阪急不動産株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「ジオ彩都いぶきの森ってどうですか?」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2011-01-31 00:49:00
 

ジオ彩都いぶきの森についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:大阪府箕面市彩都F62街区の一部(地番)
交通:大阪高速鉄道国際文化公園都市モノレール 「彩都西」駅 徒歩7分
間取:3LDK~4LDK+N
面積:82.96平米~121.18平米
売主・事業主・販売代理:阪急不動産


施工会社:株式会社鴻池組大阪本店
管理会社:株式会社阪急ハウジングサポート

[スレ作成日時]2010-01-06 12:02:35

現在の物件
ジオ彩都いぶきの森
ジオ彩都いぶきの森  [【先着順】]
ジオ彩都いぶきの森
 
所在地:大阪府箕面市彩都F62街区の一部(地番)
交通:大阪高速鉄道国際文化公園都市モノレール 「彩都西」駅 徒歩7分
総戸数: 186戸

ジオ彩都いぶきの森ってどうですか?

201: 申込検討中 
[2010-08-18 10:03:24]
200の訂正です。

〈194

〈197
202: 匿名 
[2010-08-18 16:22:37]
彩都で更に徒歩7分かぁ…
203: 匿名 
[2010-08-18 19:30:05]
ちょっと遠いような気がしますね。ましてやモノレールだし。
204: 匿名 
[2010-08-18 21:41:08]
いま箕面在住で、千里中央までバスに乗り電車に乗りかえてます。私の場合はモノレールの方が時間短縮になります。また、バスと違い雨で遅れないので安心です。
205: ご近所さん 
[2010-08-18 23:42:27]
間谷に住んでますが、モノレールは周囲への音も静かなのがいいですね。
以前は普通の電車が近くを通るところに住んでいて、あまりの違いにビックリです。
206: 匿名 
[2010-08-19 22:04:37]
今の時期で先着順販売とは、苦戦しとるな。
207: 匿名 
[2010-08-19 22:46:23]
いや~逆にこのご時世、即日完売っていう勢いのあるマンションなんてあるんか!?
208: 匿名さん 
[2010-08-20 08:40:10]
梅田からの終電って何時ですか?
梅田(御堂筋)を何時に乗れば彩都まで帰ってこれますか?
209: 匿名 
[2010-08-20 14:38:58]
確か
11時34分地下鉄梅田発で
0時23分彩都西着
です

今まで桃山台からバスを使っていたのでモノレールの方が遅くまで梅田にいれます…。いいのか悪いのか…。
ただ終電逃したらどうやって帰るのが安くあがるんでしょう。梅田からタクシーやとどれぐらいかかるか知ってますか?
210: 匿名 
[2010-08-20 14:49:35]
深夜割引で大体7000円くらい。
211: 匿名さん 
[2010-08-20 16:04:25]
JRだと0時28分大阪発があるので茨木で降りてタクシーが安上がりなんでしょうね。
212: 匿名さん 
[2010-08-20 19:17:15]
確かにJRで帰るといいですね。御堂筋は終電が早すぎる。
深夜だとJR茨木からタクシーで2000円ぐらいですかね。?
213: 匿名 
[2010-08-20 21:24:47]
彩都の一戸建てに住んでる裕福な方々は7000円使ってタクシーで帰るんだろうな。
214: 匿名 
[2010-08-21 00:35:28]
>213
そうかな!?電車で帰ると思うけど。
またイチイチ入ってこようとするなぁ~、業者。
215: 匿名 
[2010-08-21 00:43:05]
なるほど。
JRの終電がありましたね~。
タクシーでも今と比べてそんなに変わらないのでちょっと安心しました。
ありがとうございます。
216: 匿名 
[2010-08-21 06:54:44]
彩都を相手にしてる業者なんぞいませんよ。
217: 匿名さん 
[2010-08-21 08:34:12]
さらに遅い経路は、梅田24時50分発の阪急深夜急行バス(スターライナー千中・粟生団地行き)で北千里まで行って、そこからタクシー。JR茨木からよりも安いかも。
ちなみにバスは彩都により近い小野原や粟生団地まで行くけど、タクシー拾えるか微妙なので北千で降りるのが無難かと思われます。
218: 前向き検討中 
[2010-08-21 08:36:18]
前向きに検討してあるものです。今まで全国引越11回してきましたのでいろんな地域をみてきました。過去のレスすべて拝見しました。なんで批判的な方がこんなに多いのかわかりません。
このマンションを検討する方は第一に眺望の良さ、子育て環境の良さがあげらるますが、それ以外に駅徒歩圏、徒歩圏にスーパー&ドラッグ、区画整理されたきれいな街並み、目の前に大公園などをすべてクリアしています。眺望のいいエリアでこるだけクリアしている住宅地が関西の他にあるでしょうか?神戸、西宮、芦屋、宝塚、池田、そして箕面・茨木を見渡しても見当たらないです。
それでも通勤時間などを問題にする人はそもそも箕面&茨木には住めない人ですよね〜。そういった方はこんな価格帯のマンションはそもそも検討していないはず。文句を並べる方は金もないのにないものねだりの方か、ライバル業者なんでしょうね〜。
219: 匿名さん 
[2010-08-21 15:14:37]
共産党が彩都開発に反対してるからその関係者の書き込みはあるはず。

