ジオ彩都いぶきの森ってどうですか？

[物件比較中さん]

ジオ彩都いぶきの森についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府箕面市彩都F62街区の一部（地番）
交通：大阪高速鉄道国際文化公園都市モノレール 「彩都西」駅 徒歩7分
間取：3LDK～4LDK＋N
面積：82.96平米～121.18平米
売主・事業主・販売代理：阪急不動産


施工会社：株式会社鴻池組大阪本店
管理会社：株式会社阪急ハウジングサポート

[64: 検討中]

>62
だから前にも言ってた方がいましたがそのバスを使わなあかんのが小野原のデメリットなんじゃ…

ところでこのマンション今は何戸ぐらい契約済みなんでしょうか。

[65: 匿名]

隣の駅２分の物件が一割ほど売れ残ってるから、供給過多だわな。

[66: 匿名さん]

＞64
だから、駅まで歩けるのに加えて、バスも充実しているのが、小野原のメリット。
主要駅も主要施設も２１０円で行けるし、梅田へも北千里から２６０円で行ける。
彩都西からだと２６０円出しても豊川しか行けない。

彩都は、モノレールが出来た時点で、阪急バスが撤退したからな。

[67: 匿名]

モノレールぼったくりバー並やわ。

[68: 土地勘無しさん]

大阪の人って・・・なんかアホが多いですね。

[69: 匿名]

上記のサンキャピィタル何たらって何でしょうか？？ ご存知の方教えてください！

[70: 物件比較中さん]

サンキャピタルなんとかの詳細はまったく知らないけど、例えエキスポランド跡地がパラマウントピクチャーと
なっても彩都の資産価値アップにはなかなか繋がらないんじゃないかなぁ。だって万博周辺にはいくらでも住宅地
あるから彩都だけ特別魅力アップとはならないでしょう。ということは、やっぱり彩都内でもっと魅力のあるモノ
が無ければ…？駅横の賃貸マンションも阪大外国語学部の学生を当て込んで建てたと思うんですが、入ってますか？
学生の一人暮らしにはまだまだ寂しい立地かもですねぇ。ファミリーには良いと思いますが。
小野原西はある程度のレベルの住宅地等に囲まれて、そのまた周りは商業施設もいろいろあるし安定感がありますよね。
彩都はそこらへんが心もとないけど、開放感が半端無く窮屈じゃないのがいいです。

[71: 匿名]

彩都に商業施設なんていらな～い
小野原はガチャガチャしててやだ～
歩道も車道も細いし～

[72: 匿名]

今は買い物する所があるから困らないけど、何にもなくなったら、商業施設いらないなんて強気なこと言ってられないよ。

[73: サラリーマンさん]

元気はつらつ～？！
彩ちゃんが来たら、一発で人気がでるのにね。
というより一人分の稼ぎで一棟まるごと買えそうだな。

[74: いつか買いたいさん]

ここのスレッド参考にしようと時々見てましたが
私情の入ったような偏った見方の回答が多い印象・・・見る気なくなってきた。
彩都は雰囲気好きだから検討の一つに入っている。
ここのマンションも含め、マンション戸建て予定地、街並み、学校周辺なんかまた見に行く予定でいます。

[75: 匿名]

見る気なくなったが見てるね。

[76: 匿名]

街並み？
箕面側は何にもないよ。

[77: 匿名]

学校？
茨木の学校見てもね…
箕面新町の学校なら見てみたいかも

[78: 匿名]

ところで、今現在で何戸くらい売れてますか？まだ空いてますか？

[79: 近所をよく知る人]

>71
小野原が車道、歩道せまい？？？
小野原を知らないようだから、
スターバックスでコーヒー飲みながら勉強したら？

[80: 匿名]

>78
あと100戸以上残ってますが、何か？

[81: 匿名]

なんか良さそうなとこなかぁーて、最近彩都行きました。
初めて行きましたが、結論としては、ここ流行らなそうですね。これから街がつくられます！って、痛々しい。
誰がわざわざこんな交通の不便なとこに来る？
駅付近は良いが、ちょっと離れると暗すぎるし不気味過ぎる。
でも彩都バカにする奴はなんだかんだいう奴いるんやろけど。
冷静に考えてここは無いわ。

[82: 匿名]

マンションは立地が命。
彩都でマンションは無謀すぎる。

[83: 物件比較中さん]

