年収に対して無謀なローン その35

[マンション検討中さん]

その35です。
下記テンプレを参考に書き込みをお願いします。


【テンプレ】

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込500万円　正社員
　配偶者　税込400万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　11000円・5600円・10000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

[1945: マンション検討中さん]

>>1943 匿名さん

歴史ある大企業で将来も安泰な会社など日本にはない

[1946: 匿名さん]

>>1945 マンション検討中さん
まあまあ、確率統計の問題だよ。何事も絶対はないことからね。ゼロリスクを求めるならそもそもローン借りちゃダメ。

[1947: 匿名]

無謀さんは今を生きてるから明日ないんじゃない

[1948: 匿名さん]

公務員で一応そういう風に規定されてますが30年後に退職金がどうなってるかわかりませんよね。当たり前かもしれないですが退職金は住宅ローンとは切り離して考えています。
保育料、、2人で月々7万もとられるそうです。単純計算で年間84万。まだお互いに年収も低く嫁は時短勤務の可能性があるのにいきなりきつい時期です。
坪数も最大で希望のオプションなどたくさん入れた状態なのでもう少し資金計画を見直してみます。

[1949: 匿名さん]

余裕、余裕。もっと攻めて大丈夫っしょ。

[1950: 匿名さん]

>>1937 匿名さん
安心なレベルが手取りの５倍までというお話ですよw
それで破綻すると思うなら、概算付きの根拠を示してくださいね。

[1951: 匿名さん]

>>1934 匿名さん

親からの援助は貰っておいた方が良いですよ。特にお子さんを望むなら。
子供の進学とか、いくらでもカネは入り用になりますし、格好をつけてる場合じゃあ無くなりますからね。
住宅資金贈与の特例にハマれば贈与税も取られません。

[1952: 匿名さん]

5倍云々はどう人それぞれでしょ。安心の基準なんて一概に決められないのだから。公務員の5倍と外資勤務の5倍じゃまるで意味が違う。
安心かどうかは本人が判断すればいい

[1953: 匿名さん]

ここは馬鹿の一つ覚えで無謀としか言えない脳内が無謀な奴等ばかりだからな。無謀かそうでないかは世帯によって違うんだから蘊蓄なんていらないだよ。

[1954: 匿名さん]

低年収で中年の子持ちなのに、教育費も確保しないで35年ローンで返済を考えるのは無謀。

[1955: 匿名さん]

無謀は無謀
烈火のごとく否定するのは
業者さん

[1956: 匿名さん]

5倍と固執してる人いるけど、大雑把にこんな感じです。
世帯年収の差で同じ5倍のローンをしたとしても、月々の残りが全然違うんですよね。
400万円の人の基準で生活するとすれば、年収800万円の人は8000万円（10倍）のローンしても
400万円の人の5倍ローンよりも楽な生活が出来る。
5倍に固執する人はそこら辺を認識出来て無いと思われる。

[1957: 匿名さん]

現在家の購入検討しています。
よろしくお願いします。

■世帯年収
　夫　　税込1500万円　正社員
　妻　税込600万円　公務員

■家族構成　※要年齢
　夫　36歳
　妻　37歳
　子供１　1歳
子供は1人の予定

■物件価格・種類
　9500万円　新築戸建 三井のファインコート

■住宅ローン
　・頭金　1200万円
　・借入　8300万円
　・変動　10年固定0.65 と変動併用予定

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　夫なし
妻あり

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度 2人とも

　定年後、働く予定なし

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供1人の予定

■その他事情
　・親からの援助なし、妻は数年間時短勤務予定で3年間くらい年収半減予定。

[1958: 匿名さん]

無謀だね

[1959: 匿名さん]

結局手取り5倍を越えたら破綻すると言ってるヤツは概算のある根拠を言えず。ですな。
脳内で破綻すると言ってるだけと言うことがよく分かったね。

[1960: マンション検討中さん]

>>1956 匿名さん

貴方、年収1,000万の人が年収500万の人と同じ生活レベルになるとお思いか？
年収が上がれば生活水準上げてしまうのが人間の性
いいスーツを着たり、冠婚葬祭多かったり、後輩部下に奢ったり、ゴルフ等の人付き合いあったりで嫌でも増える支払いもある
年収高い人は自分も高学歴な故に子供にも教育費かける
あと左遷やリストラされ易いのも年収高い人
そういう前提があるから年収5倍基準は年収の高い人にも有効

[1961: マンション検討中さん]