220: 匿名 
[2010-08-21 19:26:19]
あなたが素晴らしいと思うなら、信じて購入して下さい。きっと幸せな生活がおくれるよ。
221: 前向き検討 
[2010-08-21 19:35:49]
そのつもりですよ。
業者さんっ!
222: 匿名 
[2010-08-21 23:40:14]
まぁ、以前の物件よりだいぶ値段が高くなったが、北摂の中ではまだまだ坪単価は安い方だから妥協できるんじゃないか?
223: 匿名 
[2010-08-22 08:36:24]
週末や長期休暇過ごすためのセカンドハウスとしては最高だわな。
224: 近所をよく知る人 
[2010-08-22 11:57:19]
結構セカンドハウスとして持ってる方も多いですね、実際。
私も近所で3人ほどそういう方を知ってます。
225: 匿名さん 
[2010-08-22 13:32:15]
>218
マンションで眺望が良くて、駅徒歩圏で・・・って、いっぱいあると思う。
というより、たまたまこのマンションにある条件を並べただけでは。
戸建てならともかく、マンションは眺望が良くて当たり前。
豊中に住んでいるが、眺望良く、駅、スーパー、ドラッグストア全て徒歩3分以内
区画整理エリアで、公園も目の前だけど。
最後の3行は意味不明。ほかの茨木や箕面が買えないから彩都を買うのだから。
226: 購入検討中さん 
[2010-08-22 14:23:08]
小野原西の公園にはよく行きますが、ごみが最近ひどくて治安が心配です。たばこや食べ物の袋多いですよ。
彩都はどうでしょう?新しい公園ができるみたいですが、、、。
まただれが管理するんでしょう?近くの住民ですか?
彩都の魅力は子育てに最適な自然と公園だと思います。
227: 購入済み 
[2010-08-22 14:42:39]
>225
豊中も吹田も確かに駅近でドラッグストアもあって便利な場所はたくさんあると思いますが、周りは公団だとかで町全体が新しいわけではないので購入したいとは思いませんでした。

他の茨木や箕面が買えない、って結構失礼ですよね。一体どういう人が書き込んでいるのでしょう。
やはり共○党でしょうか。

>226
公園を住民が掃除するってそういう地域もあるんですか!?
228: 匿名さん 
[2010-08-22 23:40:21]
<225
いっぱいある??
ないない。

豊中で??
すべて3分以内??

