1.5人月で大工手間賃200万円は妥当なのでしょうか？

[入居済み住民さん]

先月、35坪の平屋建てを建てました。

ほとんと毎日、棟梁一人で作業されていて、たまにもう一人いるという感じでした。
棟上げから大工仕事完了までは一ヶ月でしたので、工数としては1.5人月といったところでしょうか。

たった一ヶ月で家が建つんだ・・・と感心する反面、見積もり書の大工手間賃=200万円が高すぎるような気がしてなりません。

[184: 働くママさん]

　50坪・新築1戸建て2階・ロフト付き床坪のみで家を建てて頂けると嬉しいですね。
　200万円（壁坪・天井坪は計算されない）で頼みたいですね。
　どこに頼めば良いでしょうか？

[185: 住まいに詳しい人]

現在の世間一般の建売仕様大工請負標準坪単価34000～45000円程度
間違いなくカスみたいな金額ですね笑♪( ´θ｀)ノ
施主の支払いが200万程度なら安いとおもいますけど？
大工職人の給料が18000円～20000円て高いと思いますか？
18000円でも20000円でも安い！
交通費(高速道路費用)
道具原価償却費用(建売仕様の建物程度でも道具で500万ぐらいかかる 年間道具維持費50万～100程度)
道具運搬通勤車経費(車検 維持費 )
国民年金
健康保険
労働災害保険
大工負担材料費(釘金物費用)一棟10万程度

まぁ、今のうるさい客にはわからないでしょう。
結論は安い。 金が無いなら家かうなって感じですね笑( ´•౪•`)

[186: 匿名さん]

↑そんな恵まれた建売なんて滅多にないよ

３０坪弱の建売で一棟金物込み８０万さ・・・
もっと安く言ってくるとこさえある

アパートとか注文の軽量鉄骨系は、日当１３千円なんてふざけた条件も普通よ
FAXだけしょっちゅう送られてくるのさ・・・

[187: 匿名さん]

１ヶ月働いて、家に３０万円は持って帰りたい。
オレ、無茶を言ってるか？

[188: 地元の建築屋さん]

うちと契約している職人さんは、日当単位（特別な現場大工加工を含まず）であれば高くても2万2千円で、施主請求額にしても2万5千円～ですよ。（車両費、建材の搬入出費別）
いまどき１日4万円とれるって、どれだけの腕の人なんでしょう。
その現場で大工仕事でないと出来ない手加工でもあるならわかりますが、プレカットを組み立てる住宅作業ではまずそんな事は稀です。
4万が取れる程の大工らしい現場加工の作業なんて、今の住宅建築には無いですからね。

[189: 匿名]

何年やってんの？

[190: 匿名]

そんな安給料なら、これから誰も大工になりたがらないね。
どこにも就職できない連中が大工にでもなるんだろうな。

[191: 地元の建築屋さん]

>185

車両費は別に請求できるのでは？現場が遠くなればそれだけガソリンと使うし、加工して持ってゆく部材があれば、少運搬・荷揚げ費として請求をするのが良いと思います。
材料は現場毎に使うのだし、損耗部材費（接着剤や釘灯）にしても、たづさわった現場毎に清算をしてもらうべきですね。

[192: 地元の建築屋さん]

>190

現場で加工が必要となる場合、職人でないと出来ない仕事があればその分は支払います。
たとえば建具ですが、アレは単純に枠に釘で留める、といった訳にいかず、時には金具に合わせて縦枠にしゃくり込みを造ってもらわなければなりません。
そうした職人作業にたいしては「吊り込み・調整費」という形で1本毎に請求をしてもらっていますし、施主にも請求を出しています。
しかし今の木工作業の多くは、朝に行くと材料が積んであり、それを番号通りに合わせて釘打ち機で止めてゆく・・・といった事が多く、職人、としてやってもらう作業は多くありません。
1日通して、行程通りに加工済みの建材を止めてもらう、といった内容の1日では、やはり日当相当でしか取引はできないですね。
それと、質だの腕だのと言う割に実際に加工を頼むと現場ではノミも使えない大工は多いです。電動工具様々も結構ですが、「大工職人としての手間」などと言うのもおこがましい。日当で十分です。

[193: 匿名さん]