>>1957 匿名さん

その世帯年収でそれしか貯金がないのは大問題
世帯年収の5倍以下とはいえ、奥さんは公務員だからまあともかく、夫はその年収を35年維持出来るのかよく考えた方がいい
年収が高いぶん、左遷や会社が傾いたりで転落したら破綻まっしぐらだね

[1962: 匿名さん]

色々屁理屈こねてるけど、やっぱ年収5倍言ってるヤツはアホだわ。
計算弱いからどんぶり寛恕で5倍ぐらいだと安心とか言ってるレベル。
年収が上がれば生活レベルが上がるのは事実でも
年収の低い人間と比べ贅沢品は調整できるのだから、ゆとりの幅が違うのにね。
ましてリストラされたら年収5倍だったから助かったねって問題ではない（笑）

[1963: マンション検討中さん]

>>1962 匿名さん

もちろん年収の5倍ってあくまで基準であってそれ超えたら即駄目というわけではない
1956の表は30歳以下の人にしか使えないという致命的な弱点がある(定年までの年数でローン計算しないと駄目)
贅沢品は調整できる？かなりの部分は教育費と老後資金だからね
子供に公立行かせるとか貧乏な老後送ってまで高いローン組むことは無謀と言うほかないでしょ

[1964: 匿名さん]

中年の子持ちなのに教育費も確保せず、老後資金も考えないで35年ローンで返済を考えるのは無謀パターン。

[1965: 匿名さん]

>>1959 匿名さん

５倍までなら安心と言ってるのに、破綻する根拠を示せとか飛躍しすぎだろw
ちょっとオツムがアレですな。

[1966: 匿名さん]

>>1962 匿名さん
大丈夫ですか？
ローンは手取りの５倍まで、ですよ。
そもそも家を買うボリュームゾーンは年収800〜1000万という統計的な結果が出てるからね。手取り600万の５倍で3000万が限度。月の返済は10万で可処分所得の20%。どういう統計を取ってもその辺りのラインに落ち着いてくるんですよね。言わば、手取りの５倍までというのは「黄金律」なんですよ。
もちろん、ここのスレの方々言うように、年収1000万と500万じゃあ可処分所得が違うので同列には扱えませんよwあたりまえじゃないですか。ですが、そう言ったものを全部ひっくるめると５倍までという結果に落ち着くんです。あとは、それをベースに各人の収入、年齢、家族構成、貯金、援助などで調整したらいい。それは各論です。
先ずは原理原則を理解しなさい。公式みたいなものだから丸暗記で良いですよw

「ローンは手取りの５倍まで」www
もう一生忘れられないなwww

[1967: 匿名さん]

>>1956 匿名さん
累進課税が考慮されてないな。
手取りが正比例のまま。

[1968: 匿名さん]

返済は可処分の20% これは多くのローン利用者の数字ですね。数年前は19%位でしたが金利が低い分最近は20～21%になっているようです。家計調査みれば老後生活費やら色々分かるから後は参考にするしないは各位判断だね。

[1969: 匿名さん]

追伸1968)
因みに自分は4年前ローン組んだとき、頭金4割弱、可処分の23%で返済は苦にならず。また収入も年々アップしてるので今年は20.5%、
尚、家計調査は組んだ後に知りました。

[1970: 匿名さん]

永遠にアップすればいいけど
明日はわかんないしね
ご達者で！

[1971: 匿名さん]

稼ぎがあるなら、ずーっと賃料はばからしい。

[1972: 匿名さん]

1957です。

貯金が少ないのは完済した投資用マンションが二部屋あるためです。家賃は二部屋で19万ほど。

ただし、管理費やら税金やら空室リスク見込んで、14万くらい月に入る感じです。
これは20代で購入したので今更ですが、その分貯金にしてれば今頃すぐに家を買えたのになと思ってます。

[1973: 匿名さん]

1972
世帯年収借り入れ問題ないですよ。
奥さんも年金等級上から４、５番目の等級で共済だし、退職金各2000万で子一人。
これから貯蓄に励んでください。

[1974: 匿名さん]

脳内無謀さんは新スレでも建ててそこでやれ。住宅ローンは5倍以内じゃないと無謀ですって。各世帯で臨機応変にやりゃいいんだよ。

[1975: 匿名さん]

当事者が先ず苦しくない返済額から考えれば良いんだよ。但し、収入のある期間内で。

[1976: 匿名さん]

そそ、明日は明日の風が吹くでいいのよ。

[1977: 匿名さん]

住宅ローンは7倍まで！
7倍は年収により慎重に判断すべし！
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[1978: 匿名さん]