う~ん!
千里中央のポッキンマンションしか思い当たらないなあ~。
それでも駅の施設の一部のような立地が子育て環境の良さに結びつくとは思えんが・・。

それ以外の物件はなにかしら条件に欠けるはずですが・・。
やはり〇産党さんですか??
229: 物件比較中さん 
[2010-08-23 00:08:55]
> 豊中に住んでいるが、眺望良く、駅、スーパー、ドラッグストア全て徒歩3分以内
> 区画整理エリアで、公園も目の前だけど。

どこだよ。物件名書いてみ。書けるもんならなww
そんなにぎょうさんあるなら、早速検討に加えるからw
早く書けよ。逃げずになw

230: 匿名さん 
[2010-08-23 01:28:19]
>228,229
眺望良い:梅田まで見渡せる
駅:モノレール少路
スーパー:阪急オアシス
ドラッグストア:サーバ、ユニカムドラッグ
区画整理エリア内:少路特定地区整理事業内
公園:羽鷹池公園
全て、徒歩3分以内
地区内のマンションも全て築10年以内、公団なし

ついでに、
コンビニ(サンクス)、銀行(三井住友)も徒歩3分以内
飲食店やその他もロマンチック街道にも徒歩すぐ
中学校は豊中で1,2と言われている少路中学校

条件欠けてないでしょ。

現在販売中は、エスリードだけなので、お勧めはしないが、
もう少し後に、少路高校跡地に巨大マンションができる予定。
欠点は、高いこと。100平米4000万ではとても無い。
231: 物件比較中さん 
[2010-08-23 01:49:25]
> 眺望良い:梅田まで見渡せる

最初に嘘書いてどうするよw
そんなに眺望がいいなら、公式ページでデカデカうたってるはずだろ?
それともマンションの営業ってそんなに奥ゆかしかったか?
(本当は梅田までの眺望が素晴らしいのに、あえて公式ページでは見せませんってか?)

> 条件欠けてないでしょ。

最初の条件(眺望)が欠けてるわ。
エスリードの営業までこんな所に来てるのか。
御苦労さんだが、出て行けとしか言いようがないなw
232: 匿名さん 
[2010-08-23 02:04:28]
サイトは、もういいよ下げで信仰してくれ。
サイトは大阪ではない。ムシムシ。
233: 匿名 
[2010-08-23 07:04:17]
よかったな、他の業者から相手にされて。
234: 匿名 
[2010-08-23 08:11:39]
<230
眺望がいいという意味を理解されてないようですね。彩都のこのマンションはどの部屋からも眺望がいいんです。たとえ1階からでもね。
中層〜高層階で眺望いいのはどのマンションでも当たり前!
少路の場合、南側にモノレールあるからそこそこの高さでないと眺望は妨げられますよね!
確かに少路はいい街だが、なんで少路の住民がこの板に飛び込んだの?

セカンドハウスで検討?
自慢?
共○党?
業者?
235: マンコミュファンさん 
[2010-08-23 10:57:30]
> よかったな、他の業者から相手にされて。

可哀想だな、誰からも相手にされなくて。
構ってもらいたくてここに来たのかい?
ボク、ここはそういう所じゃないからね。わかる?
236: 匿名さん 
[2010-08-23 11:37:06]
でも少路はいいのでしょうね。三井住友が新設店舗を設置するくらいだから。
237: 匿名 
[2010-08-23 13:10:39]

少路の良さはわかりますが少路の板でお願いします。(小野原西のときもそうだけど、なんで彩都の板で他のマンションの話題になるんだろう?)

231さんと234さんは少路が眺望良好であるということに対し、真っ赤な嘘なので反論してるだけ。230さんは少路の高層階に住んでるんでしょうが、個人的に眺望がいいだけであんな書き込みをするとはなんておバカさんでしょうね。
238: 匿名さん 
[2010-08-23 14:59:43]
あなたも、別に物件の購入を考えて書き込みしているわけではないのでしょうから、何も他人の書き込みについて馬鹿呼ばわりする必要も無いと思いますよ。あなたも同じようなものですよ。お互い暇人なのだから
239: 匿名さん 
[2010-08-23 16:07:50]
↑頭悪いな。
物件の購入を考えてようがなかろうが、暇だろうが無かろうが、
彩都以外の(宣伝まがいの)話題は板違いってことだよ。
基本中の基本だろw わかりましたか?
240: 匿名 
[2010-08-23 20:43:30]
いぶきの森
田舎丸出しの名前だな。
241: 購入検討中さん 
[2010-08-23 20:57:14]
>240さん

