ジオ彩都いぶきの森ってどうですか？

[物件比較中さん]

ジオ彩都いぶきの森についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府箕面市彩都F62街区の一部（地番）
交通：大阪高速鉄道国際文化公園都市モノレール 「彩都西」駅 徒歩7分
間取：3LDK～4LDK＋N
面積：82.96平米～121.18平米
売主・事業主・販売代理：阪急不動産


施工会社：株式会社鴻池組大阪本店
管理会社：株式会社阪急ハウジングサポート

[601: 匿名さん]

まぁ単なる暇つぶしだ。

んで、彩都には何かコアになる施設やら企業でもできたのか？

[602: 匿名さん]

↑暇なくせにグウタラやな。
暇つぶしなら人に聞くんじゃなくて自分で調べろ。

[603: 匿名さん]

>593
箕面の山手の方は、駅からは遠いですが、実は生活には便利ですよ。
彩都から山麓線を通れば、スーパーやらお店が充実していますから。
彩都は、モノレールがあると言っても、結局千里中央まで出る必要あるし、
千里中央まで片道３９０円だと、それならバスの方が良いと思う人も多いのでは。
また、北摂の山手の高級住宅地は、土地を広く取ってあるけど、
彩都は、６０坪ぐらいなんで、普通の住宅地と変らないし・・・。
箕面側は、駅から遠い土地も多いし、
このままだとなかなか売れないと思うな。

[604: 匿名さん]

イノシシの森
キノコの森
いぶきの森
猿の森
竹の子の森
サイトヒルズ

管理組合での話し合いでマンションの名称変更するとすれば、上の６つぐらいが候補になるのでしょうか？

[605: 購入検討中さん]

色々ご意見はあるようですが、モデルルームに行ってきました。
北摂中心に色々なところを見学に行ったのですが、良い部屋はすごーく高くて手が出ないですし
安いと眺望が悪かったり交通量の多いとこだったりと子供が住みやすいところを検討している我が家では、なかなかコレといったところがありませんでした。
彩都は確かに閑散としてますが、自然はありますし歩道も広くて子供には良い環境だと思います。
逆にこれくらいの方がごちゃごちゃしてなくていいなと思います。
大人は不便かと思いますが、バスではないので時間通りに移動できますし
会社から交通費も出るので交通費は気になりません。
駅前のスーパーは思ったより品揃え良いですし、普段の買い物も困りません。
内装も色々今までと改善されてて思ったよりかなり好印象でした。

[606: 購入検討中さん]

ちなみに良い場所はすぱーっと完売してるので、売れ残っているのは日当りや間取りの問題な気もします。間取り見て納得しました。

[607: 匿名さん]

604さん
イノシシの森に１票です。

[608: 物件比較中さん]

ここを選ぶということは、子供が小さいご家庭が多いんじゃないかな？
てことは20代後半〜30代〜40代前半が多いですよね。
そうなると予算は3000万前半〜3500万あたりじゃないのかな〜と。
だから3千万後半から4千万台になるとなかなか売れてないのかなと感じます。

[609: 匿名]

きのこの森に一票。

個人的に地番は箕面林町がよいかと･･･｡

[610: 匿名さん]

彩都を悪く言うのは施設がこれといった商業施設がないってことでしょうか？
彩都の計画が模型でありました。
あれをみるとあそこは住宅地の計画で、何か栄えるという感じではありませんでした。
なので失敗ではないんだと納得。
あそこはあんな感じなんでしょう。
それで将来出来る東部の街の方が高層ビルなんかも予定されてて、そっちが商業施設なんかが栄える場所なんだという計画らしいです。
まあ、そっちができる頃には私はばーさんになっているでしょうが。

[611: 匿名]

おそらく東部地区は開発されずじまいになるでしょう。
勝手な想像ですが…

[612: 匿名さん]

30年〜40年先の話なのでそんな否定的にならなくても。

[613: 匿名]

今は山の中で不便だが、将来的には開発されて活気が出る街…
そんな期待をして購入した人もいるのでは？
610さんの言うとおり、活気が出てくる頃には爺婆です。

[614: 匿名さん]

東地区が発展する頃・・・
第二名神のインターが彩都東地区のすぐ北側に出来る予定らしい。
その頃には、東地区も発展しているのでは？
モノレールも延伸知るかな？

[615: 匿名さん]

梅田やら天王寺ならともかく、超高齢化＆少子化時代に採算の取れない開発はせん。

[616: 匿名さん]