　No.81さんが不気味と言ってるのは多分彩都の範囲外の地域を言ってるんだと思いますが、
言うに事欠いて不気味なんて言ったらそりゃ彩都に住んでる人は良い気しないですよ（笑）
でもまぁまったくの都会派の人が感じる素直な意見でしょうね。
そんな人がなんで彩都が良さそうなとこかなぁと思ったのかが不思議だけど。
　彩都はやめとけと言う人に聞きたいが、替わりになるようなどこかおすすめな物件とかないかな？

[84: 匿名]

ここは北摂の人がよく覗いているのでしょうか。周辺をよく知ってる方が多そうで。
そんな私も北摂住人ですが、近所の友達から聞いた話しでは、子育てするには絶対いい！とか、のんびり過ごしたいならほんとにオススメ！とか彩都に住んでいる人からすすめられる、と言っていました。彩都を気に入ってる友達も何人もいるので、好きか嫌いかはっきり分かれる場所なんでしょうね。

私自身は市内での都市型生活とか、千里NT内のような新旧入り混じった住宅街よりも、のんびり田舎生活＆大規模新開発地域に住みたい方なので結構気になってる場所ではあります。

長くなりましたが前に出ていた、今の段階で残り100戸の契約というのは多い方？少ない方？どちらなのでしょうか。半分弱は既に契約住みということですよね。個人的にはもっと売れてないのかと思っていましたが。

[85: 匿名さん]

私も彩都は悪くないかなと思っています。
残り数は１００戸以上であって、正確な数字は行ってみないと分からないですね。
本当はもっと残っているかもしれないし、意外と減っているかもしれない。

ところでここは駅から徒歩７分となっていますが、
公園を通って近道とかできないのでしょうか。
地図上での距離は７分よりもっと短いと感じましたので
経路次第では短縮できる可能性もあるのかなと思ったのですが
どなたかご存じありませんか。

[86: 契約済みさん]

先日契約した者です。

他地区も含めて色々と悩みましたが、
彩都箕面地区では一番の立地、半永久的に保証された見晴らし、
後、他地区と比較して、同価格では広いのも良いですね。（もちろん立地の問題で）

設計が安井建築と言うのも、ほんの少し魅力でした。

>>85さん

マンションまでの道は、北側を回って行く道と、
南側を回って行く道とがあります。

南側の方が距離的には短いですが、
多少のアップダウンがあって、重たい荷物を持っている場合など、
少ししんどいかもしれませんね。

時間ですが、女性の足だと南側でもやはり7分程度はかかりそうです。

[87: 匿名]

安井ねぇ〜？
まぁ、確かにゼネコンの設計よりましだが･･･｡

ここは100戸以上、隣は一割程度残ってるところからみても、供給過多と言われてもしょうがない。

[88: 匿名]

84です
彩都に批判的ではない方がいらしたみたいで少し嬉しいです。
マンションまでの距離ですが、見に行った限りでは
駅→プレミアムテラスの東側？の一通の道→いぶきの南側（低層階側）の道
が一番近いと私も思うのですが坂がやはりキツいと思うので１０分はかかりそうです。
でも見た目ではすごく近いかんじがしました。
公園をつっきるよりかは近いと思います。

>86さん

半永久的な見晴らしということで、恐らく前の緑地等のことを差しているのかなぁと思ったのですが公園ではない方の目の前の谷？みたいなのは外大の所有なのでしょうか。もしご存知でしたら教えてください。

[89: 匿名さん]

＞８５さん、８４さん

ご回答いただきありがとうございます。
公園を突っ切ることはできない（遠い）ようですね。
南側の方が近いとのことですので、あとは現地で確認してみます。

[90: 匿名]

森が息吹くかどうかは、神のみぞ知る。

[91: 契約済みさん]

>>88さん

86です。
南側にある谷？森？は、箕面市が保有する公共緑地だそうです。

箕面市の都市計画の中に、ここはこのままの形で残すことが決まっているそうで、
よって、上記の「半永久的に保証された見晴らし」となりました。

[92: 匿名]

88です
箕面市の所有なのですね。確かに保証された見晴らしですね。あそこに何も建ったりしないのであればかなり景色はいいですね。
ありがとうございます。

[93: 匿名]

今彩都に住む決断をする方は、ほんとに凄いと思います。
そういう方々が集まる街なので、住みやすさはあると思いますが･･･｡

[94: 物件比較中さん]