では、あなたならどういうネーミングにしますか?
どうせろくな名前も考えつかないのに・・・。

興味もない方は、気分が悪くなるので書き込みをやめてくださいね。
242: 匿名 
[2010-08-23 20:58:52]
<238
物件の購入?
考えてますよ。だからこの板を見てるんじゃないですか。
あなたこそ暇人!
243: 匿名さん 
[2010-08-23 21:00:45]
息吹・伊吹・井吹???
息を吹き返すか?!
この町は・・・。
244: 購入検討中さん 
[2010-08-23 21:14:25]
↑<243
あなたが冷やかしてる間に結構契約済みになってますよ〜w
昨日の日曜日にモデルルーム行ってきました。箕面側の宅地分譲が始まったこともあるんでしょうが、駐車場はほぼ満車。1階の商談テーブルもほとんど埋まっていて活況でしたよ!
83タイプは残り少なくなってきましたね。
あと箕面側の土地分譲は9区画のうち6区画にリボンついていました。
245: 匿名 
[2010-08-23 21:19:02]
wなんて2ちゃんねるみたいな書き方してる時点であなたの品格が問われますよ。
246: 匿名さん 
[2010-08-23 21:24:10]
>244さん
いや、阪急さんお疲れ様です。
247: 購入検討中さん 
[2010-08-23 21:43:14]
↑私は購入検討中の客です。残念でしたね、暇なライバル業者さん!阪急さんはまだ仕事してますよ。
248: 匿名 
[2010-08-23 21:49:11]
さすがに阪急さんにはw使う品格の無い方はいらっしゃらないですよね。申し訳ございません。
249: 匿名さん 
[2010-08-23 21:51:17]
サイトに中国企業経済特区をつくったら良い。
武田薬品などより規模もブランドも上の企業で。
250: 地域住民 
[2010-08-23 22:58:07]
>230
エスリードって 元 沼地 の上に建ってる全戸西向きのあれですか。
安物マンションにはそれなりの住民しか入居しないので、地域の民度が下がりそうで不安です。
251: 匿名さん 
[2010-08-24 00:36:02]
少路が眺望も良いことを知らない人が多いな。
千里中央から少路のエリアは高台でモノレールより南が低いので、
モノレールより北側でも5階ぐらいの中層階なら、
梅田や天保山の観覧車まで見渡せる。
彩都の高層階からよりよほど綺麗に見えるけど。
マンションで、1階から眺望が必要な理由が分からん。
眺望重視なら、中層階以上にすればいいだけ。
もし1階からの眺望が必要なら、少路駅前に
眺望重視のマンションもある。但し、もう完売。

それと、別に少路を宣伝している訳でない。
そんな便利な地区があるなら、言ってみろと
いうから事実を言っただけ。

それから、エスリードの営業でもない。
営業なら、エスリードはお勧めしないなんて言わんやろ。

そうそう、彩都の三井住友は2年前閉店したな。





252: 匿名さん 
[2010-08-24 00:52:50]
>250
残念ながら、エスリードじゃないよ。
あそこは、少路の中ではチープと人気がいまひとつ。
それでも彩都より高いよ

少路駅周辺は、北は緑丘、南は東豊中と大阪有数の高級住宅地。
三井住友ができたのもそれが理由。

253: 豊中市民 
[2010-08-24 07:37:44]

