住宅ローン・保険板「年収に対して無謀なローン その35」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2024-11-20 14:04:36
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その35です。
下記テンプレを参考に書き込みをお願いします。


【テンプレ】

■世帯年収(できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記)
 本人  税込500万円 正社員
 配偶者 税込400万円 正社員

■家族構成 ※要年齢
 本人 30歳
 配偶者 30歳
 子供1 0歳

■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記)
 3000万円 新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合)
 11000円・5600円・10000円 /月

■住宅ローン
 ・頭金 200万円(諸経費別途200万円用意有)
 ・借入 2800万円
 ・変動 30年・3.00%

■貯蓄 (購入後の残貯金)
 200万円

■昇給見込み
 無し

■定年・退職金
 60歳
 2000万程度見込み
 定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度) 

■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
 子供2年以内にもう1人欲しい

■その他事情
 ・車のローン(月3万円、あと1年)
 ・親からの援助100万円
 ・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。


[スレ作成日時]2017-05-08 23:27:19

 
注文住宅のオンライン相談

年収に対して無謀なローン その35

13524: ご近所さん 
[2023-05-06 23:15:17]
■世帯年収
 本人  税込430万円 正社員
 配偶者 0円 正社員. 育休中(2年以内に復帰。正社員時は350万円)

■家族構成
 本人 30歳
 配偶者 29歳
 子供1 0歳
小型犬
■物件価格・種類
 3000万円
(土地込み(祖父から頂いた)・注文住宅 27坪 平屋)

■住宅ローン
 ・頭金 なし(初めにかかる諸経費のみ払います。)
 ・借入 3000万円
 ・変動金利 0.4パーセント 癌団信あり

■貯蓄 (購入後の残貯金)
 300万円

■昇給見込み
 微上昇  500万円

■定年・退職金
 60才 約1000万

■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
 子供1人で終わり

■その他事情
 車1台所有
 実家が徒歩数分なので、ゆくゆくは預けて夫婦共働き予定

アドバイスお願いします。
13525: 匿名さん 
[2023-05-07 15:24:27]
駄目だね~身の丈に合った生活して、出直して下さい。
13526: 匿名さん 
[2023-05-07 15:48:53]
>実家が徒歩数分なので、ゆくゆくは預けて夫婦共働き予定

実家は保育施設じゃない
社会性や共同生活を身に着けるには保育所に預けたほうがいい
13527: 匿名さん 
[2023-05-07 17:36:02]
頭金なし、7倍。貯蓄300万、心細いですね。初めてかかる経費いくらで見積もってるか分かりませんけど、300とは別枠?
注文の場合、当初見積もりの10%はオーバーするし、入居年度は火災地震保険、家具寝具、電化製品など200前後諸々でかかりますよ。
また、子を毎日預けるって親も健康リスクは高齢になれば年々増えるし迷惑ではないの?頼りすぎ。
13528: 匿名さん 
[2023-05-07 17:52:58]
>13524: ご近所さん
注文住宅のキャッシュフローで経験上、契約締結後に見積もりの1割前後支払い、工期の中間で更に支払う。この時点で見積もりの半分、
後の半分は引き渡し後に支払う流れ。一方融資は完成の確認が取れた後なので、プロパーローンを組むか自腹を切るか。
うちは手続とプロパーの金利から自腹を切り融資額は当初の半分で済みましたけど。
キャッシュフローに関しHM及び金融機関に確認した方がいいですよ。
13529: ご近所さん 
[2023-05-07 23:56:02]
>>13525 匿名さん
ありがとうございます。どのあたりが身の丈にあっていないでしょうか?
13530: ご近所さん 
[2023-05-07 23:58:12]
>>13526 匿名さん
ありがとうございます。失礼しました。保育園は預ける予定です。保育園終了から妻の仕事終わりの迎えが終わる数時間を依頼する予定です。
13531: ご近所さん 
[2023-05-08 00:03:24]
>>13527 匿名さん
ありがとうございます。心細いというのは、ローンとしては借りられるけど毎月の支払い負担として負担が大きいのではないか?ということでしょうか?
経費は別枠の予定で、家具家電は今のアパートから持ち込む予定なのでドラム式洗濯乾燥機の30万と保険費用で合計50万の予定でした。

おっしゃる通りで頼りすぎと思いますが、両親も共働きで自分も祖父母に毎日面倒みてもらっていて、今度は自分たちの番だと両親は言ってくれているような状況です
13532: ご近所さん 
[2023-05-08 00:05:27]
>>13528 匿名さん ありがとうございます。完全にローンが降りた後に、銀行と工務店で資金のやり取りをし、自分たちは銀行に返す。=建築費用に関して、自腹を切る必要はない。という認識でした、、勉強します。

13533: 匿名さん 
[2023-05-08 10:20:17]
>>13532 ご近所さん
請負代金の支払いについて何も説明しないような工務店?は不親切。
注文住宅は引き渡し後も様々な不具合が生じるものなので、アフターサービスの体制が十分そろっているか確認したほうがよさそうです。
13534: 匿名さん 
[2023-05-08 11:14:55]
認識不足ですよ。工務店(建築会社)と銀行でお金のやりとりなんかする訳がない。
施主が主体。
13535: マンション検討中さん 
[2023-05-08 12:58:51]
>>13533 匿名さん
ありがとうございます。まだ説明を受けていない段階だったのですが、私の認識もそもそも間違っていました。
13536: マンコミュファンさん 
[2023-05-08 12:59:39]
>>13534 匿名さん

ありがとうございます。その通りですね。勉強します。
13537: 戸建て検討中さん 
[2023-05-08 21:45:27]
■世帯年収
 本人  税込600万円 正社員
 配偶者 税込500万円 正社員

■家族構成 ※要年齢
 本人 38歳
 配偶者 35歳
 子なし

■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記)
 6300万円 土地・戸建て

■住宅ローン
 ・頭金 500-800万円(諸経費込み)
 ・借入 5500-5800万円
 ・変動 35年・0.475%

■貯蓄 (購入後の残貯金)
 600万円

■昇給見込み
 定期昇給あり

■定年・退職金
 60歳
 確定拠出年金のため運用実績で変わる
 定年後、5-10年間の再雇用制度有り(年収300万程度) 

