1.5人月で大工手間賃200万円は妥当なのでしょうか？

[入居済み住民さん]

先月、35坪の平屋建てを建てました。

ほとんと毎日、棟梁一人で作業されていて、たまにもう一人いるという感じでした。
棟上げから大工仕事完了までは一ヶ月でしたので、工数としては1.5人月といったところでしょうか。

たった一ヶ月で家が建つんだ・・・と感心する反面、見積もり書の大工手間賃=200万円が高すぎるような気がしてなりません。

[200: 契約済みさん]

建築業の　●地区安全協力会費　
会費・入会金・年会費・・・・などなど
年会費/1か月●円/12か月何●万円毎年更新　下請け業者へ割引も特典も何もなし　
安全協力会費を徴収しても　真面目に検査に来るでもなく　工期短縮　時間制限し　近隣への苦情対応もロクにできない
入会しなければ行程会議・定例会議に参加させない　仕様の変更も教えない　施工マニュアルも教えない上に渡さない
今後は発注しませんと脅してくる始末　徴収しても　支店長はゲストを呼んでカラオケ大会をしている　
これか通常といえるのでしょうか？　まるで子供かヤ●ザ
大工さんは　真面目に施工するだけで　手元に生活費20万円台と建前に施主から頂いた祝儀や差し入れで生活するだけ
実際200万1件頂いても人に払うので残りませんよ　
請負の大工さんほど　大変な暮らしぶりで苦労されていること　知っていただきたい。
ハウスメーカーの営業などの社員さんは年収700万超えるそうですが　経費はないので　勝ち組ですね
労働者はいつもお金がの残らないものです。
税務署が張り付いて調べても　「もう二度ときません」というでしょうね　
もらえない　儲からない　儲けようと工夫しない　これが職人かも知れません
坪受けはだめです　天井も壁も施工するのですから　床坪だけで3万は　赤字覚悟といえるでしょう
床坪5万ならばどうにかなるでしょう
ハウスメーカーは組み立て作業員7000円としてみているのかもしれませんね
そうすれば　道具代と交通費や協力会費が出るかもしれません

自治会でも　徴収した明細はしっかり出ます。加入人数　使用用途の詳細　日時　費用　残高
まあ　協力会費は残らないでしょう　パンフレット代？名刺？キャバクラ代？・・・
支払ってはいけないお金もありますよね　
下●法に反していないか　弁護士に相談するだけでも　お金がかかりますね
200万ぐらいポンと払いなさい　職人が消えた（日本）街を希望ならば別ですが　

[201: 匿名]

それは妥当な金額です

[202: 匿名]

安いね
確実に大工は減ってるし足りなくなってる
日当2万でも内５０００円は経費に消える
実質２０日働いて３０万　２５日で３７．５万
年収３６０万～４５０万
２０年以上の経験でもこんなもん
大工は一番作業量も多いもんな　朝積み込んで一番に現場に入って帰るのも一番遅く帰ってから引き上げたものを下ろして...
安いねえ大工はますます成り手いなくなるわな
昔の大工の威厳もなくなっちまってな
だから俺はパソコン覚えて自分で直接リフォーム客取ることにしたわ
そうすりゃ結構利益とれるし
ハウスメーカーの下じゃバカバカしくてな
あいてるときはどっかにヘルプで入る

大工がいなくなって一番困るのは結局お客様でありハウスメーカーだよな
良い大工を育てる環境をつくんなきゃダメだと思うぜ

[203: 匿名]

１９９さんの言ってることが全てだわ

とにかく大工の成り手はいないよもう
なるやつはしょうもない奴だけ
でもそのしょうもない奴ってダメな人間じゃないんだ

お人よしのまじめな奴が多い　じゃなきゃこんな割に合わない仕事受けらんないよ

そのお人よしのまじめな現代大工をもっと大事にしたらどおなんだ？

バカにしすぎだ今の単価は

[204: 購入検討中さん]

古いスレだけれど、こういうことを計算するのは結構大事ですよね。

1.5人月だと1.5人月x20日/月x8時間/日で240人時間。
大手の機械メーカからエンジニアを派遣させたときの時間単価は1万円が目安といわれている。
もちろんエンジニアのポケットに入るわけではない。

棟梁は、エンジニア並に仕事をするか。。。
専門性の種類が違うけれど、妥当そうですね。

[205: 匿名]

