

>>2025 匿名さん

管理費等で4、5万もしないよ

[2027: 匿名さん]

>>2026 マンション検討中さん
購入当初は低いですが、修繕積立金はだんだん上がってくるし、機械式駐車場の整備も15年で１台辺り100万掛かるから、結局4〜5万の負担になります。

[2028: マンション検討中さん]

>>2027 匿名さん

修繕積立金が何倍にもなるのは20年、30年後
話盛り過ぎすぎると嘘臭くなるからやめな

[2029: 匿名さん]

>>2027 匿名さん
調子こいてあまり盛りすぎないように。

[2030: 匿名さん]

そこは触れて欲しくない不都合な真実ですね。分かります。

[2031: 匿名さん]

>>2028 マンション検討中さん

何倍にもなる？！

[2032: 匿名さん]

７倍説の人は、≫2022さんをどうにかした方がいいですよ。信憑性がガタ落ちですから。
今のところ、手取り５倍までという話の方が、説明としてしっくりきます。

[2033: 匿名さん]

平均的な物件の購入価格は4000万、頭金は1000万、ローンは3000万がボリュームゾーンです。返済率20%、年120万円なので可処分所得は600万円。年収は800〜1000万です。

集合知としてこういう結果が出ているのだから、基本的にはこの範囲内の借り入れであればまず安心と言える。

[2034: 匿名さん]

>>2028 マンション検討中さん

修繕積立金って上がるんですか？
例えば長く住んでてずっと積立て
してるのに更に上がるの？

[2035: マンション検討中さん]

>>2034 匿名さん

常識中の常識でしょう
ググるなりして調べてください

[2036: 匿名さん]

>>2035 マンション検討中さん

いや戸建て住みなので
関係ないのですが
感覚的に違和感があるもので。

[2037: 匿名さん]

触れられたくない「不都合な真実」ですね。

[2038: マンション検討中さん]

>>2037 匿名さん

マンション買う人なら誰でも知ってることだよ
なんの不都合もない

[2039: 匿名さん]

>>2035 マンション検討中さん

ググってみました。
これが常識とは驚きました…

[2040: 匿名さん]

>>2039 匿名さん
長期修繕計画というものがあってだね。
将来の修繕や建替えに備えて積み立てておく計画を立てる。これは戸建ても同じ様なもの。
管理費等を逓増させないように計画すればそれもできるけど、将来の積み立てだから逓増型の方が効率いいってだけ。

[2041: 匿名さん]

マンションにもよるようだけど積立金にも修繕積立金（毎月の支払い額）や修繕積立基金（新築で購入したとき1回限り）や修繕積立一時金という３種あるようだね。

また、ググッたコピペ
「大規模修繕工事ともなれば、マンションの規模や建物の劣化具合などにもよりますが、1度に数億円規模の費用がかかることも多いため、この金額を必要なときだけ所有者の皆さんから徴収するのは無理があり、支払えない人も多く出てくるでしょう。そのために、前もって積み立てておくのが修繕積立金です。
ちなみに、各所有者の部屋（専有部分）の修繕費用はこれには含まれないため、各自でコスト負担して対応しなければなりません。」

専有部は積立金に入っていないってのに驚いた。各自戸建のように別枠で準備する必要があるわけだ。

[2042: 匿名さん]

>>2033 匿名さん
それでは返済率20％にならないからデータ間違えてるよ？？

[2043: 匿名さん]

＞2041
戸建てと違って意思統一出来ない所では揉め事も多いみたいですね。
修繕費を滞納する人が居たり、短期の住みかと見てる人とは意見が合いません。
滞納したまま退去した場合、次に入居する人が払うというのも驚かれる内容です。
滞納したもん勝ちみたいで嫌ですね。

[2044: 匿名さん]

マンションなら家賃高めでも賃貸が良さそうに思えてきた。（安い賃料の処は機能やら築年数やら色々問題ありそうだから避けるけど。）

[2045: 匿名]

皆様のご意見を頂ければと思います。

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　 税込620万円　正社員
　配偶者　 税込250万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　 28歳
　配偶者 28歳
　子供なし ※2年以内には子供を授かる予定。

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　4500万円　戸建

■住宅ローン
　・頭金　0円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　4500万円
　・35年固定　1.1%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　100万円