■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
 子供2年以内に1人欲しい

■その他事情
 ・車のローンなし
 ・親からの援助なし
 ・妻は看護師なので復帰しやすい。産休、育休が取りやすい職場。

土地3,000,建物3,000ぐらいを考えてますが定年後まで返済と思うと不安です。ローンのために苦しい生活はしたくありません。
不動産屋やハウスメーカーの営業は余裕ですと言ってきますが信じていいものか…
13538: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-09 00:08:57]
>>13537 戸建て検討中さん

やめたほうが良いと思います
13539: 匿名さん 
[2023-05-09 05:33:41]
>不動産屋やハウスメーカーの営業は余裕ですと言ってきますが信じていいものか…

一生ローン返済の為に働く人生が待っています。
売り手は購入者が破綻してもひとつも困らないので彼らの言葉は信用してはいけません。
13540: 匿名さん 
[2023-05-09 11:04:30]
不動産屋はあなたの味方でも友人でもない。
業者の口車にのらずに冷静に自分のライフプランを作ってみたらいい。
13541: 匿名さん 
[2023-05-09 11:04:42]
2馬力前提だね。1馬力なら落ちるよ。
>ローンのために苦しい生活はしたくありません。
なら安い物件にするんですね。
13542: 匿名さん 
[2023-05-09 22:15:58]
有識者の皆様相談させてください。

■世帯年収
 本人  1100万円 正社員
 配偶者 500万円 正社員

■家族構成 ※要年齢
 本人 32歳
 配偶者 30歳
 子なし

■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記)
 6500万円(諸経費込) 戸建て 都内新築建売

■住宅ローン
 ・頭金 諸経費分を支払い予定
 ・借入 6200万円
 ・変動 35年 0.5%

■貯蓄 (購入後の残貯金)
 500万円

■昇給見込み
 定期昇給あり

■定年・退職金
 60歳
 定年後再雇用制度有り(年収500万程度)
 退職金は1800-2000万程度 

■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
 2,3年後出来れば1人

■その他事情
 ・親からの援助なし
 ・妻の職場は産休、育休から復帰しやすい
 ・200万程度の中古車が欲しい
 ・現在の賃料は15万程度

気に入った物件が6500万程度の価格帯で、不動産業者からは余裕ですよ!と言われますが不安です。。
やはり無謀な挑戦になりますでしょうか?
13543: マンション掲示板さん 
[2023-05-09 23:25:01]
>>13542 匿名さん

その年齢でその年収ならいけるやろ
13544: 匿名さん 
[2023-05-10 17:20:29]
貯蓄500万。
13545: 通りがかりさん 
[2023-05-10 19:34:01]
>>13543 マンション掲示板さん

13542です。
ありがとうございます。詳細を詰めつつ前向きに検討してみます!
13546: 通りすがり 
[2023-05-22 12:48:44]

■世帯年収
 本人  税込600万円 正社員
 配偶者 税込550万円 正社員

■家族構成 
 本人 30歳
 配偶者 30歳
 子供なし

■物件価格・種類
 5,000万円 戸建て(土地込み)

■住宅ローン
 ・頭金 500万円
 ・借入 4,500万円
 ・変動 35年・0.45%

■貯蓄 (購入後の残貯金)
 1000万円

■昇給見込み
 あり

■定年・退職金
 65歳

■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
 子供2人欲しい

■その他事情
 ・車のローンなし
 ・親からの援助500万円
  (土地がもらえる可能性あり)
 ・妻は大手なので産休・育休は取得可
13547: 坪単価比較中さん 
[2023-05-22 14:28:01]
>>13537 戸建て検討中さん
年齢の割にちょっと収入が低すぎる。地方ですかね。
無理だとなったときに売りやすいマンションならともかく、戸建を建てるとなるとかなり厳しそうですね。
子供1人ならそこまで広い家にする必要も無いでしょうし、トータル4000万くらいの中古物件にしといた方がいいんじゃないですかね。
13548: 匿名さん 
[2023-05-22 15:07:01]
>13546: 通りすがり
1馬力だと融資額減額される可能性あり。2馬力なら通るでしょう。
13549: ご近所さん 
[2023-05-25 13:00:04]
■世帯年収
 夫  額面730万円 公務員
 妻  額面630万円 正社員

■家族構成 
 夫 47歳
 妻 38歳
 子供 1歳(子供は一人っ子の予定)

■物件価格・種類
 7460万円 都内中古築浅マンション

■管理費・修繕積立金
 18500円・9680円/月

■住宅ローン
 ・頭金 300万円(諸経費300万円分)
 ・借入 7460万円(ペアローン)
 ・変動 35年・0.347%

■貯蓄 (購入後の残貯金)
 800万円/投資60万

■昇給見込み
 夫 定年65歳までマックス850万程度
 妻 定年60歳までマックス700万程度

■退職金
 夫婦合わせて3000万程度見込み 

■その他事情
 ・その他ローンなし
 ・子1歳より妻フルタイム復職
 ・2024年より積立NISAマックス投資にて資産形成する予定です
13550: 匿名さん 
[2023-05-26 12:06:42]
>13549: ご近所さん
2馬力で通ると思いますが、銀行により違いはありますが完済年齢が80歳ぐらいだったと思うので、その点が融資の審査時懸念か?
ま~実際繰り上げするのでしょうけど、、、
13551: マンション検討中さん 
[2023-05-26 19:29:53]
>>13549 ご近所さん
ローンは80歳完済ですので、33年ローンで通るでしょう。
ご時世ですが、固定費の管理費修繕費が高めです。立地によってはかなり固定資産税も高いでしょう。
マイカーもほしい、受験もさせたい場合は、かなりの節約生活になりますが、問題ない思います。頑張って!
13552: eマンションさん 
[2023-05-27 19:52:51]
>>13549 ご近所さん
同い年です。
我が家は世帯年収1500万円
残高3200万円 残期間22年
子供3人
毎月12万円の返済です。
本当に教育費との戦いで、後12年続きます。

お子さん1人なら問題ないでしょうが、
マンションの管理費はボディブローのように将来きいてきそうですね。


13553: マンション掲示板さん 
[2023-05-27 20:33:43]
13549です。
皆様コメントありがとうございます!
主人はローン32年で組む予定です。
ご指摘のとおり、管理費修繕費が高めなんです。規模の大きいマンションなので仕方ないのですが、、、