てことは東部地区は開発されずじまいになるのかなぁ。

[617: 匿名さん]

そんな先の東部開発はどうでもいいことです。


否定的な人って子供いないの？
いたらあそこに住むのもいいかなって思うよ。
あそこに住んで子供が可哀想ってことを思う親はいるのかなー。
自分が不便だーって自分中心なだけだと思うけど。

[618: 周辺住民さん]

都会とか田舎とか子供にそんな目線はないと思います。
子供の頃って自分がいる世界がすべてだったような気がします。
もの心をついた時に自分の足跡を振り返り、育ってきた世界に何かを感じるかも知れません。
だけど何かを感じたときに視野が広がるのではないですか？

それよりも親としてどんな環境で育てたいかが重要なのではないでしょうか？
自信をもって子供に新しい環境をプレゼントすることだと思います。

我が子はまだ小さいので検討はずれの意見かも知れませんが、そのような意味では
彩都は都会過ぎず、かといって田舎でもなくバランスの取れた街だと思います。

[619: 匿名さん]

"都会とか田舎とか子供にそんな目線はないと思います。 "

そのような子供が都会田舎を感じるなんてどこのレスですか？

「否定的な人が自分中心に考えている人ではないか」と書かれているんではないですか？

「子供のために」目線の方は、彩都は環境がいいと感じておられる多人数ですかね。
小学校の開校時の人数をプラスに取るかマイナスに取るかは、考え方は、まちまちでしょうね。
ちなみの私は「プラス」にとってます。

[620: 匿名さん]

もし、彩都にすでに住まわれている方がこのスレを見てくださっているなら質問があります。

彩都エリアだけの会員専用のポータブルサイトがあるそうですけど、どのようなものなのでしょうか？
見てるかなぁ？

[621: 匿名さん]

彩都が子育てに良いと思われている方は、
多分、子供がいないか、小学生低学年以下の人ですね。
小学生高学年になると、塾の問題や、
中学生になると、クラブ活動や、何をするにも彩都を出る必要があり、
色々大変になります。
子供の立場に立てば有り難迷惑ってとこかな。

[622: 匿名さん]

↑理想はわかりますが、そんな少数意見を言われても・・。
北摂で塾やクラブ活動をすべて徒歩圏でまかなえるのは千里中央などのほんの一部の駅周辺です。
彩都はまだ不便と言えるものではありません。
同じ箕面市ならほとんどがバス便になるんですよ。
どこに住んでらっしゃる方か存じませんが、ちょっと世間知らずすぎるのでは・・。
そんなこと言い出したら箕面森町や希望が丘の方ってどうなってしまうのやら・・。

[623: 匿名さん]

↑理想はわかりますが、そんな少数意見を言われても・・。

全然少数意見とは思いませんが。子供が高校生や社会人になった時、大変そう。
それより、箕面森町、希望が丘と比較してる時点で説得力なしですよ。

[624: 匿名]

私は大阪の郊外で生まれ育ちました。虫や花に囲まれて、のどかな子供時代を過ごしました。が、みなさんが想像されるとおり、社会人になってからは不便で嫌でした。通勤も大阪まで一時間はかかり、周りとの付き合いもバランスが取れない（飲みに行っても私だけ終電なくなるから皆より先に帰る。恋人が出来ても彼氏に郊外まで車で送ってもらうのがいつも申し訳なかった。など）都心近くに引っ越したくて仕方なかったです。　

彩都を見に行った際、のどかでいいな〜懐かしいな〜、と思ったけど、子供の将来のことを考えてやめようと思いました。みなさんは子供のために彩都を選んだと言いますが、反対に私は夫婦ふたりなら（いまは私も専業主婦だし）彩都で暮らしても良かったんだけどな〜、と思ったのが正直な感想です。

[625: 匿名さん]

わたしも６２４さんと同じような環境で育ち、まったく同感です。
行動範囲の狭い中学生くらいまでは良かったのですが、高校生くらいからは大変でした。
彩都も考えましたが、うちは子供のために市街地のマンションに決めようかなと思います。

[626: 匿名さん]

高校からの便利さという点は、そうかも知れませんね。

でも、高校を迎えるまでの子供の基本的な性格の形成にはいいのでは？

何でもある街中で年少期を過ごさせたくはないですね。
大阪ならなおさらですけど・・・

中学くらいでその便利さを覚えて、高校でバクハツ！！
家に帰ってくるんだろうか？いまどきの子供は、自分の学生時に当てはまらないので、不安かな。

だから田舎の彩都っていうのも、ちょっとだけでも”アリ”ちゃうかな？

[627: 匿名さん]