少路の住民で彩都に対抗意識があること自体不思議。同じ豊中市民として恥ずかしい・・
それに少し階があがれば眺望いいだなんて。マンションなら当たり前じゃないですか。彩都は街全体がそういう立地が売りなのだから・・。少路住民が目くじらたてて”うちもですよ“と比べるなんて。恥ずかしい・・。
254: 近隣住民 
[2010-08-24 08:02:12]
<251、252
少路住民が彩都の板を荒らしにくるな。
でも少路で持家持ってる方が彩都の検討板を見ていること自体意外でしたね。
やっぱり共○党だっか
255: 匿名さん 
[2010-08-24 08:07:08]
〈252
どうみても少路の宣伝だろ。まもなく少路高校跡地を開発する某M開発さんですか〜?
256: 近隣住民さん 
[2010-08-25 15:18:01]
プレミアムテラス横の商業予定地にオープンテラスのカフェができないかなあ〜。
小野原西のスタバとサニーサイドのお客さんはクルマで足運んでる人がほとんどですので、眺めのいい彩都も繁盛するのでは!
257: 匿名さん 
[2010-08-26 00:03:22]
小野原西と彩都は違うだろ。
向こうは、あれだけカフェがあるのに
まだ、珈琲店、紅茶専門店、ケーキショップが建築中。

あれだけ激戦地区でもどこも繁盛しているから凄い。

わざわざコーヒーだけ飲みに彩都に行かんやろ。
258: 匿名 
[2010-08-26 01:04:30]
↑そういう貧困な発想こそ典型的な商売センスゼロ人間だね。何故小野原のカフェが成功してるのかさえ分析できんのか・・
259: 匿名さん 
[2010-08-26 11:03:58]
〈257
建築中のところはまだ繁盛してないよ。
スタバ、ヒロ、サニーサイドは駐車場をたっぷりとれば小野原でなくてもどこでもはやりますよ。残念でしたね、小野原信者さん。
260: 匿名さん 
[2010-08-26 11:22:49]
彩都の板なのに小野原と少路の営業が盛んなんですね。
彩都の検討者を取り合おうとしてるなんて、それだけ彩都に人が集まってて、
小野原と少路は厳しいということのようですね。
だったら彩都に決めた方がいいようですね~。



261: 匿名 
[2010-08-26 22:51:53]
やはりまだまだ物件選びには慎重になってしまいます。こちらのマンションも焦らなくてもまだまだ大丈夫みたいなので、年明けまでゆっくり考えたいと思います。
262: 匿名さん 
[2010-08-26 23:45:44]
彩都にお店を作ろうと思うほうが商売センスゼロ。これまで、短期間に何件つぶれたことか。
彩都に人が集まるのは、毎週のように派手に広告出しているし、多分、北摂の新築マンションで一番安いんじゃないかな。
あの値段みせられたら一度見てみようと思うが、彩都に行ってやめる人が多いんじゃない。
箕面新町の板でも彩都よりいいと言っているからな。
263: 匿名さん 
[2010-08-27 00:44:24]
> 彩都に人が集まるのは

彩都に人が集まっているのは否定できない事実と言うことなんですね。
確かに人口もどんどん増えてきているようですしね。
やはり、彩都で決めようと思います。
264: 匿名さん 
[2010-08-27 00:54:13]
とうとう箕面森町の営業まで飛び込んできたか。
彩都、人気ですなあ〜。
265: 近隣住民 
[2010-08-27 01:02:16]
<262
それだけ彩都に批判的なのにずっと彩都の板が気になるんですね。
共○党員さんっ。
いくらあがいても、あなたたちの支持率では世の中なんにも変わりませんよ。
266: 契約済みさん 
[2010-08-27 15:35:40]
<261
契約を済ませたばかりですので、最新の情報です。
もし、3LDKタイプでご検討であれば年明けには残ってないと思いますよ〜。今の段階で残り少なくなってます。4LDKはたくさんあります。
また、駐車場については秋の段階で抽選するようです。
267: 匿名さん 
[2010-08-27 19:38:59]
<256賛成