やっぱり教育費かかるんですね。リアルなご意見助かります!
13554: マンション掲示板さん 
[2023-05-28 00:26:12]
■世帯年収)
 本人  税込1000万円 正社員
 配偶者 税込100万円 看護師パート 数年後に社員へ 年収500万

■家族構成 
 本人 44歳
 配偶者 43歳
 子供1 14歳
 子供2 9歳

■物件価格
 7000万円 新築マンション

■管理費17000円
 修繕積立金10000円

■住宅ローン
 ・頭金 1000万円
 ・借入 6000万円
 ・変動 35年・0.397%
エコ住宅で13年間住宅減税を受けるため6000万借入
 審査は通ってます

■貯蓄
 5000万円 ここから1000万を頭金に

■昇給見込み
 無し

■定年・退職金
 60歳
 1500万程度見込み
 60~65歳は500万/年で再雇用 

■将来の家族構成の予定
 なし

■その他事情
 ・車所有なし
 ・親からの援助なし

44歳で6000万のローンは無謀ですかね?
大阪市の人気エリアのため、20年後でも4000万で売却できそうな立地です。
 
13555: 匿名さん 
[2023-06-01 17:04:02]
こんなところに本気で相談する人がいるとは思えんが、相談している人はガチなのか?だとしたら相当な世間知らずか典型的な日本人だな。誰かに悩みを聞いて貰って安心する・・・
13556: 匿名さん 
[2023-06-01 18:36:11]
>13554:
パートなら奥さんの収入は世帯収入として考慮されませんのでペアローンは無理でしょう。
また収入は安定収入の前年の実績。
なお、本審査が通っているならそれでいいのでは?
13557: 匿名さん 
[2023-06-03 05:46:16]
>>13554 マンション掲示板さん
35年ローンでも80歳近くまで返済しないでしょうから、年収が多い期間で完済する計画をしておいた方がいいでしょう。
お子さんの教育費ひとり最低1000万×2人と、老後資金の必要額も考えおく必要があります。
13558: 通りがかりさん 
[2023-06-03 07:23:44]
なんでみんなここで聞くの?
FPさんに相談すればよくなあ?
13559: 匿名さん 
[2023-06-03 14:04:41]
社会人なら、会議で中長期の損益表とか目にすると思いますが自分の家計の損益表作成すれば自ずと分かるはず。
13560: マンション検討中さん 
[2023-06-03 14:44:59]
【年齢】50才 単身
【年収】 350万(転勤の無い零細に転職し半減未満に)
【自己資金】2,100万プラス親援助500万くらいを見込む
【希望物件】4,000万円弱の1LDK
【ローン】1,500万円以内で20年ローン希望

いずれ相続財産で一括返済可能、金利は当面安いのがいいから変動にしようかと
メガバンクとネット銀行申し込んで比較しようかなと
今年に入って希望エリアに希望する物件ガタ全然出てこないのが悩み
早く買いたいのに
13561: 匿名さん 
[2023-06-03 15:09:51]
FPは高額ローンの背中を押すのが仕事。
債務者の借入後の収入を増やすために自分が関係する保険会社や金融機関の商品を売るのが仕事なので、よほど無謀な借入でない限りまず借り入れをやめろとは言わない。
自分の借金は自分で管理すればいい。

13562: マンション検討中さん 
[2023-06-09 22:19:57]
■世帯年収
 本人  税込1000万円 正社員
 配偶者 税込700万円 正社員

■家族構成
 本人 40歳
 配偶者 41歳
 子供1 9歳

■物件価格・種類
 11000万諸経費込 

■住宅ローン
 ・頭金 1000万円
 ・借入 10000万円
 ・変動、35年、0.4%

■貯蓄 (購入後の残貯金)
 5000万円 (うち現金1000万円、その他株式・投資信託)

■昇給見込み
 夫婦とも50歳頃まで年率2%程度ずつ上昇見込み、その後60歳まで横ばい想定

■定年・退職金
 夫婦とも定年60歳
 退職金は合わせて1000-1500万円程度

■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
 今後家族が増える予定無し

■その他事情
 ・その他ローンなし
 ・車所有なし、今後も予定なし
 ・子供は現状塾に通っていないが本人の希望があれば中学受験の可能性あり
 ・別途、所有している株式から年間100万円程度(税引前)の配当金あり

山手線徒歩10分圏内で気に入った物件があり検討しているのですが、ローン金額と年齢を考えると背伸びし過ぎている気もしています。
教育費がどれだけかかるかが大きいようには感じているのですが、アドバイスいただけますと幸いです。
13563: 13562です 
[2023-06-09 22:22:59]
記載が漏れておりましたが、検討している物件は中古マンションで築20年程度です
13564: 購入経験者さん 
[2023-06-09 23:09:57]
>>13563 13562ですさん
中古マンションならだいぶ厳しいんじゃないでしょうか?おそらく築年数に応じて返済年数をの制限がかけられてその分返済比率が見直されて世帯年収に対して・・・という風に条件が。その他の属性でどうみられるか・・・じゃないですかね?
13565: マンション検討中さん 
[2023-06-10 22:03:12]
>>13564 購入経験者さん
コメントありがとうございます。
ローン審査自体はペアローン(本人6500万円、配偶者3500万円)で審査がおりているのですが、とはいえマンションの築年数という観点は甘く見ておりました。
教育費や住宅ローン返済を加味した生活感の水準、何かあった場合の対応を改めてシミュレーションし直してみようと思います。
13566: 新築注文住宅検討中さん 
[2023-06-15 12:48:55]
■世帯年収
 本人  税込450万円 正社員 手取り変動25~30万円、ボーナス手取り年40万円ほど
 配偶者 税込350万円 正社員 手取り17万円 ボーナス手取り年60~80万円ほど
 ※妻は育休後は保育園で3歳まで時短可能、理解があまりない職場環境、親を頼れない上に介護が必要な可能性もあり、正社員を辞める可能性もある、働ける範囲で働く意志あり