■昇給見込み
　毎年50万円＋α昇給
33歳時に850万円＋αとなりますが、
それ以降は実力次第の為、不明確。
順当にいけば1000万円〜1300万円

■定年・退職金
　60歳
　定年後、5年間の再雇用制度有り
退職金 1500万円〜2000万円

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供できれば早めに2人

■その他事情
・車は返済済み。買い替えは8年後を予定。
・妻は産休可能。子供が小さい時は午前中の
勤務のみも対応可。但し給料は半減。

宜しくお願い致します。

[2046: 匿名さん]

大丈夫じゃないでしょうか、、、ぐらいしか言えません。何か心配なこととかありますか？

[2047: 匿名さん]

マンションの修繕積立金や管理費は、共用部の維持管理だけに使われる費用。占有部の修繕は別に自己費用が必要。
戸建ては占有部しかないので費用を全て自分のために使える。

[2048: 匿名さん]

同じような相談ばかりね

[2049: 匿名さん]

>>2047 匿名さん

帰れ。

[2050: 匿名]

>>2046 匿名さん
ありがとうございます。
あまりにも大きな買い物でどれだけ調べても不安だったので、何か皆様からアドバイス等含め頂戴できたらと思い、書き込みました。
贅沢な暮らしをしなければ、安全な範囲でしょうか。特にお酒、ギャンブル、タバコ、お金のかかる趣味はありません。

[2051: 匿名さん]

>>2042 匿名さん
可処分所得に対する返済率でしょ。

[2052: 匿名さん]

なりすましって悪事ですよ

[2053: 匿名さん]

>>2050 匿名さん

そうですね、、、お子さんがいないうちは全然余裕と思いますが、結局はお子さんが生まれた後なんですよね。習い事を積極的にさせるのか、お受験するのか、私立に行かせるのか、等々子育ての方針によって出費が大きく変わるので、そこは奥さんの意向も聞きながら考えておいたほうがよいと思います。

[2054: 匿名さん]

子を育て老後を経験してもいない人の
話は机上の論理。
意味ありませんから。
適当なアドバイスは良くないですが
誰も真剣に聞いてないようだし…放流しておきます。

[2055: 匿名さん]

>>2053 匿名さん

うちは小学校低学年ですけど、公文、そろばん、空手、水泳、英会話、通信教育をやらせてますが、３万強掛かってます。下も幼稚園に入ったのでそろそろ習い事を開始しようかなと考えてます。旅行や遊びの外出も増えますし、いくらあっても足りないですね。

[2056: 匿名さん]

子育てはポリシーだからね。それぞれ好きにすればいいさ。
でも、うちでは低学年で毎日習い事はないな・・・お金の問題ではなく。

[2057: 匿名]

うちも公立の小学二年生が一人、私立幼稚園年中さんが一人ですが、習い事、なにげにお金かかりますね。
文京区と呼ばれる地域に住んでますが、二年生でもほとんどの子が習い事で、平日は遊べませんよ。

三年生からは中学受験しない子でも塾に通い出します。

[2058: 匿名さん]

年金支給、75才繰り下げ検討がされる。狙いは元気に働ける高齢者支援だとか。蚊帳の外の永田町民が考える事はようわからん。

[2059: 匿名さん]

>2045
預金少なすぎ　貯めてからでいいのでは
新築？４５００万戸建はいかにも中途半端で賃貸には使えなさそう
将来負の遺産の可能性が高い

[2060: 匿名さん]

>>2032 匿名さん
施主の味方の我を愚弄する輩よ！
我は間違いは申さぬ！
住宅ローンは7倍まで！
7倍は年収によりけり！肝に命じよ！
最終決断は一族で熟慮に熟慮を重ねるべし！
最強構造木造軸組健康住宅！健康的且つ堅固な構造により命を守りつつメンテにより300年住み継げる最高の住まいなり！良心的且つ高度な技術で作り上げる施工業者は一握り故に探すは困難なれど堅忍不抜の精神で探すべし！
気概ある施主よ！本質から目を背ける事なく一族の栄華の為に邁進すべし！
皆々様、命・健康こそかけがえのないものなり！

[2061: 匿名さん]

>>2045 匿名さん
一族の為に頑張れる気概ある夫妻よ！
最強構造木造軸組健康住宅は最高なり！
大切な子の為に検討するべし！

[2062: 匿名さん]

>>2057 匿名さん

鉄は熱いうちに打てといいますか、小さいうちにやらせておくとイヤがらずに通ってくれますね。
英会話や水泳なんかは、子供が自分で勝手に身に付けることはないと思うので、お金はかかるけど率先して通わせたほうがいいかなと思ってます。