<257
わざわざ彩都までコーヒー飲みに行くと思いますよ。千里NT内および周辺は当然のように規制が厳しく出店できる場所が限られているので駐車場併設のお洒落なカフェが少ないですよね。小野原に限らず外院周辺のカフェもいつも賑わってます。彩都のロケーションのいい場所(大阪を見渡せるような)に駐車場併設のオープンカフェができれば是非行きたいですね。
268: 匿名 
[2010-08-27 21:45:53]
お手軽な価格、自然、子育て環境以外に、彩都のマンションに決めた動機を聞かせていただきたいです。
269: 匿名 
[2010-08-27 22:11:26]
私はやっぱりモノレール彩都線という、彩都住民専用のプライベート交通があることですね。料金が高いのは気になりません。渋滞もなく、これまで雪や強風などで運休したこともないですし。(JRとかいつも時間通り来なくて最悪ですね)
座れて、のんびり千里中央でお買い物。楽チンですよ。
270: 匿名 
[2010-08-27 22:26:23]
せっかくモノレールのこと書いていただいたのですが、私にとっては電車が時間通り来ないことより、料金が高いことの方が最悪なので、やはり購入の動機にはなりません。他に彩都に決めた動機があれば教えていただきたいです。
271: 契約済みさん 
[2010-08-27 23:34:30]
>268

新しい街並みはどうでしょうか?
すでにある街の古くなった建物をつぶしマンションがたったとしても、周辺道路までは拡幅し整備されることは難しい。
しかし彩都は、車道も歩道も広い。これだけは町全体を開発した彩都しかないでしょう。

価格、自然、子育て、ゆとりのある街並、これ以上は、ないのでは?
これ以上の良い条件があるとしたら、価格は高くなるでしょう。

私にとって、これだけの条件で十分でした。
272: 契約済みさん 
[2010-08-27 23:52:32]
彩都というより“いぶきの森”に限ってですが、
・新設の小中一貫校。
・目の前に遮るものがないロケーション。
・道路や公園が広く大きく街全体がひろびろしたイメージ。
・カーシェアリングや電気自転車貸出しなどの街の取り組み。
・通勤時間が変わらない(現在千里中央乗り換えのバス便)。
・自走式駐車場。
・今までと変わらず箕面アドレス。
・日本生命のデータセンターができるなど地盤が強固。箕面のあちこちに点在する活断層からも距離が離れている。
などなどですが、一番はあの眺めのいいロケーションで毎日を気分よく快適に過ごせそう、との理由でした。
273: ビギナーさん 
[2010-08-28 00:11:15]
人口が増えてるって・・・・(笑)
みんな東京に移っているのに冗談はやめてよ。
証拠URLあるの?
274: 匿名 
[2010-08-28 10:43:41]
↑質問の意味がわかりませんな??
誰のコメントに対して?

彩都の人口が増えてるってことだったら当たり前のことですよ。数年前に街開きしたばかりで今は7000人超です。公式データが欲しいなら茨木市のHPで統計資料あるから確認してみたら。あなたこそ彩都から東京に人が移って人口が減ってるというデータはお持ちなんですか?
275: 近所をよく知る人 
[2010-08-28 22:22:15]
> 人口が増えてるって・・・・(笑)
> みんな東京に移っているのに冗談はやめてよ。
> 証拠URLあるの?

みんなが東京に移ってる?彩都だけは例外みたいだね。
反論できるならしてみw 頭悪いオマエじゃどのみち
ココには住めないから、この板に来る必要ないよ。

ttp://www.city.kishiwada.osaka.jp/uploaded/attachment/4242.pdf
世帯数:962世帯
人口:2,805人
(2007年1月末日現在)

ttp://www.saito.tv/kentokaigi/siryou/1-3-2siryou.pdf
世帯数:2098世帯
人口:6,066人
(2008年4月末日現在)

ttp://www.e3110.com/
世帯数:2,423世帯
人口:7,128人
(2010年7月末日現在)
276: 匿名さん 
[2010-08-29 21:49:37]
街開きからの人口増加を見ると、もう下降線?
3LDKが売れてるって、なんで彩都まで来てそんな狭いとこ選ぶの?
ようは、彩都しか選択肢がなかったてこと?
他を選べたら、わざわざ彩都にせんよな。
277: 匿名 
[2010-08-29 22:20:43]
下降線というか、これからは簡単に増えないだろうな。