２００さんの言うことももっともだ

文章見てりゃわかるだろ？
１９９さん２００さんの誠実な文章　
きっと長年まじめに勤めている大工さんだ
俺も２０年の経験を超えたとこ

ほんと消えるぜ愚直でまじめな職人ほどな
ハウスメーカーも大分淘汰されるだろうな
下請け泣かせててめえはキャバクラいってるメーカーの連中から淘汰されてくのが目見える
優秀な職人を抱えたとこだけが生き残る

[206: 匿名]

>91：匿名さん
[2011-10-11 06:05:10][×]
現場の職人達に金を掛けるよりも、宣伝広告と営業経費をより多く掛けた方が
「売り上げと利益」といった観点から見れば重要になる。
より良い物作り、より良い家など。売る立場からすれば、全く意味を成さない。

８０円の手間を掛けて作って１００円で売る。　
でもこれが売れなきゃ意味が無い、客が付かなきゃそもそも売れない
一杯売れなきゃツマラナイ。

これを６０円の手間に抑え、２０円で宣伝して１００円で売る。
出来た物は確かに悪いが、売れ行きは前よりいい。

ならばと５０円の手間に抑え、４０円で宣伝して１２０円で売る。
これが一番売れて一番儲かる事に気付いてしまった人は、決して少なくない・・・




なるほど今みんなこうなんですね

こまったもんです

[207: 匿名さん]

月１２０万、良い商売だね。

[208: 匿名さん]

炎天下の中でも、極寒の中でも外仕事。
決して楽な仕事ではない。

[209: 匿名さん]

大工の腕はピンキリ
腕のいい大工になら一流企業に勤めるサラリーマン以上の賃金を払ってもいいと思う
大した仕事もしてない公務員が1000万ももらっているんだし

大手ＨＭはシロウト並みの大工や全くのシロウトの外国人を使ってるところもある
自分の家がどんな人に建てられているか、よく見た方が良いよ

[210: 匿名さん]

仕事をしないというか、仕事が無いのも仕事らしいよ。

[211: 多いかな？]

大工の月収はフルで働いて、妻も手伝って、百万ぐらいのこるのが前提ですからね。諸経費を20%くらい考慮するとそれくらいになるんじゃないかな？

[212: 匿名さん]

みなさんは、一体どこの県の話してるんですか？

私の知ってる仲の良い女の子(25才)のダンナ(30才くらい)は、経験のある独立系の大エですが、手取り14万で、そのうち3万を道具代と言って持っていくと言ってました。

福島市です。

[213: 匿名さん]

30歳で手取り14っていうのは、大工に限らず、地方で高卒なら普通ですね。
共稼ぎ、親同居率が高いのはそのため。

[214: 匿名さん]

>大した仕事もしてない公務員が1000万ももらっているんだし

腕の良い大工は、そこまで熟練するのに時間が掛かっているから、高くても良いということは同意できる。
熟練した公務員になるには、頭の素養が必要で、経験も必要だから、そこは餅屋ということで。

[217: 入居済み住民さん]

もっと安いところ探した方がいい。
納得できないかかくであれば、なおさらです。

4月になったし、今年の新人の大工さんを指名すれば価格はかなり下げられる。

[218: 匿名さん]

1日8時間1万も払えば、いくらでも大エは見つかる。

[219: 匿名さん]

手間賃の他に、材料仕入れ手間賃や、工程管理なども料金にふくまれてるんじゃない？
あと、設計士へのバックマージンもあるだろうし。

[220: 匿名]

大工も１日３万稼ぎもいれば1日０．５万ってのもいますな。大工に限らず、電工、配管工でもこの時世に月に３００上げる者もいる。高額者はやはり何かが違うんでしょうね。

[221: 匿名さん]

>>218
ないないｗ

[222: 通りすがり]

1.5人月とは、月当たり1.5人ということですか？。
多分それはあり得ないです、1.5人、月で200万という意味でしょうかね。
大体一人工2万円程度が普通の相場でしょうね。
2万円×30日として60万、そう考えると思います。
ただ、人工だけで決めるとそうなのですが、人工については、あくまで工務店が大工に支払う額だと思います。
大工が直接契約して、工事を行うのであれば、当然工務店の内部経費は軽減できますよね。
結果、工事費も削減できます。
そう考えると、人工だけで60万、見積200万、確かに高くは感じますが、自分で道具を使用して、その損料や維持費、交通費、通信費などなど、大工工事以外にも多少なりの費用はかかります。
必ずしも200万が妥当かは別として、一概に人工×単価にはならないと思います。
あとは、大工さんの人情的な部分でどう考えるかでしょうね。

[223: 匿名さん]