　箕面側の山切り開いてる造成地って10キロ南に離れた場所からもめっちゃ目立ちますね。
あの斜面一帯は彩都西駅周辺より眺望がさらにすごくなるはずです。
それをなんとか活かしてくれたらなぁ…。
　将来の資産価値を気にしないおおらかな人か、もしくは都会のストレスに弱い人か、
集まる人種は分かりませんが、将来の資産価値も考慮するような賢い人達がまったく住人にいないのも困りものかな？
　こないだテレビでやってましたが、永住するつもりでもやっぱり最後に遺産として分配したり、あるいは自分達が
老人ホームに入ったりで、売る必要も出てくると…その時に負の遺産となってたら厳しいですよね。

[95: 匿名さん]

鉄道が通っていることと、車で大阪市内まですぐに行ける位置であることから
資産価値が負になることはないと思います。
少なくとも希望ヶ丘やサニーのようにはならないと思います。

[96: 匿名]

サニーも彩都も、客観的に見て一緒。

[97: サラリーマンさん]

>　サニーも彩都も、客観的に見て一緒。

違うと思います(失笑)
住民専用の公共交通機関があるなんて、他にはないプレミアム感だと思いますが。
普通のサラリーマンなら交通費は会社支給だから、料金はタダだし。

[98: 物件比較中さん]

サニータウン現地見に行きましたが、彩都とはかなり違いましたよ…？

[99: 匿名さん]

噂で、彩都ってもう廃墟の都市かと思った。。。

[100: 匿名さん]

↑なんでそこまで必死なんだｗｗｗ

[101: 匿名さん]

中産階級の生活レベルの低さを指摘しているのかもしれない。

[102: 物件比較中さん]

悪い意味では無いですよ。
サニータウンは彩都では物足りない、より自然派の方に合ってる場所ですね。
立派な一戸建てばかりでした。
さびれた感じも無く、きれいでしたし。

[103: 匿名さん]

サニータウンは、バブルの頃に開発されたので、
彩都よりも大きな家が多いし、高所得者な住民が多いです。

彩都なら、戸建てでも普通のサラリーマンで手が届くので、
サニータウンと違うと思うね。

[104: 匿名さん]

サニータウンの住民が本当に高所得なら、とっくにサニータウンから離れてるってｗｗ

[105: 匿名さん]

サニータウン？聞いたことねー。どっかの田舎町か？あとで具具って調べるわ。
彩都？失敗都市のわりにプライドだけ高いんか？

レベルの低さで争ってるのか？
資産価値の低さで争っているのか？

[106: 匿名さん]

＜サニータウン＞
茨木サニータウン（いばらきサニータウン）とは、大阪府茨木市の山間部を切り開いたニュータウン。住所（住居表示）は大阪府茨木市山手台1～7丁目。計画人口は1万2千人だったが現在の人口は数千人。
1・3・5・6・7丁目が市内でも有数の敷地面積がある戸建住宅、2・4丁目と3丁目の一部は公団住宅、テラスハウス、教職員住宅（2006年現在、4丁目の教職員住宅は廃止され戸建住宅の分譲地となっている）などからなる。ショッピングセンター、銀行、郵便局など近隣商業地区があるが、住民が自動車で遠くまで買い物に行くので利用は伸び悩んだこともあった。

またまちびらきの際に第一次ベビーブーム世代が主に入居したため、住民世代が1940年代生まれと1970年代生まれの子供たちに偏り、子供たちが児童の頃に小中学校の学生数がピークを迎え、成人後まちを離れている人が多く、購入した世代も買い物や病院に不安を持つ年代となってきたため、家を手放し都心回帰する人も多い。典型的なニュータウンの高齢化・人口減少が起こっている。

なお、茨木サニータウンの北側から西側全体に、取り囲むように「国際文化公園都市（彩都）」の東地区が計画されている。7丁目の北側に「東センター」が建設され大阪モノレール彩都線の終点ができる予定である。ただし彩都東地区の着工・完成のめどは立っていない

－－－－－以上、ウィキペディアより

サニータウンの人口減少は、購入した世代が買い物や病院に不安を持つ世代となってきたため、家を手放して都心回帰する人が多いとありますね。これは、田舎のニュータウンの宿命だな。

[107: 匿名]

だから彩都は一斉開発して入居するという計画なのではなく、段階的に人口増加していくような町なのだという認識なのですが…。
茨木でそういう所があったのは初めて知りました。
それにしてもここの掲示板はマンションというよりも彩都叩きが多いですね。このマンションに興味ないならわざわざ立ち寄らなくていいのに。所得だのなんだのしょうもない…
もう少しマンションに関する有益な情報が欲しいです。

[108: 物件比較中さん]