>>1974 匿名さん
各論の前に基本は押さえておかないとな。
「ローンは手取りの５倍まで」
公式みたいなもんだから丸暗記で良いよw
もう忘れられないなw

[1979: 匿名]

ちょっと同情したら
わんさかマン民が来たぁ＾＾

[1980: 匿名さん]

>>1978 匿名さん
ローンは税込年収の７倍までで暗記した。

[1981: 匿名さん]

>>1980 匿名さん

ローンは手取りの◯倍まで。
あなたがイヤがればイヤがるほど、あなたの深層心理は５という数字に惹かれていくことでしょう。

[1982: 匿名さん]

>>1981 匿名さん
住宅ローンは税込年収の７倍まで

[1983: 匿名さん]

>>1982 匿名さん
深層心理に刷り込まれちゃいましたねw
そうやって頑なになればなるほど気になって仕方なくなりますから。一生抜けませんよw


ローンは手取りの◯倍まで。

[1984: 匿名さん]

>>1983 匿名さん
住宅ローンは税込年収の７倍まで

[1985: 匿名さん]

大丈夫ですか？
ローンは手取りの５倍まで、ですよ。
そもそも家を買うボリュームゾーンは年収800〜1000万という統計的な結果が出てるからね。手取り600万の５倍で3000万が限度。月の返済は10万で可処分所得の20%。どういう統計を取ってもその辺りのラインに落ち着いてくるんですよね。言わば、手取りの５倍までというのは「黄金律」なんですよ。
もちろん、ここのスレの方々言うように、年収1000万と500万じゃあ可処分所得が違うので同列には扱えませんよwあたりまえじゃないですか。ですが、そう言ったものを全部ひっくるめると５倍までという結果に落ち着くんです。あとは、それをベースに各人の収入、年齢、家族構成、貯金、援助などで調整したらいい。それは各論です。
先ずは原理原則を理解しなさい。公式みたいなものだから丸暗記で良いですよw

「ローンは手取りの５倍まで」
もう一生忘れられないなwww

[1986: 匿名さん]

>>1985 匿名さん
>>家を買うボリュームゾーンは年収800〜1000万という統計的な結果が出てるか

そんな統計データどこにあるんですか？？
是非ご提示ください。

[1987: 匿名さん]

>>1985 匿名さん
安心できる水準が5倍までって主張でしょ？
安心の基準て人それぞれだからね。
私は手取り1000万強ですけど、4000万以上は怖くて借りられませんね。

[1988: 匿名さん]

>>1986 匿名さん
住宅金融支援機構の調査結果です。

[1989: 匿名さん]

>>1987 匿名さん

そうですね。
あなたがもし誰かにローンは7000万まで大丈夫と言われたら如何でしょうか？
そんなこと無責任なこと言うなと思われませんか？

[1990: 匿名さん]

ローンは年収の7倍までOKという人は大丈夫という根拠を示して頂きたいですね。

不特定多数を相手にする場合は、ある程度余裕を見て保守的に見積もる必要があると思いますが。

[1991: 匿名さん]

>>1989 匿名さん
私の姉夫婦はともに公立中学教師で総額8000万借りているのを横目によくそんなに借りるなぁと驚愕したのは良く覚えています。
私は外資勤務の年俸制で退職金も心許ないので4000万位かなと思いましたが、まぁ、公務員とか大手企業の安定性が背景にあればまあなんとかなるのでしょうね。

[1992: 匿名さん]

>>1988 匿名さん
そうだと思って探しているのですが、ボリュームゾーンは年収800〜1000万という統計的なデータはどこにも見あたりませんがどこにあります？
何か勘違いしてませんか？

[1993: 匿名さん]

>>1992 匿名さん

物件の価格は4000万、頭金は1000万、ローンは3000万がボリュームゾーンです。返済率は20%で年120万円なので可処分所得は600万円。年収は800〜1000万です。

[1994: 匿名さん]

>>1993 匿名さん
あ、もういいです。
議論に値しないですね。

[1995: 匿名さん]

>>1990 匿名さん
保守的に見積もろうとしたらそれこそキリがなく、手取年収の5倍も安心できなく感じますね。

そこで、データに基づいて税込年収の7倍の妥当性を検証。支援機構、三井住友トラスト基礎研究所によると返済負担率25％を境にデフォルト率は2倍に上昇。フラット金利1.1％で計算すると、税込年収の7.2倍の借入額に相当。→税込7倍以下が妥当。