＞624
高校くらいそのくらい我慢させろよ！
なにが大変なん？高校で！！そんなの通学時間と家に負担のかかる交通費くらいちゃう？

社会人になって大変？じゃあ、家出ればいいやん。一人暮らしすれば。
私も高校までは不便なとこいたけど、一人暮らしにて、不便な所から脱出！でも、便利な所は便利な所で、嫌なところもありました。
なので、彩都もいいと思います。何事も体験することです。
でも家買って、「環境嫌やからや～めた」は無理か・・・

[628: 匿名]

彩都にファミリー向けの賃貸マンションってありますか？
いまいち分譲を買うのに踏ん切りがつかない。凶と出るか吉と出るかまったく想像がつかない。出来れば１〜２年賃貸で住んでみてから決めたい。モノレール通勤も体験してみたい。

[629: 匿名]

ここは売れてるのかな？
気球イベント以来あまり盛り上がってないようだが･･･｡

[630: 匿名さん]

彩都の人って、駅が有るだけで便利と錯覚してません？
まあ、駅といってもモノレールだけど・・・。

その箕面新町の板でも、彩都よりマシという意見が多かったな。

[631: 匿名]

プレミアムテラス＆いぶきの森の人たちは共通して否定的な意見には異常に反応しますね。
やはり彩都はプライド高き人の集まりなの？
入居後のコミュニティが大変そうだ。

[632: 匿名]

↑検討している者同士が色々な意見や情報交換できればいいのだが。
なぜかこの板はまったく検討もしていない輩が冷やかしで批判してくるので真剣な人が腹を立てるのでは。

[633: 匿名]

ここは検討板。いろいろなレスがあるさ。
批判されるのが嫌なら「彩都仲良し倶楽部板」でも作ればいい。

[634: 匿名]

↑意味が違うね。
批判コメントを書き込む方は検討してるの？
だったらいいけど。

ムキになって批判してると他業者か妬みとしかみえないですよ。

[635: 匿名]

彩都についての書き込みばかりで、当のマンションについてまったく書き込みがない。

[636: 匿名さん]

どこの業者が書くと思いますか？
彩都マンションのライバルは？
どこのマンションギャラリー行って彩都の物件のこと聞いても、無関心というか特に気にしていないようですよ。

[637: 物件比較中さん]

うーん、気球以来もりあがってないとか言ってますけど、
今日行ったら混んでましたよ？
どっから見てそんなことを言ってるのか。

マンション自体は問題ないから彩都がどーのこーの言うんでしょうね。
こんな人の気分を悪くするような書き込みをするような人は彩都は住まないってことですね。

子供もイキイキしてるし、希望にあえば彩都に住みたいな〜と、何度か行ってます。

[638: 物件比較中さん]

私も夜の7時にはバスもなくてとっても不便なとこに住んでました。
嫌で嫌でしょうがなかったです。
でも、『なんでこんな不便なとこ住んだんだー』なんて思いませんでした。
子供が出来た今、その環境は自然が多くて車もすくなくて自由に遊びに出れたので
いい環境だったと思います。

今、駅まで2分の所に住んでいますが、習い事はバスや電車で行かないとないですので、
彩都が不便だとは思いません。

誰でも自分が好きで住んでいる場所を否定されたら言い返すと思いますが。
なんでそれがプライドに結びつくのか解らないなー。

[639: 匿名さん]

平成２２（２０１０）年９月２４日という日は…

日本にとって戦後最悪の「国家屈辱記念日」

国家の領土保全と主権にかかわる問題であっさり降参した日本政府。

中国共産党政権はもはや日本を独立国家として、対等な交渉相手とはみなさない。

[640: 匿名]

彩都マンションのライバルマンションは？

[641: 匿名]

さぁ。
ていうか、
↑彩都マンションのライバルマンション
が彩都全体の批判的なこと言うか？？言ってることおかしいで
彩都以外の北摂で阪急以外の不動産会社は全てライバルなんちゃうの？

ほんとこのマンションの具体的な書き込みが少なすぎる。
検討もしていないアホな輩の書き込みが多いばかりに、マトモな人が相手にしていない気がする。購入者も検討者も…

ま、それでこそ彩都住人だわ。

[642: 匿名さん]