いろいろストレス溜めてる方もおられるんで仕方ないですね…。
無益な書き込みはそっとしておきましょう。
でも彩都のどこそこ企業、お店が撤退等他なんでも、デメリット情報は歓迎です。
モデルルームではほとんど言ってくれないので役立ちます。
ここに興味のある方は彩都のデメリットも含めての検討ですからね。

[109: 匿名さん]

＞１０６

じゃあ彩都は阪大病院に直通やから病院は安泰やね。
買い物は分からんけど。

[110: 匿名]

確かに病院に関しては不安はないですね。循環器もあるし、子供の救急のこども病院も近いですもんね。

[111: 匿名さん]

彩都に住む友人が何人かいるのですが、みんな揃いもそろって、『子育てには最高の環境』と言います。そのうち2組の夫婦は彩都に越してから、新しく子供をさらに産んだりして、そういうのを見てると、『ほんとにいい環境なんだろ～な～』と、羨ましく思ってしまいました。いま、私も３子目の妊娠とともに彩都移住を検討しているのですが、やっぱり子育てにはいい環境なんでしょうか?

[112: 匿名]

阪大病院はちょっとした事では診てくれませんよ。普通の救急病院ではありません

[113: ちょっとだけ周辺住民さん]

子育てはわかりませんが、
通勤、買い物は大変だと思います。
車やバイクは必須。
駅前のスーパーだけでは厳しいと思います。

移動手段が徒歩＋電車やバスという方は一度現地へ行かれることをおすすめします。

[114: 匿名さん]

早速ありがとうございます。
旦那の通勤は、千里中央なので全然問題ないです。
高いと評判のモノレール代も会社から出ますし。

野菜は「みまさか」というところがとてもいいらしいのですが、
問題は魚介類ですかね～。う～ん。美味しいお魚屋さんが出来ないかな～。

あまり私たちにはデメリットないみたいですね～。やっぱり彩都かな。

[115: 匿名さん]

魚関係ですよね、
私もそう思っていました。

魚屋さんできないかなあ

[116: 物件比較中さん]

このマンションは箕面側なので、来年から子供を小中一貫校に行かせるとなると、このマンションの子供だけになるんじゃないですか？
今から子供産むならちょうどいいかもしれませんが、現在小中学生の子供がいる場合、児童数少なすぎるのが嫌な親御さんもいるでしょうね？

[117: 契約済です]

そんなに児童数は多くないでしょうけれど、校区はこちらのマンションと戸建もありますね！関電か何かのマンションはこの校区に入るのでしょうか？

粟生外院のお店には行ったことがないのですが、少し離れますがスーパーのマルヤスは好きです。
電動自転車が必要かも…と最近考えてます。レンタルもありますが毎日借りるのも迷惑な話しなので。

[118: 匿名さん]

関電は箕面の校区になると思います。
彩都西小もそうでしたが、あっという間に児童は増えますよ。
私はむしろ、先生の目が行き届くように、児童数はあまり多くなりすぎない方がいいので
箕面で考えてます～。
電動自転車のシェアリング、けっこう利用してる人多いですよね。
茨木駅まで行ったっていうお母さんもいました(!!)

[119: 匿名さん]

阪大病院は、外来でも診てくれますが、
他の病院からの紹介状がないとめちゃくちゃ診察料が高くなるので、
かかりつけ病院としてはお勧めじゃないです。
それと、万一重病になった場合、
阪大病院に入院できないです。
（一旦、他の病院に移ってからなら可能かも）

子育て環境は、小学生までなら良いと思います。
個人的な感想としては、
小学生○
中学生△
高校生×
大学生×
社会人△
定年後×
てところです。

[120: 匿名さん]

＞他の病院からの紹介状がないとめちゃくちゃ診察料が高くなるので

「診察料が高くなる」　ではなくて　紹介状がない場合「初診料」が高くなるでしょ。

[121: 匿名さん]

相変わらずアンチがチェックしてますね、このスレッド。

彩都近隣の開発反対派住民の方々でしょう。
よっぽど彩都が開発されていって環境が変わっていくのが嫌なんでしょうね。

じゃなけりゃこんなにこのスレッドに執着するはずもない。

興味なけりゃ、スルーするでしょうから。。。

[122: 匿名さん]

> 阪大病院は、かかりつけ病院としてはお勧めじゃないです。

オマエは馬鹿か?阪大病院は地域のターミナル病院なんだよ。
オマエのようなやつがコンビニ受診をしようとするおかげで
その役割に支障が出るんだよ。
フツーのけが人・病人がかかりつけにしようなんていうたぐいの場所じゃない。