[2063: 匿名さん]

>>2060 匿名さん さん

なんで７倍に拘るのか分かりません。

[2064: 匿名さん]

>>2063 匿名さん
統計的に7倍までのデフォルトは極めて少ないから。
逆になんで5倍に拘るのか分からない

[2065: 匿名さん]

>>2062 匿名さん

あと矯正もやってますね。
６歳ごろから始めると、寝るときにマウスピースを付けるだけでいいから負担もないし、費用もお安くなりますね。
一応医療費控除の対象にもなるみたいだし。
海外だと歯並びが良くないのは育ちが悪いとみなされるから皆んなやってるみたいですよ。将来的に海外に出るかもしれないから、語学と矯正は必須ですね。

[2066: 匿名さん]

>>2064 匿名さん

じゃあ5倍の方がより安心だね。

[2067: 匿名さん]

>>2064 匿名さん

年収1000万でローン7000万とかキツすぎでしょうw
月の返済27万だよ。
破綻しなけりゃ良いってものじゃない。

[2068: 匿名さん]

>2067
普通は7000万円の物件だとしても頭金なしでフルローンは無いよ。
私の場合は頭金4500万円入れた。

[2069: 匿名さん]

何事ものり代があるのが一番楽。

[2070: 匿名さん]

>>2068 匿名さん

そりゃあ普通はそうですよ。
年収７倍さんに言ってやってください。

[2071: 匿名さん]

>>2068 匿名さん
７倍さんの意見に従うと、ローン7000＋頭金4500=11500万までオッケーと言うことですね。

[2072: 匿名さん]

無謀なローン組んで自己破産とか学費も老後もない

[2073: マンション検討中さん]

20歳台ならまだ年収上がる可能性高いし、定年までに返済終わるから7倍でもいけるかもしれない
逆に35歳以上は無謀だな

[2074: 匿名さん]

定年まで働けないかもよ

[2075: 匿名さん]

20代で将来設計がはっきりしてる人は少ないよね。どうせこれから家余りなんだから、買うのは結婚して子供の有無が分かってからで良い。それまでは賃貸で色んなエリアに住んでみて見聞を広めるのも良いかなと思う....
と考える人が増えると、ますます売れなくなりそうですね。

[2076: 匿名さん]

やはりローンは手取りの５倍までというのが原則になりそうですね。

[2077: 戸建て検討中さん]

手取りの5倍。私は無謀中の無謀。今すぐにでも契約金150万捨ててでも解約した方が良いでしょうか？

基本情報 :公務員30歳 年収450万
妻専業の子供2人。
物件価格:総額3,300万
預貯金額:800万
手取りの8倍程度になります。

[2078: 匿名さん]

>>2077 戸建て検討中さん

ご相談はテンプレートに入れて投稿して頂く決まりになっておりますので。
公務員さんならご理解頂けると思いますが、ご協力をお願いいたします。

[2079: 購入経験者さん]

現状月額
家賃収入58
住宅ローン13.7
投資ローン15

ローン総額8200
もはや住宅は投資視点抜きに買えなくなってしまった
ローンはいくら借りてもOKな気がしてやばい

[2080: 匿名さん]

ここはメモじゃないんだから....

[2081: 匿名さん]

>2079
ヤバい自覚もあるようだから覚悟もできているのでしょう。

[2082: 匿名さん]

普通の人は此処で内情曝したり相談しませんから。
ネタでしょうね。

[2083: 匿名さん]

>>2077 戸建て検討中さん
手付放棄なんて全く必要ありません。
公務員なら今後の見通しも立てやすいので懸念少ないでしょう。預貯金もそれだけあれば大抵のことに対応できますので、購入していいと思います。
ただ、一つリスクをあげるとすると子供又は奥さんが私立中学にいきたい、行かせたいと言ってきた時です。
その時は「国立だったらいいぞ」と一蹴しましょう。子供二人私立はちょっと大変だと思います。

あと奥さんも働かせた方がいいですよ。

[2084: 匿名さん]

そもそも、ローンの額も分からないのに良く相談に回答できるよなぁ
いい加減だね。

[2085: 匿名さん]

>>2084 匿名さん
そんな噛みつくなよ。
最大でも3300万だろ？だったら全然大丈夫。
ただ、私立はダメ。

[2086: 匿名さん]