彩都は北摂物件の最終手段、良いところもあるだろうが、マンションは厳しいかな。
278: 匿名さん 
[2010-08-29 23:32:20]
何回言わせるねん。

よその営業は入ってくるな。
ここは彩都の検討板。関係のないコメントは他の板でどうぞ。
さよ〜なら〜。
279: 匿名さん 
[2010-08-30 00:53:42]
北摂最安物件なのは事実だから・・・。
彩都のマンションで、高かったら見向きもされんだろ。

戸建てなら、分からんでもないが。
280: 匿名 
[2010-08-30 07:48:28]
↑最安ではないよ。
総額からみても単価からみもまだ安いものはある。
安い部類であることには違いないが・・
281: 匿名 
[2010-08-30 14:24:02]
彩都には278みたいなんがおるん?
282: 匿名さん 
[2010-08-30 17:21:00]
日本生命のデータセンターが何故ここを選んだかは不明ですが…

有馬高槻断層は 字の如く…有馬~高槻 第二名神計画地下
新御堂筋下も断層 

ですよね。 だから断層直上ではないけれど けっして
離れた場所にあるわけではなく…。

ま 地盤が強固 っていう意見があったので そこにふれただけです。
どこにいても 絶対安心なんて場所はないと思います。

わざわざ彩都で物件買うなら 戸建かな。
283: 匿名さん 
[2010-08-30 21:17:52]
↑確かにどこにいても絶対安心な場所はないですよね。心配な方は国土地理院のHPで活断層図見れますのでご覧になっては。
日本のどこにいても断層だらけなのがよくわかります。
284: 匿名 
[2010-08-30 21:18:26]
山の上のマンションは珍しいね。
285: 契約済みさん 
[2010-08-30 21:31:49]
みなさん、彩都なら戸建って言われますけどお金お持ちの方が多いんですね。
いくら彩都でも4500〜6000万はするかと。
タマホームクラスなら相当安くあがりますが、それをするくらいなら私はマンションがいいですわ。
286: 匿名 
[2010-08-30 21:45:37]
だから〜
マンションなら彩都を選ばないのよ。
287: 匿名 
[2010-08-30 21:48:28]
彩都なんかでよう買うわぁ

寒気するわぁw
288: 匿名 
[2010-08-30 21:50:23]
地縁がある人はまぁ選ばないわな。
289: 匿名 
[2010-08-30 21:59:09]
<288
地縁があったらなんで?