個人的には自営・外資・中小零細と大手日系企業・公務員とで全く違うと思うので年収云々よりも勤務先次第だとは思いますが。

[1996: 匿名さん]

>>1993 匿名さん

なんとなく賛同するなぁ。
1馬力800万だけど考えて
2000万しか借りなかった。
物件は3000万。
抑えた分、心に余裕がある。

[1997: 匿名さん]

>>1993 匿名さん

私もそんな感じです。
一馬力年収950万でローンは2600万。月9.8万の25年返済です。貯蓄分を除くと、手取りの２割ぐらいかな。
子供の学費とかを考えるとそれでも余裕はありません。

[1998: 匿名さん]

>1997
1馬力それだけあって一括で買えない方がおかしいよ。
生活見直した方が良いね。

[1999: 匿名さん]

まあ、豊洲と同じだ。
安心は5倍で、安全は7倍でいいんじゃない？
結局は感情論に行き着くから。

[2000: 匿名さん]

>>1995 匿名さん

税込年収の7倍ってことは手取りの8〜9倍ですよ。月の返済は27万ぐらいで年324万。返済率25%で割り戻すと1296万です。

[2001: 匿名さん]

>>1998 匿名さん

全然足りないよ。子供２人の学費で2000万掛かるから。

[2002: 匿名さん]

＞2001
年収950万円無いんでしょ。
素直に500万未満と書きなよ。

[2003: 匿名さん]

>>2001 匿名さん
本当に2000万で足りる？？
留学したいって言ったらどうするの？？

[2004: 匿名さん]

>>2003 匿名さん

そりゃあムリですねw
贈与に期待するしかないですね。

[2005: 匿名さん]

>>2003 匿名さん

ハーバードに行くっていうなら我が家を売ってアパートに引っ越します。

[2006: 匿名さん]

>>2000 匿名さん
ん？月返済27万？なんのこと？？

[2007: 匿名さん]

>>2005 匿名さん
まあ、つまりは感情的に保守的に見積もったらローンなんか借りられないってわけ。
安心の基準は人それぞれ。統計的には7倍までは安全圏。

[2008: 匿名さん]

>>2006 匿名さん

ローン7000万、25年、1.2%で試算した結果です。

[2009: 匿名さん]

平均的な物件の購入価格は4000万、頭金は1000万、ローンは3000万がボリュームゾーンです。返済率20%、年120万円なので可処分所得は600万円。年収は800〜1000万です。

違うというならソースを示して反論下さいねw

[2010: 匿名さん]

>>2008 匿名さん
結論は？

[2011: 匿名さん]

>>2009 匿名さん
いえ、平均年収が600万円で自己資金率は1割強です。平均とボリュームゾーンは違うけど800万は全くもってボリュームゾーンではないですよw
ソースは金融支援機構参照。

どこの統計ですか？？早く教えてください。

[2012: 匿名さん]

>>2010 匿名さん

なんか失礼な物言いだなw

[2013: 匿名さん]

>>2011 匿名さん
ソースは住宅金融支援機構です。

[2014: 匿名さん]

>>2012 匿名さん
余りに何が言いたいのか分からなかったから、つい。
かんにんな。

[2015: 匿名さん]

>>2011 匿名さん

600万の年収で、35年変動金利で3000〜3500万ぐらい借りるのですかね。カツカツだね。

[2016: 匿名さん]

>>2013 匿名さん
早くURL貼ってよww

[2017: 匿名さん]

>>2015 匿名さん
まあカツカツだと思えば借入下げればいいだけですよ。
十分に安全に借りられる水準というだけの話

[2018: 匿名さん]

子供２人分の学費として2000万を20年間で工面するためには、毎月8万円の積み立てが必要です。
年収1000万でローンとは別にこれだけの金が必要と考えると、ローンは手取りの５倍までに抑えておきたい。

[2019: 匿名さん]

>>2018 匿名さん
年収500万の人はどうすれば。。。

[2020: 匿名さん]

何処から子二人っていう設定額が出てきてんの？
平均なら一人なんだけど、二人はどなたかの実例？

[2021: マンション検討中さん]

>>2019 匿名さん

首都圏なら埼玉や千葉に月7万くらいの賃貸アパートあるでしょ

[2022: 匿名さん]

うつけ共の話など聞き流すべし！
住宅ローンは7倍まで問題なし！
7倍は年収によりけり！
一族会議にて最終決断すべし！
どんな家に住むかが最大の鍵なり！
最強構造木造軸組健康住宅にすべし！
一族の命、健康を守れずして先々の心配するなど笑止千万！本質から目を背ける輩の小賢しいレスは無視するべし！
迷わず進め！決めた道へ！！
最強構造木造軸組健康住宅最高なり！！！