■家族構成 ※要年齢
 本人 33歳
 配偶者 32歳
 子供1 0歳 妻が育休中

■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記)
 建物2300万円 新築注文住宅 戸建て
 土地400万円 分譲地、地方のため割安、60坪で上下水道あり
 太陽光160万円 6kw、予算により5kwに下げる
 外構100万円
 諸費用150万円ほど
 合計 約3100万円
 
■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合)
 なし

■住宅ローン
①・頭金 200万円~300万円
 ・借入 2800万円~2900万円
 ・変動 35年・0.65%
 ※頭金なしでも融資できるが+0.3%の条件付き

②・頭金なし
 ・借入 3100万円
 ・段階固定 10年目まで1.2%、11年目から1.5%
  
 2社事前審査済。どちらかで悩んでいます。変動金利に気持ちが傾いています。①で同率の段階固定金利もあります。


■貯蓄 (購入後の残貯金)
 700万円 頭金なしの場合の、今持っている金額

■昇給見込み
 夫 年2~3万円
 妻 年4~5万円

■定年・退職金
 60歳 あるが不明、2人とも各数百万円?


■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
 子供4年以内にもう1人欲しいが経済状況などによる

■その他事情
 ・車、奨学金などのローンなし
 ・親からの援助なし
 ・妻は通勤片道40分、母が難病要介護でサポートは難しい、母方の祖母の介護も有り得る、義両親が近居になるが頼れる関係性ではない
 ・夫は毎日出勤退勤時間が変わる、給料も変動、住宅手当など無し

地元工務店で長期優良住宅、太陽光をつけたらZEHにも対応します。
言っても仕方ないことですが、この数年で2~3割高騰していたり、固定金利もジワジワ上昇していて、悩むことだらけです。
四国地方で、分譲マンションは無い、建売住宅も少ないエリアのため、注文住宅の人がほとんどです。中古住宅は築60年超えなど。
子どもは小中高まで公立、大学は本人の希望によりますが、自己資金も貯めますがおそらく奨学金になります。

出産前は世帯年収が800万円近くありその間に貯蓄しましたが、今後は育児や教育費など子どもへの費用、親のことや子どものことで正社員を続けるのが困難かもしれない可能性もあります。

記載不足がありましたら申し訳ございません。アドバイスいただけたら幸いです。よろしくお願いいたします。
13567: 匿名さん 
[2023-06-15 15:34:38]
>13566さん
奥さんは仕事を辞める可能性アリなら1馬力前提で試算すればいい。
審査時は前年の実績なので2馬力での審査でもいいが後々辛くなるでしょ。
中長期の生活は夫婦で想定してください。他人には分からない部分が多いので。
13568: 坪単価比較中さん 
[2023-06-15 17:19:34]
>>13562 マンション検討中さん
なかなかチャレンジング…と思ってしまうけど、確かに数字的にはいけるのか…。
築年数が厳しいというレスがついてますが、そこは全く問題ないと思います。
うちは築40年で普通に35年フルローン通ってます。

ただ、築40~50年のタイミングで建替えの話が出てくる可能性が高いので、その際の住民負担額や工事中の仮住まいについては想定しておいた方がいいと思います。
都心なので容積率が余っているなら建替えに際して戸数を増やして住民負担を軽減するというのが定石ですが、容積率を使い切っていて戸数を増やせない場合は住民負担がかなり大きくなる可能性があります。戸数にもよりますが現時点の工事費でもおそらく2000~3000万円くらいの負担が発生し得ると思います(そこまで額が大きいと建替え決議できない可能性も高いですが)。
築年数にも余裕があるのでそこまでに状況に応じて売却する選択肢もあると思います。

あとは定年まで収入水準を維持できるかどうかですかね~。うちも同じくらいの世帯年収ですが、60歳まで維持できるのかどうかあまり自信は持てない…というか想像がつかないですね…。
金利動向もありますが、そこは資産があるので多分大丈夫じゃないかと個人的には思います。
13569: tuu 
[2023-06-15 21:56:21]
■世帯年収
 本人  税込450万円 正社員
 配偶者 税込420万円 正社員
夫婦共に同じ職場で、親が経営している福祉施設

■家族構成 ※要年齢
 本人 33歳
 配偶者 31歳
 子供1 2歳

■物件価格・種類
 4500万円 戸建て

■住宅ローン
 ・借入 4500万円
 ・未定 40年

■貯蓄 (購入後の残貯金)
 600万円

■昇給見込み
 有

■定年・退職金
 定年は特にありません
 退職金無し

■将来の家族構成の予定
 子供2年以内にもう1人

■その他事情
 ・駐車場収入 月20000円
 ・親からの援助200万円
 ・積立月10万
 ・ニーサ月2万

よろしくお願いいたします
13570: 匿名さん 
[2023-06-16 09:34:25]
■世帯年収
 本人  700万円 正社員
 配偶者 500万円 正社員
 現在育休中 来年4月にフルで復帰予定
 (時短にした場合は350万程度)

■家族構成 ※要年齢
 本人 29歳
 配偶者 29歳
 子 0歳

■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記)
 6000万(諸経費込) 戸建て
 東京に近い首都圏

■住宅ローン
 ・頭金 800万
 ・借入 5200万円
 ・変動 35年 0.4%

■貯蓄 (購入後の残貯金)
 400万円

■昇給見込み
 本人  2年後に年収800-900万見込み
     遅くとも10年以内に1000万をこえる見込み
 配偶者 年2万程度?