<どこの業者が書くと思いますか？
彩都マンションのライバルは？
どこのマンションギャラリー行って彩都の物件のこと聞いても、無関心というか特に気にしていないようですよ。

え～と、636さん、あんたアホ？？

あんた、他のマンションのギャラリー行って、他のマンションの営業に“彩都の物件どうですか？”って聞いてるの？？？
それ、彩都に無関心なんじゃなくて、あんたが相手にされてないだけって気づいてないの？？
そら嫌がられるわ。

[643: 匿名]

どうして小出しでしか販売しないんですかね？販売してない部屋は住戸登録してないし。

[644: 匿名さん]

4か月ほど前、彩都の「プレミアムテラス」と「いぶきの森」のMRに行って真剣に購入検討しました。

・メリット：
①値段の割に設備・仕様がよく、100m2前後の物件を購入できる
②自然がたくさん残っており、のびのびと子供を育てられそうなこと
③小中一貫校の新設（「いぶきの森」）があり、教育環境がよさそうで、全員転校生なのでなじみやすそう

・デメリット：
①通勤等：モノレールか車でしか都心部にアクセスできない。遅くなっても遠いためタクシーはとても使えない。子供がモノレールで通学するようになった時は、場所により、多額の通学費用がかかる。
②買い物：徒歩圏内では駅前のスーパーぐらいしかない。モノレール、車でもかなり遠出しないと別のところで買い物ができない。
③将来性：都心部の再開発が進んでいる中、阪急単独でどこまでここに資金を費やせるのか？10年先ぐらいは大きな変化が見込めない。

当初はメリットの方にばかり目が行ってしまいましたが、デメリットを考慮すると実際かなりしんどいとの結論になり、予算オーバーで迷っていた、吹田市内の物件を購入しました。

ご参考までにいくつか他のMRで彩都についてお話ししましたが、一様に「彩都・・・！いくらなんでもあそこはちょっと不便すぎます。」との反応でした。

マンションの購入対象者は、利便性を求めているためこのような反応をされたのだと思います。個人的には、デメリットの部分が家族のライフスタイルに影響ないのであれば良いところだと思います。

[645: 匿名]

642はもしかして他のＭＲを見ないで彩都を買ってしまった？
当方、他のＭＲで彩都も考えてるって言って回りましたが、どことも「あ～そうなんですか」でしたよ。別のマンション名を出すと、必死に「あそこもいいですが、うちは…」って感じで力が入ってました。

[646: 匿名さん]

マンション購入を考えている人は、利便性重視の人が圧倒的に多いと思います。
当たり前ですよね。どこの広告にでも、駅近物件はそこを特にアピールされてますもんね。

しかし、彩都はというと、仕事場からの帰宅時間を気にする人、車を運転されない奥様、には向いてないでしょうね。

時間に余裕があって、静かな場所を望んでいる人でも、電車がボチボチの所にあればと思っている人が対象でしょう。
茨木の阪急、JRの物件を探している人達には、いぶきの森は検討外でしょう。郊外型のマンションを求める少数派のお客がターゲットでしょう。だから他の物件の営業マンも相手にしていないんです。それは優先順位の異なるお客を相手しても時間の無駄だからかな。

それと、否定的な意見に対してすぐに反発するといった意見もありましたが、彩都という地域ばっかり否定され、このレスが否定だらけになる姿が嫌なので、肯定派が書き込むんでしょう。良くあることでしょう？

[647: 匿名]

頑張れ彩都。
少数派彩都に集まれ〜！

[648: 匿名]

646の言うとおり少数派のお客がターゲットだから、いつまでたっても売れないでしょう。

[649: 匿名さん]

このようなマンションは他にはないので、少数派対象だとしても
それなりに売れていくんじゃない？
坪単価も安いことも考慮されて。

たぶん、このマンションの周辺環境も設備などを考慮して、金額抜きならOKだけど、
彩都というちょっと離れた地域で83ｍ2で3200万はう～ん・・・って考えてるんじゃない。
この条件で2500万なら即売でしょう！！

[650: 匿名]

だから2500万の世帯は彩都にはいらない。環境悪くなるわ！

[651: 匿名さん]

↑あなたは何者？
低所得者は環境を悪くするのですか？

あなたみたいなのが彩都の環境を悪くさせていくのです。
てか、あなたがいる時点でもう環境わるいわな。

あなたとは知り合いたくないですね。

[652: 物件比較中さん]