> それと、万一重病になった場合、 阪大病院に入院できないです。
万一重病になった時にこそ阪大病院はあるんだよ。
ほかの病院じゃ手に負えない重篤な患者、緊急の患者のための病院。
確かに、オマエは他の病院で手に負えなそうなくらい頭が悪いから、阪大病院に入院資格はあるよｗｗ

[123: 匿名さん]

>122
馬鹿発見

阪大病院は、他病院の紹介でないと入院できない
重病でも阪大病院の外来からは入院不可

もう少し勉強しろよ

[124: 匿名さん]

>　紹介状がないとめちゃくちゃ診察料が高くなる
確かに阪大は紹介状ないと￥5250高くなるよ。↓キミにとっては￥5250は『めちゃくちゃ高い』のかもしれないね 低 所得者クンｗｗ

> 厚生労働省指定の「特定機能病院」である当院では、他の医療機関からの紹介状がないと医療費とは別に「選定療養費」として5,250円（税込）をお支払いいただくことになります。(阪大病院のHPより)
ま、キミのような 低 能 クンがこの病院に押し寄せないための仕方のない敷居だよ。自分のせいでこんな敷居を作らなきゃいけなくなってるってことを理解できないで、『めちゃくちゃ診察料が高くなる』ってホントに頭悪いんだね。…ｗｗ

[125: 匿名さん]

> 重病でも阪大病院の外来からは入院不可
オマエこれ以上恥ずかしいから発言するな。
重篤な患者は紹介が無かろうが即入院措置が必要と判断されれば入院するよ。
緊急・重篤なのに、他にたらい回しにして殺すわけにいかんだろ。ア ホ か?
高度救命救急センターまで備えてるのに、なんで重篤な患者を追い返さなきゃならないんだよ。
追い返されるのは、お前みたいにコンビニ受診しようとして、『かかりつけにしろ』とか訳も分からずわめく 馬 鹿 だけ。

[126: 匿名さん]

>125
知らないなら直接聞いたら？

[127: 医療関係]

何も知らない素人がたくさん。
みっともないよ。

[128: 契約済みさん]

いや、マンション掲示板なんですが、、。

[129: 物件比較中さん]

お下劣な言葉でなくして、優しく言ってあげてくださいよ…。
病院のことそんなに詳しくない人の方が多いでしょうから。

阪大付属をかかりつけにしようなんて、難病奇病以外は基本ダメでしょう？
119さんが重病でも阪大に入院出来ないというのは、重病は重病でも他の病院でいくらでも
対処できる（悪く言えば）治る見込みの無いとか先生が興味の湧かない重病だったのではないでしょうか。
もしくは119さんが重病と思っているだけで、先生方から見れば、重病で無かった場合とか。
あとかかりつけにお勧め出来ないというのは、軽い病気ではそりゃ最初5250円もかかるし、
入院も簡単に出来ないしおすすめにはなりませんよね。
でも難病奇病の方にはめちゃおすすめになるんじゃないでしょうか。

まぁ我々普通の人は最先端の医療を受けれそうとかすごい先生がいそうというイメージで
大学病院にかかっていれば安心と単純に思うから仕方ないですよ。

彩都には小さな医院が無いから、彩都友紘会で対処できないようなのは
ひと駅乗って友紘会総合で診てもらうか、かかりつけにするのが近くていいのかな？

[130: 匿名さん]

参院選もうすぐですが、彩都縮小を訴える共○党だけはダメですね。

[131: 匿名]

もはや住民板だな。

[132: 匿名]

このマンションはいぶかない気がする。

[133: 匿名さん]

彩都、住みやすいと思うけど・・。庶民にとって大きなギャンブルは怖いな。

[134: 匿名]

まぁ、住みやすさの定義は人によって違いますから･･･｡

[135: 物件比較中さん]

ところで今何期（次？）ぐらいの売り出しをしているのでしょうか。
最近の広告に出ている価格は、最初の売り出し価格よりも安くなりましたよね？
もう少し高かった記憶があるのですが。
住宅購入初心者なのでお手柔らかにお願いします。

[136: 物件比較中さん]

安くなっていないですよ。
阪急はなかなか値下げはしないかも…？
隣のプレミアムテラスもまだ値下げしてないですし。

[137: 物件比較中さん]

まだ値下げってしてなかったんですね!どこか他の物件と勘違いしていたかもしれません。ありがとうございます。

阪急はなかなか値下げはしないんですね。最初に購入した方が損しない為とかなのでしょうね!?