■定年・退職金
 60歳 再雇用制度あり
 早期退職する人が多数の会社
 退職金は2500万程度 

■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
 出来れば5年以内にあと1人

■その他事情
 ・私自身が全国転勤。あと3年は異動なし。
 ・妻の職場は全国にあり、転勤についてきても100%ではないが働ける制度あり。産休、育休制度も整っている。
 ・車は一括で購入済み(子育てに困らないような車に買い替えたため、しばらくは購入予定なし)
 ・現在の賃料は家賃補助を抜いた5万
 ・子どもは小、中学校までは公立。それ以降は特に公立、私立の希望はないが、私立でも問題ないようにしておきたい。

現在築30年の賃貸マンションに住んでおり、設備等もろもろ古いです。大人だけの時は我慢できていましたが、子が生まれてから色々と不便が多数あります。別の賃貸を借りるなら購入してしまおうかと思ったのですが厳しいでしょうか?(別の賃貸を借りるとなると家賃補助はでない。)
妻は2馬力ならいけるが、もし私が子どもの事情や転勤についていき働けなくなったら厳しい。また転勤になった場合、子が小さいうちはついていき、戸建てを貸し出す予定だが、借り手がつくかわからないから、もう少し頭金を貯めて余裕がでてからの方がいいのではないかと言っています。
ちなみにここ1年でコロナ禍で行えていなかった結婚式+新婚旅行+車で600万ほど使ってしまいました。普段は夫婦ともに貯蓄に回すタイプです。
またローンは単独がいいか、ペアローンがいいかも悩んでいます。
13571: 13562です 
[2023-06-16 09:44:13]
>>13568 坪単価比較中さん
コメントありがとうございます、詳しく書いていただいて非常に参考になります。

>ただ、築40~50年のタイミングで建替えの話が出てくる可能性が高いので、その際の住民負担額や工事中の仮住まいについては想定しておいた方がいいと思います。
築40-50年で建替えの話が出てくるというのはなんとなく把握していたのですが、これだけの負担が必要になるんですね、、
ここは記載いただいたように中期的な売却も含めて考えておく必要がありますね。

>あとは定年まで収入水準を維持できるかどうかですかね~。
これはもうおっしゃる通りです笑。会社の現状を見ると記載の年収推移になりそうなのですが、夫婦とも健康に働き続けられるか含め今後どうなるかは本当にわかりませんからね、なんとかがんばりたいところです。

気に入った物件ではあるのですが、改めて検討すべきことが多くありなかなか悩ましいですね、、
13572: 坪単価比較中さん 
[2023-06-17 14:09:31]
>>13571 13562ですさん
13571です。建て替えについては調べると色々出てきますが、https://www.gtuber.com/585.html この実例集を眺めるとどういう感じのことが起こるのか雰囲気がつかめると思います。

あと金利0.4%と書いてありますが、おそらく団信のガン特約はついてない数字かと思います。お子さんいますし金額も大きいので、特約をつけることも考えた方がいいように思います。金利0.3%上乗せくらいのはずです。それでも払えるかどうかの検討ですね。
13573: 13562です 
[2023-06-17 21:49:32]
>>13572 坪単価比較中さん
参考サイトのご共有ありがとうございます、具体事例を見ながらだとよりイメージがわきやすいですね!非常に参考になりそうです。

金利については記載いただいた通りです、ネット銀行系メインで検討しているのですが、ガン特約まで付けると各社プラス0.2-0.4%程度必要になりますね。
ガンの出ない家系だし必要ないかな、、と考えていたのですが、ご記載の通りでもしもの場合を考えると付けた方が良いのかもしれません。
少なくともそれを付けても支障ないくらいの余裕を持った返済計画は不可欠ですね。

非常に身のあるコメントを頂けてありがたいです、もう少し検討してみます!
13574: 名無しさん 
[2023-08-17 18:38:27]
【年  齢】夫33歳、妻31 歳
【雇用形態】夫:正社員 妻: 正社員(出産後も正社員予定)
【年  収】夫:620万 妻:340万
【家族構成】夫婦 、子供1~2人(予定)、犬好きなので室内犬
【貯蓄】現金500万、 投資信託150万
【物件価格】 5300万円
【ローン借入額】フルローン
【自己資金(諸費用)】なし
【金利種類】0.5%
【地域やマンションor戸建】地方都市、戸建て
【車】地方都市。夫婦で2台必須
挙式、新婚旅行が終わり、貯蓄は少ない状況です。
現在賃貸アパート暮らしですが、今後の家族計画を考え戸建て暮らしをしたく、住宅検討中を始めました。
子3人となると無謀かと考えてますが、子2人である程度余裕のある生活がしたいです。
FPさんには金銭的な余裕には問題ないと言われてますが、自分で調べる限り、少し余裕がない気がします。
いかがでしょうか?ご意見ください。
13575: 匿名さん 
[2023-08-17 20:18:07]
>>13574 名無しさん
子供の人数や性別によって最適な生活動線や間取りが変わるので、家を買うのは家族構成が固まってからでもよろしいかと。
13576: サラリーマンさん 
[2023-08-19 23:26:07]
まだお子さんもいない状態でペアローン返済前提の5300万円の住宅ローンは怖すぎない?  
ここに書き込むくらい不安なら別のFPさんにも相談するとか複数人の客観的な意見もらわないと危険だと思う。  
ちなみに俺なら購入しない。車が2台必須なら予算を4000万円以内に落とします。
13577: マンション掲示板さん 
[2023-08-20 00:35:48]
>>13574 名無しさん

他の人も言っているように高すぎる気がしますね。
地方都市で戸建てということで資産性は期待しないものとすると、家のグレードや広さに金をかけるのは純粋な贅沢ということになるので、十分な余裕がない限り避けた方がいいように思いますね…。
13578: マンション掲示板さん 
[2023-08-20 08:02:56]
■世帯年収 1800万円
 本人  税込1000万円 正社員
 配偶者 税込800万円 正社員

■家族構成
 本人 32歳
 配偶者 34歳
 子供1-2人予定

■物件価格・種類
 9600万円 諸費用込み

■住宅ローン
 ・頭金 0万円
 ・借入 9600万円
 ・変動、35年、0.3

■貯蓄 (購入後の残貯金)
 3000万円 (うち現金1000万円、その他株式・投資信託)

■昇給見込み
 昇格次第。

■定年・退職金
 夫婦とも定年60歳
 退職金は合わせて4000万円程度

■将来の家族構成の予定
子供は1-2人欲しいと思ってます。妻は産休育休をとりつつも仕事は続ける予定です。

■その他事情
 ・その他ローンなし
 ・車所有なし(今後もなしの予定)
 ・子供が出来たら中学受験の可能性はあり
 ・現在家賃は補助考慮で13万円

東京23区内徒歩10分圏内で気に入った物件があり検討中。新築です。資産性についても期待をしており、家賃補助が今後減額されることもあり購入を検討しています。
子供がこれからなのでその点不明瞭でありアドバイスいただきたく、投稿いたしました。
よろしくお願いします。
13579: マンション掲示板さん 
[2023-08-20 13:03:53]
奥さんが本当に仕事を続けられるのかどうかが全てでしょうねえ。子供ができても本当に仕事を続けている女性って身の回りではほとんど見ません。やはり小学校が鬼門で限界になり辞めていくか時短になる(給料はもちろん減る)人がほとんどに見えます。
資産性は都内の新築マンションは明らかにバブルなのでよくわかりませんね。利上げか外国人購入規制が始まったらかなり調整しそうな気もしますが。
13580: 匿名さん 
[2023-08-20 16:59:00]
>>13574 名無しさん
>FPさんには金銭的な余裕には問題ないと言われてますが、