坪単価安いんですか？
でも一戸建て買うには5千万は必要な感じだったので家には無理でした〜
残念。

[653: 購入検討中さん]

北側のURのところは分譲でしょうか？賃貸でしょうか？

[654: 匿名]

<651
あなたの方がガラ悪そう。

[655: 匿名]

650いわく2500万以下の物件はいらないらしい。何様？金持ち様？
だから彩都はプライド高いって言われるねん。

[656: 匿名]

でも低所得者が増えると確かにガラは悪くなるよね。
確かにこの地域には来て欲しくない。
3000万切って欲しくないわ。

[657: 匿名]

↑これが本音。
みなさん分かりましたか。
彩都は住んでからのコミュニティが大変ですよ。

[658: 匿名さん]

でも、彩都のマンションは低価格が売りでは？
以前のジオとか、ア・デイなんかは、３０００万以下が中心だったと思う。
戸建ても６０坪５０００万で買えるのは、
北摂では、彩都などの奥地のニュータウンしか無いでしょ。

だから、それなりに需要はあると思う。

[659: 匿名]

＜戸建ても６０坪５０００万で買えるのは、
北摂では、彩都などの奥地のニュータウンしか無いでしょ。

５０００万とか、奥地とか、上から目線で余裕ですな～。
今どき５０００万が買えるといえば、年収８００万円が最低ラインですよ。

そこまで上からものが言えるってことは、年収１５００万以上で、億以上の御宅に住んでるんでしょうね。
うらやましいことです。

そのような富豪が、このような下部の集まるレスにコメントしてくるとは。
あまりお上品な遊びとは言えませんね。

[660: 匿名さん]

＞６５８
富豪様かな～？
ちゃうでしょ？

[661: 匿名さん]

＞６５３ 北側のマンションは賃貸です。
とりあえず彩都に住んでみるなら良いのでは？

[662: 匿名]

賃貸は家賃がもったいない。
かなりギャンブルだか家を買うとい事はそういう事。
腹をくくらねばね。

[663: 匿名]

では、このマンションから見て北西の集合住宅は何かご存知の方いらっしゃいますか？

[664: 匿名さん]

>659
年収１５００万で富豪というのは？ですが、
自宅近くの建売でも、多くが５０坪で７０００万平均なので、
６０坪５０００万なら、北摂では格安と思う。
サラリーマンでも買える金額かと。

[665: 匿名さん]

＞663
北西の集合住宅？
マンションから直接見える建物は、大学の女子寮と聞いてます。
そっちのほうの既存の建物は大学関係だと思います。

[666: 匿名]

北西の集合住宅なんてないけどなぁ

[667: 匿名]

↑MR内の街全体の模型を見ていたら、北側のURの西側が集合住宅の模型になっていました。

[668: 匿名さん]

<664
サラリーマンでも買えるもの、手が届くものは格安ってこと？？
私サラリーマンですが聞き捨てならない言葉ですな。おたく何様？

[669: 匿名さん]

まぁ見てな。
大阪の不動産の価格は下がる。
3年経ったら、なんであの時は高かったんだ！！！と腹立たしくなるから。

[670: 匿名]

↑その根拠は

[671: 匿名]

<669
もう十分安くなったけど

[672: 匿名さん]

十分安いと思っているのは過去と比較しているから。

一概には比較できないけど、本町や心斎橋のオフィスの賃料も過去と比べたら1/3～1/5になっている。

なぜだかわかるかい？

[673: 匿名さん]

今後、もっと不況なればもっと下がるし、良くなれば上がる。
今の状態ならあがる可能性はないけど、景気次第ですね。
この先どうなるかなんて、誰もわかりません。

[674: 匿名]

<672
需給バランスに決まってるやん。オフィス賃料高すぎるねん。
住宅ローンの金利が下がらないのであればマンションの値下がりは期待出来ないよね。

[675: 匿名さん]

すいません、いまさらなんですけど、買い物するに当たって近くに店がないので不便とか
周辺の環境とか抜きにして、このマンション自体は、どうなんでしょうか？
施工者の鴻池さんとか、建物自体の仕様など、恥ずかしながら詳しい方教えてくれませんか？
ＭＲを見に行ったときに設備の模型とかあまりなかったので。

[676: 匿名]

↑パンフもらってないの？

[677: 匿名さん]

パンフはもらいましたけど、私個人の見方しかないので、他の人のの目線での意見をいただきたく書き込みました。

[678: 匿名]