>>185

月収30万以下のサラリーマンだって、年金や保険、車維持に税金と同じように払っている。
月に20日も働けば40万円にもなるものを、もっと出せ、と言えるとは、それだけの腕がたつ棟梁なのかい？
職人気質も結構だが、今時そんな時勢外れの感覚だと、つかってもらえなくなるよ。

[194: 匿名さん]

単純に真壁和室をやれる大工はまとも、きちんと修行を積んだ人

安く使われてる大工は、まず和室が出来ないよ

[195: 匿名]

職人やってんなら、誰かに使われてる以上たいした金はとれないよ。 独立となると仕事の腕とは違う要素も必要だから大変なんだよね。 俺の元親方はまったく仕事できないのに、仕事取ってくる能力と、人脈だけはすごかった。生き残るにはこっちの能力のほうが大事なのかもね

[196: 匿名]

職人やってんなら、誰かに使われてる以上たいした金にはならないよ。独立となると仕事の腕以外の能力も必要だからね。俺の元親方はまったく仕事できないのに、仕事取ってくる能力と人脈はすごかった。生き残るにはこっちの能力のほうが大事なのかもね。

[197: 土地勘無しさん]

　デザイン・建坪・仕様・間取り・天候・工期・追加工事の有無・アフターフォローの有無・・・不明
　４５日で２００万なのか　１．５人役で３０日工期で２００万なのか・・・　わかりませんが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１件につき２００万　　

　　例えば　４０坪２階建て２５日工期の標準デザイン和室有ならば粗利益は少ないですね　
　　　　　　それは　人役が必要になるため、まず１人・２人では残業しても無理がある
　　　　　　１人１６０００円や１８０００円では破産者が増え、生活保護者が増えてしまいます。
　　　　　　１人につき２万５０００円は払わないと日本は外人労働者ばかりになりますよ　多分
　　　　　　４０坪５万円で２００万としても建前費用や材料代・・・やはり少ない
　　　　　　在来工法の大工工事で高額所得者はいません　
　　　　　　某メーカーでは工期が短いのが難点　なので地場の工務店に頼みましょう。
　　　　　　年月をかけて良い家を建てましょう　
　　　　　　自分の手で建ててみるのもいいでしょう２００万では無理です。
　　　　　　倉庫ぐらいはできますね。ぷっふー
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　貴方の為だから
　　　　　　見積もりを出してもらい　納得のいくまで　相談してはどうでしょうか
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　それにしても　ここに主はいるのかな？

[198: 匿名さん]

大工に300万出してやれよ

工務店が要らないんだよ。

[199: なんでも大工]

大工としての意見を述べさせていただきますと、現実にはコンビニアルバイトより厳しい人もかなりいるのが現状です。
理由は、
釘、ビス、金物、養生が、手間込みになっている場合が多い。
交通費はでない。
小運搬は朝、晩に運ばされる。
図面で詳細がかかれてない場合がほとんどのため、夜中に自分で考えて、複雑な時は図面を書く。
ほかの業者の段取りを任される。簡易な工事も任される。
施工業者の中ではもっとも、機械や工具、道具を多用するため、ほとんどがその費用で利益がなくなる。
機械刃物損料が大きい。（仕事内容にもよりますが、数千円（丸鋸）から３万ほどの刃（溝きり、角のみ、超仕上げ、特殊ルーター等）を１日に１０種類ぐらいは使用しています。）
多くの道具を乗せるために大きな車を犠牲にして運搬する必要がある。または、軽トラックで何往復もする。
手間をかけた仕事をすればするほど貧乏になってしまう。
いい仕事をするための手道具（カンナ、のみ、のごぎり、他）の調整に夜の時間が無くなる。
肉体労働のため、作業服、靴、食費がかさむ。
ハウスメーカー、工務店にほとんど利益をとられる。（実際は常用人工代であれば４０００円～２００００円/１日、１万２千円ぐらいが最も多い。ここから上記の分が惹かれていく。）
加工ミスをした場合は弁償させられる。
瑕疵担保保護法により、新築であれば、着工時に約２０００万預ける必要がある。ない場合は、約２００万の掛け捨て保険に強制加入させられる。（建てる棟数が多ければ極端に預けるお金が安くなり、２００万ほどで済む。）なので、個人大工として年２，３棟しか建てない場合では多額のお金を所持している必要があり非常に個人受注営業が厳しくなる。
ご祝儀の時代は終わり、もらえないのが当たり前。
　本来の木を加工することが少なく、建材での加工が多いため単なる組立大工として仕事をまかされるので、他の業者への大工としての威厳は保てなく、仕事が進めにくくなり、作業も複雑で、細かい点での仕様が多くなった。