FPは相談者に住宅ローンを契約させた後、契約者の返済や生活資金を増やすと称して関係する保険会社や金融機関の運用商品を勧誘するのが仕事。
FPが相談者の将来の返済リスクを指摘する事はほぼ無いので、気休め程度に聞いておけばいいでしょう。
13581: 匿名さん 
[2023-08-20 19:54:30]
返済に不安を感じてる人がなんでFPに相談するのか不思議。
自分でいくらでもシミュレーションできるでしょ。
13582: 評判気になるさん 
[2023-08-20 20:22:33]
>>13581 匿名さん

自分の考えが正しいか確認したいんじゃない?
13583: 匿名さん 
[2023-08-21 05:29:57]
ライフプランで重要な高額費用である子供の学費(1人あたり1000万目安)と、老後資金(夫婦で3000万)に触れずにローンの話をするようなFPや不動産営業は信用しないほうがいい。
13584: eマンションさん 
[2023-09-09 17:45:17]
■世帯年収
 夫 税込430万円 正社員 うちボーナス100万
 妻 税込270万円 凖社員 無期雇用でクビはなし

■家族構成 ※要年齢
 夫 26歳
 配偶者 28歳
 

■物件価格・種類
 3300万円 新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代
 23000 /月 インターネット代なども込み

■住宅ローン
 ・頭金 300万
 ・借入 3000万
 ・変動 35年・0.6%

■貯蓄 
 360万円ほど

■昇給見込み
 夫 4.50代で7.800万
昇級次第で1000万超える
妻 大きくは増えない

■定年・退職金
 夫65歳 退職金不明
 

■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
 子1人は必ず欲しい 多くて2人

■その他事情
 ・車のローン なし 1台所有
 ・妻は産休、育休が取りやすい職場。両家とも実家は車で1時間以上かかる。
・もしかしたら、この先 海外駐在5年間の指示がある。そのときは売却か、部屋の貸出を検討
・駅近、ZEH、平面駐車場、二重床構造などスペックが高いので買ってしまうか悩んででいます。
13585: マンション掲示板さん 
[2023-09-13 21:28:28]

■世帯年収
 本人  税込550万円 正社員
 配偶者 税込550万円 正社員


■家族構成 ※要年齢
 本人 34歳
 配偶者 34歳
 子供 5歳、2歳

■物件価格・種類
 5000万円 新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合)
 1万円・1万円→3万円(段階的に)・1万円 /月

■住宅ローン
 ・頭金 1000万円(諸経費含)
 ・借入 4200万円
 ・変動 35年・0.3%

■貯蓄
 貯金300万円(頭金支払後)
 NISA・保険など900万円

■昇給見込み
 夫婦とも100万円位上がる予定

■定年・退職金
 60歳
 2000万程度見込み
 定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度) 


■その他事情
 ・車あり、ローンなし
 ・親からの援助なし
 ・妻は50歳位に退職希望
  (その後はパート予定)


フルタイム共働きなので、アクセスや管理面からマンション一択です。
こちら見ていたら、だんだん不安になってきました。
ご意見よろしくお願いします。

13586: マンコミュファンさん 
[2023-09-20 11:47:36]
>>13585 さん
世帯年収1100万円 4200万円の借入
奥さんがこのまま働き続けて、この収入が安定しているなら問題ないと思いますが、余裕はないのが本音です。
毎月10.6万円の返済と駐車場と修繕積立金がお子さんの教育費がかかる頃で合計MAX約15万円

住宅購入後に1200万円の貯蓄が残る生活をされているわけですから大丈夫だと思います。

参考までに
我が家は1500万+100万円の世帯年収
毎月の返済額は12万円
子供の教育費も小学校高学年以降は高額になり全然余裕ないです。。。

13587: 口コミ知りたいさん 
[2023-09-20 12:31:46]
>>13586 マンコミュファンさん

うちは1200万だが14.5万返してんで~
13588: 匿名さん 
[2023-09-20 16:41:05]
■世帯年収
 本人  税込700万円 正社員
 配偶者 税込750万円 正社員

■家族構成 ※要年齢
 本人 44歳
 配偶者 41歳
 子供1 10歳

■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記)
 5000万円から5500万 新築マンション(晴海フラッグの1LDKか2LDK)

■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合)
 合計 3万 /月

■住宅ローン
 ・頭金  なし
 ・借入 5000万円から5500万
 ・フラット35(セカンドハウス) 35年・1.6%

■貯蓄 (購入後の残貯金)
 2500万円


■定年・退職金
 60歳
 2000万程度見込み

■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
 子ども1人で確定

■その他事情
 ・車なし
 ・関西圏に暮らしていて分譲マンション購入済み(残債4000万)妻単独名義 売却は残債トントンは確保できそうです。
 ・将来的5年から7年くらいには東京へ転勤になる予定で、その時の住居を確保するために晴海フラッグを申し込んでいます。(数回落選しています)

将来東京で住むことも可能性があるため、今のうちに住宅の確保という目的で晴海フラッグを申し込んでいるのですが、状況的に見ていかがでしょうか?
晴海フラッグ(当たれば)ならいざきつくなった時に売却することもできそうですが、数年でも2重ローンになるのが不安です。かといって5年後に東京に戻った時に住宅が買えるかどうかも不安です(年齢的にも相場的にも)。

すみませんがアドバイスよろしくお願いいたします。
13589: 購入経験者さん 
[2023-09-20 20:00:36]
二重ローンよりも、今住んでる家を5~7年後に売れる前提で動くのが怖いなあ。
流石にそのタイムスパンだと日銀利上げで市況全体が大きく調整してる可能性もある気がする(もちろん上がってる可能性もあるけど)。
今のマンションは状況見つつ適当なところで売って賃貸に住む方がリスク低そう。
13590: 評判気になるさん 
[2023-09-21 08:20:00]
>>13574 名無しさん