このマンションの仕様？
普通かそれ以下。
大した仕様ではない。

彩都買う人は仕様なんか気にしないのでは？

[679: 匿名さん]

『プレミアムテラス前に完成予定の公園には駐車場が出来るそうですよ。緑のスペースと子どもたちの遊び場、アスレチック系、プレイグラウンドと、いくつかのテーマに分かれて遊べるようになるみたいです。楽しみ～』

との他の書き込みがありました。公園のレイアウト情報などなどあれば教えてもらえませんか？
今、関電マンション側の公園の工事が始まりかけているので、工事関係者の方図面内容教えて～！！
工事変更で最終の形と内容変わるとおもうけど・・・

[680: 購入検討中さん]

マンションの仕様ってあれで普通かそれ以下なんですか？
結構細かいとこ改良されてていいな〜と思いましたが。
逆にどこのマンションは設備いいんですか？

[681: 匿名]

具体的にどこが改良されて良いと思ったのでしょう？

どこのマンションが良いかはここで答えると支障がありますが、コストダウンしてるところはお答えできます(仕様の良い物件と比べて)。

[682: 匿名]

例えば、導線から見て、駐車場･玄関廻り･窓･扉･キッチン･床･風呂など、仕様･設備の良いと思われる物件と比較したら、なるほどコストダウンしてることに気づきます。
ただ、この物件で満足できたのなら購入すべきと思います。

[683: 匿名]

素人で申し訳ないのですが、私も仕様や設備の良さ悪さが全くわからないです…

できれば具体的に窓はこうだからコストダウンしている、等教えていただけると嬉しいです。

[684: 匿名]

あくまでも、今の仕様がダメなことではないのが前提ですがお答えします。

①駐車場へ入るゲートはチェーンゲートです。
→誰でも乗り越えられます。
→仕様の高いマンションでは、リングシャッターゲートなどです。

[685: 匿名]

②玄関廻り
→吹き付けタイルでコストダウン。
→共用部分なので気にならない方は多いかな？

[686: 匿名]

③玄関のインターホンにカメラが付いている。
→これは付いてる物件が少ないので、ポイントかな？

[687: 匿名]

④建具
→扉は平均的な仕様。コストかけてるのは面取りしてるなど、細部を見ると分かります。クローゼットやシューズボックスなども同じ。仕切り板などを見ればある程度コストかけてるか分かります。

[688: 匿名]

⑤直床
→二重床ならコスト掛かってます。気にならない方は多いかな？

あっそうそう、私は他物件の営業マンではないです。様々なモデルルーム見て勉強しました。

[689: 匿名]

⑥風呂
→保温浴槽が標準装備でないので、オプションですね。

[690: 匿名]

⑦キッチン
ディスポーサーが付いてるのはポイントですね。
いまどき観音開きの収納はどうなんだろう？

[691: 匿名]

⑧窓
→全窓普通のガラスですね。通常北側の窓だけでもペアガラス入れてるところが多いです。ちなみに全窓ペアガラスにすると、30万円ほど掛かるみたいです。窓は厳密に言えば、共用部分なので、簡単に交換やリフォームできないみたいです。

[692: 匿名]

↑評論家気取りもいいけど正確にね。
北側はペアガラス入りますよ。

[693: 匿名]

まぁ、全国的に大手と言われるベスト4くらいのデベロッパーの物件をいくつか見たら、勉強になると思います。仕様の高い物件はそれなりに価格も高いので、いふきの森はお得感もあるのかな？

あっそうそう、自作自演ではありませんよ。あしからず。

[694: 匿名]

失礼しました。北側はペアガラス入れてるみたいですね。

[695: 匿名さん]

ここって　やっぱりジオブランドが好きな人が買うんでしょうか？

[696: 匿名さん]

二重床って直接音は聞こえないけど、こもった音が聞こえる「ぼ～ん」って感じで。って言いますが？
スラブ厚があれば直床でもいいのでは？

[697: 匿名]

ジオブランドが好きより、彩都が好きな方が買うんでしょうね。

[698: 匿名]

関西の物件はまだまだ直床が多いので、二重床の物件は限られますよね。あとは、直床のフニャフニャ感が嫌でなければ問題ないですね。

[699: 匿名さん]

仕様の話をしていたので、二重床は直床に比べてコストが掛かってるということ。

[700: 匿名さん]

ジオブランドといっても最近は連発してるので、ブランドとしては感じないですね。

697さんが言われるように彩都という場所が好きかな。