テンプレを守らない質問に答えるなよw

[2087: 匿名さん]

>>2085
無謀なローンが大丈夫とか
無責任に太鼓判を押しておいて
子供の私立はダメとか、虐待ですか？

[2088: 匿名さん]

>>2087 匿名さん
無謀だと考える理由もセットで答えないと意味なくないですか？

>>子供の私立はダメとか、虐待ですか？
虐待と考える理由もセットで言わないと。
あとこの考えは本当に危険。とても差別的な思想だね。余り公言しない方がいいよ。

[2089: 匿名さん]

>>2087 匿名さん
この大うつけ者めがっ！
虐待の意味を調べ肝に命じよ！
住宅ローンの有無に関わらず金銭的事情で公立へ行く子もいるなり！私立に行けぬ環境の親御達全てが虐待者とは大した差別主義者よ！貴殿は人の姿をしているが人にあらず！

[2090: 匿名さん]

>>2087 匿名さん
無責任と人に言いつつ、安易に「虐待」だと避難する発言に責任感が全くないように思えるんだけど、どう思う？？

いや、100％虐待だと言い切れるならそれでもいいと思うけど、、、

[2091: 匿名さん]

>>2089 匿名さん さん

ローンを手取りの５倍までにしておけば、子供を希望の私立に行かせることができるかな....

[2092: 匿名さん]

>2081
覚悟はできてますけど
別に今は大してやばくないですよ

あと5000万借りようかどうしようか悩んでるので
ヤバいかなぁということでした

ローンの大小って実はあまり大したことではなくて
何に投資するか、投資した金が回収できる見込みがあるかどうかが余程重要です

自分で住む以外にない田舎に新築戸建てなんて建てたらたとえ3000でもヤバいと思いますよ

[2093: 匿名さん]

>>2092 匿名さん

自宅に住むことによる便益を享受できるから特に問題ありません。

[2094: 匿名さん]

>>2092 匿名さん

地方に転勤にならないといいね！

[2095: 匿名さん]

>>2094 匿名さん
なんで？？

[2096: 匿名さん]

家の費用と子の学費天秤ってどうなん

[2097: 匿名さん]

>>2096 匿名さん
どう思うの？

[2098: 匿名さん]

自分の意見は述べないスタイルなのでしょう。

[2099: 匿名さん]

>>2096 匿名さん
ゼロ・百の天秤で比べるのは非難されることだろうけど、日本の教育制度は諸外国に比べてにも誰でも一定以上の教育水準が保障されているから私立中高に価値を見いださない人も多い。
5対5なのか6対4なのかそのバランスの置き方は家庭状況や価値観によるものであり、天秤にかけることは何も変なことではなく、実際はみんな天秤にかけてる。
私立医大を例に考えると正に天秤にかけてるよね。

[2100: 匿名さん]

子供の学費と天秤にかける愚か者と揶揄されてるのに
気づいていない。
まあその程度だから無謀ローン組むんだろうね。

[2101: 匿名さん]

>>2099
>日本の教育制度は諸外国に比べてにも誰でも一定以上の教育水準が保障されているから私立中高に価値を見いださない人も多い。

公立では一定以上の教育環境すら保障されていない。
家庭環境の異なる生徒が一緒に学習してもバラつきが大きく、校内環境が維持できない公立校が大半。
一部の公立以外は私立進学校とは雲泥の差だよ。

[2102: 匿名さん]

>>2101 匿名さん
それは学区次第。
そして、私立いこうが公立いこうが結局は塾次第。私立いこうが勉強は塾で学ぶことになるのだから、私立のメリットは比較的金持ちの友達を作ることができる可能性が高くなる位かな。

要は勉強や大学進学や就職の観点から私立の優位性はコストに比べて割高と考える人も多い。私立を否定するわけでは決してないが、天秤にかけることはきわめて全う。

[2103: 匿名さん]

公立+塾でも私立並みの費用がかかるからね。
浪人して予備校にいったら、公立と私立の学費差も縮まる。
学費は潤沢にあったほうがさまざまな変動に対応できる。

[2104: 匿名さん]

>>2103 匿名さん
そう、だから尚更私立いかせず、公立＋塾の方が効率的と考える人も多い。
家に金使う分（学区のいい地域等）、公立にいかせて塾でしっかりと勉強させるっていうことで天秤にかけるのはやはりまっとう。
別に私立を否定しているわけではないので誤解なさらないように。