まだ買わないな

FPの問題ないも当てにならない
13591: 検討板ユーザーさん 
[2023-09-30 08:24:03]
>>13587 口コミ知りたいさん

教育費の具合によると思いますが、生活キツくないですか?
13592: 匿名さん 
[2023-10-02 20:47:16]
>>13588 匿名さん
マンションなのに利便性が悪い晴海フラッグの将来価値はさほど高くないと思います。
甘い見通しをいくつも重ねて住宅を購入するリスクを負う必要はないでしょう。
13593: マンション検討中さん 
[2023-10-10 13:32:24]
■世帯年収
 本人  税込600万円 正社員
 配偶者 80万円 パートタイム

■家族構成 ※要年齢
 本人 37歳
 配偶者 32歳
 子供1 5歳
 子供2 5歳

■物件価格・種類
 3000万円 新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合)
 10000円・8000円・2000円 /月

■住宅ローン
 ・フルローン

■貯蓄 (購入後の残貯金)
 250万円
 投資信託60万円

■昇給見込み
 700万円までが現実的

■定年・退職金
 60歳
 800万程度見込み +確定拠出年金1500万円見込み
 定年後、5年間の再雇用制度有り

■将来の家族構成の予定
  現状の子供2名まで

■その他事情
 ・検討中の場所は比較的学区の良い地区なので中学までは公立で考えています。

FPに相談した際も変動金利を勧められましたが、そこまで余裕がない中での変動金利よりフラット35など固定金利の方が良いか迷っています。
よろしくお願いします。

13594: 購入経験者さん 
[2023-10-10 20:19:57]
>>13593 マンション検討中さん
金額は順当かなと思うものの、貯金が少なすぎるのがかなり怖いですね。
変動金利で油断して金利上昇時に詰むリスクを考えると確かに固定金利にしておいた方がいいかも。
子供を大学まで面倒見るのはかなり難しそう。

奥さんがもうちょっとまともに働いてくれると一気に楽になると思うんですけどね。
13595: マンコミュファンさん 
[2023-10-11 14:21:40]
>>13594 購入経験者さん
ご助言頂きありがとうございます。
私自身が隣県に単身赴任という事もあり、妻もフルタイムでは働かないだろうなーというところです。
大学の費用もFP試算では出せるようなアドバイスだったのですが、私自身は仰る通り難しいように感じています。
13596: マンション検討中さん 
[2023-10-22 22:02:49]
■世帯年収
 本人  630万円 正社員
 配偶者 330万円 正社員
 (額面で記載しています。)

■家族構成
 本人 31歳
 配偶者 30歳
 子供 6歳と2歳

■物件価格・種類(マンション)
 4500万円 中古マンション(都内23区)

■管理費・修繕積立金・駐車場代
 11000円・17000円・0円 /月

■住宅ローン
 ・頭金 0万円
 ・借入 4500万円
 ・変動 35年・0.4%

■貯蓄 (購入後の残貯金)
 300万円

■昇給見込み
 夫→あり(定年前年収800万)
 妻→なし

■定年・退職金
 いずれも65歳
 退職金1500万見込み(夫のみ)

■その他事情
 ・妻が産休、育休を経て就職。夏から二馬力に。
 ・子ども3人目の予定なし。

物件は予定ですが、予算を上げて広めの物件にするか検討しています。
アドバイスお願いします。
13597: マンション掲示板さん 
[2023-10-22 22:54:53]
>>13596 マンション検討中さん

旦那さん1人でやっていけるが理想ですが、それは難しいですね
都内の方は車無しが多いのでやっていけるのではないでしょうか

金利上昇、修繕費値上げ(2.0~2.5万)、教育費
色々と備えましょう
13598: 匿名さん 
[2023-10-23 01:01:29]
二馬力期待は危険
13599: マンション検討中さん 
[2023-10-23 17:37:01]

>>13597 マンション掲示板さん
ご返信ありがとうございます。
当初、5,000万超えの物件で契約しかけましたが、ご指摘の教育費等も見据えて価格を下げました。
本当は価格をもっと下げたほうが良いのでしょうが、条件に合う物件が無いので、前向きに検討したいと思います。
13600: 匿名さん 
[2023-10-23 17:50:36]
都内でも子供がいると買い物や近距離の外出などに車が必要です。
23区内の隣の区に子供の家族が住んでいますが、親の自分の家まで家族で移動するのは車です。
車だと短時間で行き来できますが電車やバスを使うと時間がかかるうえ、猛暑や真冬の移動は子供に負担がかかります。

13601: 匿名さん 
[2023-10-24 08:27:34]
もう子どもは中学生にるけど、子ども生まれてから一度も車を所有したことがないが別に普通にやっていけるし不便でもなかったよ。車を使って遠出とかコストコやIKEA行く時だけカーシェア借りてる。駅に近ければ車なんかいらないよ。
13602: マンション検討中さん 
[2023-10-24 13:10:02]
>>13600 匿名さん
アドバイスありがとうございます。
ちなみに予定のマンションだと駐車場代が2万弱なので、車の所有を視野に入れると、エリアを変えて物件価格を下げる必要があると思います。
確かに今後、子供がスポーツなどで荷物の移動が必要になることも考えられますので、その場合は契約しているカーシェアで良いかなと考えています。
13603: eマンションさん 
[2023-10-24 13:42:21]
夫 29 年収 1900
妻 26 年収 450

ローン 都心4LDK 新築 16000万
頭金 1000万
メガバンク 変動 35年

審査一行だけ通った。
13604: 匿名さん 
[2023-10-24 17:23:07]
副都心の駅近住まいでも子供がいると車は必要です。
休日の買い物や子供の習い事の送迎、近距離の旅行など、夫婦で普段使いが多いと台数や乗降場所の制約があるカーシェアでは不便を感じます。
駅近は通勤の利便性だけで、日常生活の移動は車に依存する事が多いです。
13605: 匿名さん 
[2023-10-24 21:36:41]
利便性が良いマンションなら車不要だそうですよ
ついでに教育費も無駄だとか
13606: マンコミュファンさん 
[2023-10-24 21:40:23]
>>13603 eマンションさん