サラリーマンだって
１５万もらうのには　給料泥棒にならないためには倍の３０は稼がないと
それだけでは、社長、事務等には給料が払えない
４倍以上で一人前のサラリーマンです。

[224: 匿名さん]

うちの会社は時間９千円です、これで月/１５０工数(時間)を要求してる。

しかも素人みたいな奴でも計上時間は一端だから、日々クレームが絶えない
そのクレームを伸し返すのが営業の仕事。

まあそれでも儲かってないだけどな・・・

[225: 匿名さん]

ソフトの設計で月80万
ガテン系に転職しようかな

[226: 匿名さん]

大工はいい仕事ですね
時間９０００円で８時間　7.2万ですよ　月１５０　１９日出勤　１３６．８万
四分の一で、３４万　
うちのような孫請け工場だと
電機業界は何十年も前から日本では無理になって、生産拠点を海外に
車業界も、もう日本では無理ですね、
大工仕事の海外移転は無理ですからね
うちの水準だと、時間３０００円かな　　最低賃金も稼げないよ
どうやって、会社が給料を払っているのか不明です。　
　

[227: 通りすがり]

結局、仕事に時間を費やす料が、給料と一概には言えませんよね。
仕事のできる方が、10日で修了、出来ない方は20日で修了。
出来ない人は、20日分の給料もらえませんよね、だってできる人は10日で修了して、10日分の給料？。
人の倍はたらいたからといって、なん分の一しか働いていない人の方が高いのはおかしいというのは、正直筋違いの話です。
業種によっては、単価も違います。
サラリーマンの方が、大工仕事で家作ってといっても、どれだけのかたが出来ます？。
その道で働くのは、その道の修行等技術を習得して、価値がきまるものだと思います。

[228: 匿名さん]

大工仕事はグローバル化が難しい　
一条のように海外で生産して、組み立てるのもありますが
組み立てるのは、日本の業者ですので、競争相手は国内の業者
あまり、競争が激しくはありません　
電化製品はひどいですね、海外と競わなければならなく
パソコン、テレビ、もう日本では作れなく、撤退しているところも多いですね

[229: 匿名さん]

業界問わず優れた生産現場が日本を支えて来た訳だけど
近年は軽視されて、これからもっと御座なりで安価優先になっていくんだね

[230: 匿名さん]

解体屋さんはだいぶ国際色豊かになって来たので大工も外国の人が増えるのは
時間の問題でしょう、木造の家の無い地域でも船は作ってるので最近のプレカット
の家作りなら何年も修行しなくても出来そう

[231: 30代大工です]

現棟梁です。
なぜ、頑張って利益を出した金額を避難されて安くしなくてはいけないのか理解出来なく、そんな安い技術ではないと自負しています。

35坪を一ヶ月で終わらす大変さと陰の努力を知らないから、納得出来ないと思います。

普通ではあり得ない難しいスピードの工事です。

職人は段取り8分と言うのは事実です。

知り得る最速の親方は35坪半月です。でも段取りが一流だから出来る事で腕も技術もあるからです。

長くなりますが理由を書きます。

その親方の流れを書きます。図面が起きたらHMに現場工事に必要な材料を直ぐ用意してもらいます。大工では一般的ではありません。

用意した材料は窓台やマグサ、野縁、根太、入り隅の下地、かすがい、間柱、屋根垂木、野地板、破風、に使う木材です。

その材料を建前までに加工場で、図面で計算して寸法に逃げを残して刻む作業を半月程して、建前の時にクレーン車に最後搬入して貰うのです。

あとは微調整のみで、サクサク組み立てて仕上げて完了しているのです。

狭い建築現場で加工して、毎朝段取りして掃除片付けするよりも効率が何倍も良い結果、見えない所で努力しているのです。

作業量や手間は減らないので、工期が短い人程見えない所で努力しているのが事実です。

大工はやっただけしか現場は進まなく、結果が動いた分とわかりやすいのです。

だから、無駄な動きの無いように努力するのです。

その努力も安くしろと言われたら、腕も品質もないのです。大工の技術は一朝一夕で出来る物ではなくて、安くはないので技術力を尊重して欲しいです。

このままでは安かろう悪かろうの後進国に戻ってしまいます。伝統技術が無くなってしまいます。

[232: 30代大工です]

すまん、かすがいではなく筋交いね。

[233: 匿名さん]