[138: 匿名]

２月の早い段階から販売に入ってたけど、まだ100戸以上残ってる。隣も売れてないし大丈夫かな？

[139: 匿名]

大丈夫ではないでしょう。ヤバいよヤバいよ

[140: 匿名]

ここは避暑地としてのセカンドハウスだったら最高やな。

[141: 匿名]

値段下げてでもそろそろ売らんとね～。駅近のジオがこけたからこのままの値段じゃ売れるわけないでしょ～。
同じジオやから駅近ジオの値段下げしないと値下げしないんかな。

[142: 匿名]

阪急はなかなか値下げしないよ。

[143: 物件比較中さん]

価格改定ならないかなぁ…
300万円くらいダウンで。
価格改定なら購入済みの人達も対象だし、いいでしょ。
ここはジオ彩都のぞみ丘新築販売価格より同じ平米で300万円高いみたいやし…

[144: 匿名]

いぶかず・・。

[145: 匿名]

あと何戸ある？

[146: 匿名]

100戸以上ありますが何か？

[147: 匿名さん]

こけた・・・。ちょっとでかくしすぎたんじゃないですか。

[148: 匿名さん]

でも、駅近も完売もしていないのに次から次へとマンション作って売っているね。感心します

[149: 匿名]

来年の入居までに、どれくらい売れるのかな。

[150: 匿名]

今回の販売20戸？わざと？
それとも需要がないの？

[151: 匿名]

摂津から批判されてますよ。

[152: 匿名]

151
どういうこと？

[153: 買いたいけど買えない人]

先々゛々゛々゛々゛々゛週号の情報では１８６戸中第２期分としての販売戸数が未定。
そもそもここって以前はただの荒れ地か山林だったの？。

[154: 購入検討中さん]

別にその物件の周辺環境やマンション自体に納得された方が購入し生活していくだけの事なのに、
彩都はどうのこうの言い過ぎではないでしょうか？
人それぞれ住むための条件の優先順位はそれぞれだと思うので、普通に情報交換したい人にとっては、
だめだしばっかり、あげ足とるような事の投稿は控えてほしいです。
物件に関しては、資料や過去の阪急さんの実績しか判断できないのでしょうがないかなぁ。
出来れば、彩都に住んでいる人で『買い物は・・・』とか『モノレールの使い勝手が・・・』など
実際の感想があれば嬉しいのですが・・・。

まあも人それそれいるので、文句しか言えない人もいますしね。
私自身は彩都を選びたい優先順位は、『自然』が身近にあることかな。
でも、通勤できる出来る常識の範囲（1.5時間以内）でくらいです。

私自身も理屈っぽいことを書き込みましたが、純粋に情報交換したいだけなんです。
すいません。

[155: 匿名]

みんな自然自然って言うけど、そんなにないと思いますが？昔みたいに子供が山や林に入って遊ぶような場所はないですよ。たしかに景色としては緑はありますが。

[156: 匿名さん]

155さんの言うとおりで、山林を切り開いたので周りは自然ですが、
楽しめる自然としては、里山公園の周りくらいだけで無いでしょうか？
本当の自然には、柵があって入れないですし、入ったら怖そうですしね。

それであれば、万博公園や千里北公園の方が十分自然が楽しめると思います。

まあ、自然を楽しむというより、田舎を楽しむというのでしたら、
いえなくも無いですが・・・。

[157: 匿名]

彩都に住んでる方の情報なら、住民板へどうぞ。
無いなら作ればいい。

[158: 匿名]

販売戸数減ったな。
完全に供給過多だったな。

[159: 匿名さん]

ネットから知ることができるこの物件の情報だけで販売戸数が減ったとかで
判断しないほうがいいですよ。
現地に行くと知りえる情報もあるよ。

結構、契約戸数増えていたなぁ・・・。

[160: 匿名]

しかし、二期にしてすでに先着順販売みたいな売り方をしてる時点で厳しいんでは？
隣のマンションもまだ売れ残ってるし、来年の春が楽しみですが･･･｡

[161: 匿名]

セカンドハウスとしては最高なんだが、常に住むとなるとねぇ〜。

[162: 匿名さん]

冬は積雪あるのに、仕様はそんなことお構い無しでコストダウンしてる。せめてペアガラスくらい入れてくれていたら。

[163: 匿名さん]

ペアガラス使ってないなんて、どこで知った情報ですか？
使われていましたよ～。
一部の窓には使われてはいないのをすべて使われていないような言い方は
やめましょうね。