　今の時代、大工を子供に進める大工はほとんどいませんよ。宮大工ならなおさら、手道具が増え、特殊道具が大量にいるので、戦後の大工のような優雅な暮らしをできる大工気質の人はまず雇われません。有名であればあるほど休みもなくなります。宮大工の小川三夫さんは３６年１日も休みなしだそうです。仮に、今利益があっても次の現場で損をするところに回されるのが通常です。その繰り返しでぎりぎりの生活をその人なりに誠意を行っておると思われます。

[200: 契約済みさん]

建築業の　●地区安全協力会費　
会費・入会金・年会費・・・・などなど
年会費/1か月●円/12か月何●万円毎年更新　下請け業者へ割引も特典も何もなし　
安全協力会費を徴収しても　真面目に検査に来るでもなく　工期短縮　時間制限し　近隣への苦情対応もロクにできない
入会しなければ行程会議・定例会議に参加させない　仕様の変更も教えない　施工マニュアルも教えない上に渡さない
今後は発注しませんと脅してくる始末　徴収しても　支店長はゲストを呼んでカラオケ大会をしている　
これか通常といえるのでしょうか？　まるで子供かヤ●ザ
大工さんは　真面目に施工するだけで　手元に生活費20万円台と建前に施主から頂いた祝儀や差し入れで生活するだけ
実際200万1件頂いても人に払うので残りませんよ　
請負の大工さんほど　大変な暮らしぶりで苦労されていること　知っていただきたい。
ハウスメーカーの営業などの社員さんは年収700万超えるそうですが　経費はないので　勝ち組ですね
労働者はいつもお金がの残らないものです。
税務署が張り付いて調べても　「もう二度ときません」というでしょうね　
もらえない　儲からない　儲けようと工夫しない　これが職人かも知れません
坪受けはだめです　天井も壁も施工するのですから　床坪だけで3万は　赤字覚悟といえるでしょう
床坪5万ならばどうにかなるでしょう
ハウスメーカーは組み立て作業員7000円としてみているのかもしれませんね
そうすれば　道具代と交通費や協力会費が出るかもしれません

自治会でも　徴収した明細はしっかり出ます。加入人数　使用用途の詳細　日時　費用　残高
まあ　協力会費は残らないでしょう　パンフレット代？名刺？キャバクラ代？・・・
支払ってはいけないお金もありますよね　
下●法に反していないか　弁護士に相談するだけでも　お金がかかりますね
200万ぐらいポンと払いなさい　職人が消えた（日本）街を希望ならば別ですが　

[201: 匿名]

それは妥当な金額です

[202: 匿名]

安いね
確実に大工は減ってるし足りなくなってる
日当2万でも内５０００円は経費に消える
実質２０日働いて３０万　２５日で３７．５万
年収３６０万～４５０万
２０年以上の経験でもこんなもん
大工は一番作業量も多いもんな　朝積み込んで一番に現場に入って帰るのも一番遅く帰ってから引き上げたものを下ろして...
安いねえ大工はますます成り手いなくなるわな
昔の大工の威厳もなくなっちまってな
だから俺はパソコン覚えて自分で直接リフォーム客取ることにしたわ
そうすりゃ結構利益とれるし
ハウスメーカーの下じゃバカバカしくてな
あいてるときはどっかにヘルプで入る

大工がいなくなって一番困るのは結局お客様でありハウスメーカーだよな
良い大工を育てる環境をつくんなきゃダメだと思うぜ

[203: 匿名]

１９９さんの言ってることが全てだわ

とにかく大工の成り手はいないよもう
なるやつはしょうもない奴だけ
でもそのしょうもない奴ってダメな人間じゃないんだ

お人よしのまじめな奴が多い　じゃなきゃこんな割に合わない仕事受けらんないよ

そのお人よしのまじめな現代大工をもっと大事にしたらどおなんだ？

バカにしすぎだ今の単価は