[2023: 匿名さん]

7倍説の信ぴょう性がガタ落ちなのはこのお方のせいですね。

[2024: 匿名さん]

>>2019 匿名さん

正直なところムリと思います。共働きで頑張るしか。

[2025: 匿名さん]

子供１人で月４万、マンションなら管理費等で月4〜5万必要だから、ローンは手取りの５倍までという原則に当てはまる人はかなり多いと思います。

[2026: マンション検討中さん]

>>2025 匿名さん

管理費等で4、5万もしないよ

[2027: 匿名さん]

>>2026 マンション検討中さん
購入当初は低いですが、修繕積立金はだんだん上がってくるし、機械式駐車場の整備も15年で１台辺り100万掛かるから、結局4〜5万の負担になります。

[2028: マンション検討中さん]

>>2027 匿名さん

修繕積立金が何倍にもなるのは20年、30年後
話盛り過ぎすぎると嘘臭くなるからやめな

[2029: 匿名さん]

>>2027 匿名さん
調子こいてあまり盛りすぎないように。

[2030: 匿名さん]

そこは触れて欲しくない不都合な真実ですね。分かります。

[2031: 匿名さん]

>>2028 マンション検討中さん

何倍にもなる？！

[2032: 匿名さん]

７倍説の人は、≫2022さんをどうにかした方がいいですよ。信憑性がガタ落ちですから。
今のところ、手取り５倍までという話の方が、説明としてしっくりきます。

[2033: 匿名さん]

平均的な物件の購入価格は4000万、頭金は1000万、ローンは3000万がボリュームゾーンです。返済率20%、年120万円なので可処分所得は600万円。年収は800〜1000万です。

集合知としてこういう結果が出ているのだから、基本的にはこの範囲内の借り入れであればまず安心と言える。

[2034: 匿名さん]

>>2028 マンション検討中さん

修繕積立金って上がるんですか？
例えば長く住んでてずっと積立て
してるのに更に上がるの？

[2035: マンション検討中さん]

>>2034 匿名さん

常識中の常識でしょう
ググるなりして調べてください

[2036: 匿名さん]

>>2035 マンション検討中さん

いや戸建て住みなので
関係ないのですが
感覚的に違和感があるもので。

[2037: 匿名さん]

触れられたくない「不都合な真実」ですね。

[2038: マンション検討中さん]

>>2037 匿名さん

マンション買う人なら誰でも知ってることだよ
なんの不都合もない

[2039: 匿名さん]

>>2035 マンション検討中さん

ググってみました。
これが常識とは驚きました…

[2040: 匿名さん]

>>2039 匿名さん
長期修繕計画というものがあってだね。
将来の修繕や建替えに備えて積み立てておく計画を立てる。これは戸建ても同じ様なもの。
管理費等を逓増させないように計画すればそれもできるけど、将来の積み立てだから逓増型の方が効率いいってだけ。

[2041: 匿名さん]

マンションにもよるようだけど積立金にも修繕積立金（毎月の支払い額）や修繕積立基金（新築で購入したとき1回限り）や修繕積立一時金という３種あるようだね。

また、ググッたコピペ
「大規模修繕工事ともなれば、マンションの規模や建物の劣化具合などにもよりますが、1度に数億円規模の費用がかかることも多いため、この金額を必要なときだけ所有者の皆さんから徴収するのは無理があり、支払えない人も多く出てくるでしょう。そのために、前もって積み立てておくのが修繕積立金です。
ちなみに、各所有者の部屋（専有部分）の修繕費用はこれには含まれないため、各自でコスト負担して対応しなければなりません。」

専有部は積立金に入っていないってのに驚いた。各自戸建のように別枠で準備する必要があるわけだ。

[2042: 匿名さん]

>>2033 匿名さん
それでは返済率20％にならないからデータ間違えてるよ？？

[2043: 匿名さん]

＞2041
戸建てと違って意思統一出来ない所では揉め事も多いみたいですね。
修繕費を滞納する人が居たり、短期の住みかと見てる人とは意見が合いません。
滞納したまま退去した場合、次に入居する人が払うというのも驚かれる内容です。
滞納したもん勝ちみたいで嫌ですね。

[2044: 匿名さん]

マンションなら家賃高めでも賃貸が良さそうに思えてきた。（安い賃料の処は機能やら築年数やら色々問題ありそうだから避けるけど。）