>>231
納得 建て売り大工で 育ってきた若い大工なんかは 技術も知識も無いのに 一人前の大工だと言うから 昔ながらの大工も 同じように思われる 施主から見たら同じように見えるけど 実際は違うのに 建て売り大工ばっかりになると 本当に 伝統技術が心配になると思う

[234: 匿名さん]

型枠大工もフレーマーも大工です
素人から見れば上棟の鳶さんも大工です

ノミやカンナを使えるのは、今や建具屋だけになりそうです。

[235: 40代大工]

職人のノウハウを良いように使われて工務店やメーカーどもの気分次第でポイ捨ての時代だからな。職人のバカ正直さが踏み躙られているわけな。

[236: 匿名さん]

職人世界で元々求められたのは、腕であり確かな技術

今建築業者が職人に求めるのはスピード

[237: 匿名さん]

知り合いの大工は月に14マンしか収入がなくて、嫁がデリヘルでバイトしてるが、そのことはまだ知らなくて、家で大黒柱のような偉そうな態度を取っているが、嫁に稼ぎで追い越されていることもまだ知らない。
道具代が月に4万もかかるらしいのだが、それは嘘で毎月デリヘルを使っているらしい。

もう、回りくどいから嫁と楽しんで道具代を少なくすればいいと思う。

[238: 匿名さん]

職人には、正当な利益を支払うべきと思う。
客がサラリーマンで給料もらってるのと同じで
無駄に安く値引いてはいけないよ。

ただ、掃除もしない、他業種と連携が取れない、腕がイマイチ……ならば値引きたくなるのもわかる

基本、オレは出来る！
という職人は信用しなくてよいと思う。

信用するかしないかは、仕事、人間性を自分がみて決めること。
同じく、職人にも客は見られてるだろうがね。

[239: 匿名さん]

職人の間で優劣を語るのは今や、アイツは早いコイツは遅い
それだけが業界の評価になってる。

作りあげる物の品質なんて、もう誰も相手にしちゃいない。

[240: 一ヶ月？]

簡単な家ですね。大工やってたんで知ってますが、儲けも含んでの大工手間２００万ならいいところだとは思いますが、
儲けは別なんですね。税金もかかるから、そうは儲かりはしませんが。儲けも込みで２００万なら普通ですよ。

[241: 匿名さん]

建売一棟請29坪金物込70万、一か月でやる大工には良い稼ぎ
二か月掛かる大工は、稼ぎ以前に首になる。

工務店で注文やってる大工は、遅くて話にならない。

[242: 匿名さん]

見積もり書に大工手間の項目があるだけで誠意のある見積もりだと思う
木工費平米いくらで見積もればいくらでも利益乗せられる

[243: 匿名さん [男性 30代]]

大工さんであれば普通か安いぐらいではないでしょうか？

因みに、あなたが働いている会社は、利益も無しで貴方の給料分だけ稼いで貴方に支払ってるのでしょうか？

工事するにあたり工事保険:車:加工用道具:建築労災など いろいろな経費がかかりますよね？

[244: 普通人]

大工さんは人工だけで見積はしない方もいますよね。

元請の価格、工事費から算出する方もいます。

そうすると、人工単価も作業日数に換算すると結構高くなります。

大体は、工事費に対して結構比率で出す方もいるので、一概に言えません。

大工さんの人工手間、それ×日数、時には割が合わないこともあるようです。

[245: 匿名さん]

>>241
29坪をひと月で終わらせるのって、けっこうしんどいよね（笑）
その大工がすごいと思う前に、かわいそうに思ってくるよ
自分が元請けになれば、月70万なんて簡単に稼げるのにね

[246: 匿名さん]

月に70万稼ぐサラリーマンと考えれば十二分に高収入のエリートでしょ

[247: 匿名さん]

>>246
サラリーマンの70万と、建売一棟請29坪金物込70万をひと月　では残る金が全然違うよ

少なくともエリートとは言えない

[248: 働くﾏﾏさん [女性 30代]]

彼氏が多摩ホームの大工さんですが、可哀想になる位朝早くから夜遅くまで仕事してます。過労死すんじゃないかって位、、、だから高いなんて全然思いませんよ。しかもいかに早く綺麗に仕上げるかみたいのにも凄いこだわってやってますよ。私はこんなに働かせる多摩ホームは正直嫌いですが、仕事道具なんかも自腹だし、、、むしろ安いのでは？と思います。

[249: 大工業25年]

>>240
今の大工はノミ、ノコだけの作業ではありません。造作に色々な道具が必要です。
正直、お金がかかります、従って決して高くありません。道具代も頂かないと、壊れた時購入できません…以上