若いのにすごい年収だね~
頭金10%入れれば審査通過増えたんじゃない?
13607: マンション検討中さん 
[2023-10-25 13:30:52]
>>13604 匿名さん
習い事の送迎や塾も基本的に電車で行って迎えに行ってましたよ、子どもが高学年になってからは最寄り駅までは迎えに行ってましたけど、依存するほど車いりますかね。
そりゃお金あったら車持ったほうが便利ですけど、「絶対にいる」ってわけでもないし、車ないからっていってとてつもなく不便な生活を強いられることもなかったです。そもそも都心で車を必要とする場面が思い当たらない。
正直車持たないで予算が2000万ひきあげられるなら絶対にそのほうが幸せです。

うちはマンションが比較的都心の5分以内だったからかもしれませんが。
13608: 匿名さん 
[2023-10-26 06:21:09]
戸建てなら管理費や修繕積立金、駐車場料金もかかりません。
車があると便利ですよ。
13609: マンコミュファンさん 
[2023-10-26 12:24:49]
>>13608 匿名さん

修繕金は要るけどな
貯めるも使うも自信でコントロールするのが戸建て

13610: 匿名さん 
[2023-10-26 17:54:07]
新築戸建なら10年間はメンテ不要。
うちは総床130㎡程度の家だけど、築15年で焼成タイル外壁の洗浄と目地点検、屋根のメンテと塗装をやって100万強ですんだから月あたり6000円ぐらい。
13611: マンション検討中さん 
[2023-10-30 14:32:28]
■世帯年収
 本人  税込1,500万円 正社員
 配偶者 税込400万円 正社員

■家族構成
 本人 44歳
 配偶者 43歳
 子供1 3歳

■物件価格・種類
 9,700万円 新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合)
 21,000円・10,000円・駐車場は利用せず /月

■住宅ローン
 ・頭金 1,300万円 (諸経費等込み)
 ・借入 9,000万円
 ・変動 35年・0.4%程度

■貯蓄 (購入後の残貯金)
 2,500万円(頭金控除後)

■昇給見込み
 あり
 本人は1,800万円程度までいく可能性あり。

■定年・退職金
 65歳
 3,000万程度見込み

■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
 子供はこれ以上増やす予定なし

■その他事情
 ・車の所有は考えていません。
 ・親からの援助はありません。
 ・このまま共働きで行くつもりです。

無謀でしょうか…
13612: 通りがかりさん 
[2023-10-30 15:24:37]
>>13611 マンション検討中さん

自分とはかけ離れた年収で凄いと思うけど、これから変動でその額借りるの?
13613: 匿名さん 
[2023-10-30 15:37:38]
なぜかマンションを買う予定の人は車を持たないという条件つき
現実には家を買う前にすでに車を持ってる人が多いのでは?
戸建てを買う予定の人はあまり車の有無を条件にしていない
13614: 検討板ユーザーさん 
[2023-10-30 16:05:32]
>>13612 通りがかりさん
そうなんです。
そんなわけでこのスレッドかなと。
もちろん繰り上げ返済を見込んでいますが…
審査は通るようです。
13615: マンション掲示板さん 
[2023-10-30 16:31:08]
>>13614 検討板ユーザーさん

そりゃそんだけ立派な稼ぎなら審査も通るだろうし、繰り上げだって出来るだろうけど、せっかく豊な生活を住まいに全振りするような気がします

まぁ個人の価値観だろうけど
13616: マンション掲示板さん 
[2023-10-31 07:31:02]
>>13611 マンション検討中さん

今のご時世一億近い額出さないと良いマンション買えないので、高嶺の花状態です。
ローン組めるなら私は全然アリだと思いますよ。これまでの人生に信用がある証ですからね。
生活費と住宅ローンを含む固定費入れても、お子さん一人なら普通に生活できると思いますけど。
13617: 通りがかりさん 
[2023-10-31 07:37:38]
皆さん強気だね
ycc修正見込み、こうなってくるともう変動だって上げざるを得ないでしょう?
13618: 購入経験者さん 
[2023-10-31 10:34:19]
>>13613 匿名さん
マンションを買う人は都心だからじゃないですか?うちも車は無いですね。
都心で戸建てを買うのはよっぽどじゃないと無理なので、戸建ての人は必然的に郊外や田舎になって車が必須ということでしょう。
13619: 匿名さん 
[2023-10-31 14:01:35]
■世帯年収
 本人  税込600万円 正社員
 配偶者 税込300万円 正社員

■家族構成
 本人 38歳
 配偶者 29歳
 子供1 0歳

■物件価格・種類
 5300万円 新築戸建て(土地1300万、建物4000万)

■住宅ローン
 ・頭金 1300万円
 ・借入 4000万円
 ・変動 35年・0.50%(ローン控除終わったらできるだけ繰り上げ返済予定)

■貯蓄 (購入後の残貯金)
 800万円
 土地900万相当(売却予定)

■昇給見込み
 あり

■定年・退職金
 60歳
 2000万程度見込み

■将来の家族構成の予定
 子供2年以内にもう1人欲しい

■その他事情
 ・車2台、ローンなし
 ・共働きの予定です

平屋にしたくて土地の入手まで進んできましたが、このまま進んでいいものか不安になり投稿しました。
よろしくお願いいたします。
13620: 匿名さん 
[2023-11-01 05:38:31]
>>13618 購入経験者さん
うちは23区の戸建て住まいです。
副都心のターミナル駅まで10分程度の駅まで徒歩数分の戸建て住宅街ですが、どの家も車を保有していて中には複数台所有している家もあります。
隣の区に住む兄弟も戸建て住まいで、行き来には車を使うので駐車スペースは2台分あります。
13621: 匿名さん 
[2023-11-01 15:27:54]
マンションは利便性がいい都心近くの立地で、戸建ては不便な郊外や田舎というステレオタイプの決めつけは実態にそぐわない。
13622: 匿名さん 
[2023-11-02 00:14:41]
車不要とか言いそう
13623: マンコミュファンさん 
[2023-11-02 00:47:49]
>>13619 匿名さん

建物高くね?

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