皆さんムキになって彩都に批判的ですけど。
いったい貴殿方はいくらの予算でどこを検討してる方達ですか?
290: 匿名 
[2010-08-30 22:02:11]
ムキになってないよ。
いたって冷静。
逆に、彩都でなぜマンションなの?
その理由を教えて下さい。
予算?決して安いマンションとは思えないが・・・。
291: 匿名さん 
[2010-08-30 22:15:14]
彩都検討してますが、知人・友人・同僚・先輩・付き合いのある業者など、みんなにやめとけと言われてます。
他のマンションデベロッパーはコメントさえくれません(汗)
292: 匿名さん 
[2010-08-30 22:52:27]
一戸建てに比べてマンションの良い所もいろいろあると思いますが・・・。
セキュリティー、管理のし易さ、共用スペース、眺望、戸建てより暖かい、このマンションは充分広い(普通の戸建てと大して変わりません)、手ごろな価格、設備の良さ(ディスポーザー)、戸建てより手放し易い、戸建てエリアより駅に近いなど。
人それぞれ価値観が違うと思います。
あまり自分の価値観を振りかざされないほうが良いと思いますよ。
固まった考え方しかもてない人の発言を見ていると同じ人間として悲しくなりますので・・・。
293: 匿名 
[2010-08-30 22:58:41]
そういうあなたも主観でしょ?同じく悲しい人間の一員だわ。
294: 匿名さん 
[2010-08-30 23:04:47]
設備は良くない、普通です。
295: ビギナーさん 
[2010-08-30 23:05:34]
街開き後数年間でたった7000人(笑)
296: 匿名 
[2010-08-30 23:08:08]
合掌
297: 匿名さん 
[2010-08-30 23:12:52]
ありがとう彩都、一生忘れないよ。
298: 匿名さん 
[2010-08-30 23:24:18]
一戸建てに比べてマンションの良い所もいろいろあると思いますが・・・。
セキュリティー、管理のし易さ、共用スペース、眺望、戸建てより暖かい、このマンションは充分広い(普通の戸建てと大して変わりません)、手ごろな価格、設備の良さ(ディスポーザー)、戸建てより手放し易い、戸建てエリアより駅に近いなど。
人それぞれ価値観が違うと思います。
あまり自分の価値観を振りかざされないほうが良いと思いますよ。
固まった考え方しかもてない人の発言を見ていると同じ人間として悲しくなりますので・・・。

>No.293 そういうあなたも主観でしょ?同じく悲しい人間の一員だわ。

これは私個人の意見です。
置かれている状況も違いますし、いろんな価値観があるので求める物は違って当然。
彩都で戸建てを買う人の気持ちも分かりますし、マンションを買われる人の気持ちも分かります。
もちろん賃貸を選ぶ方も、市内で購入される方も。
私は、ただ誰に対しても頭ごなしに否定をしたくないだけです。
なぜ、応援ではなく否定しかできないのでしょうかね。
これが悲しいです。
自分に害は無いと思うのですが・・・。
299: 匿名 
[2010-08-30 23:29:29]
それはここが検討板だから、応援板ではないよ。
300: 匿名さん 
[2010-08-30 23:40:45]
60坪の戸建てを、普通のサラリーマンで買えるのは、
吹田、豊中、茨木あたりで彩都ぐらいだから、
それなりの需要はある。

彩都のマンションは、安くないと売れないのは、
ここの隣のマンションが証明している。
まあ、それぐらいの価値としか見られていないのも事実。
301: 元デベ営業マン 
[2010-08-31 00:52:31]
盛り上がってますね。
私の経験から言っておきます。
この板で文句言う人、ケチつける人などたくさんいますが、みんなこのマンションが気になっている人ばかりです。結局理想は高く持っていてもこの予算で検討していて文句を言いながら現実を徐々に受け入れていくんです。
元プロから言わせれば、ケチつけてる人程落ちやすいんですよね〜。
腹立つでしょうが可哀想な奴らですから、わかってやってください。
302: 匿名 
[2010-08-31 07:28:25]
<299 アタマ悪いな。
検討板でも否定したり批判したりする場のではないやろ。
なんにも買えないくせに毒はきまくるんじゃねえよ。
303: 匿名 
[2010-08-31 14:07:07]
292はマンションのいいところを言ってるだけ。誰もマンションを批判していない。みんなが疑問に思ってるのは「なぜ彩都のマンションなのか?」です。例えば眺望がいいとか…他にどんなことがありますか?
304: 匿名 
[2010-08-31 14:15:48]
>301
たしかに気になります。しかし残念ながら、ココが欲しくて気になるのではなく、なんでココを買うんやろう?と気になるからです。個人的には彩都マンションはあり得ないので…茨木市民としての単なる興味。
元プロ?あなたが現職じょないのがよく分かります。
305: 匿名さん 
[2010-08-31 14:31:59]
<304
暇なんはわかったけど。
他にすることないの?
そりゃ友達おらんわなあ〜
306: 元デベ営業マン 
[2010-08-31 14:50:51]
304さん。何がよくわかるんてしょう?
もう若くないので売り子は卒業し独立しています。普通のサラリーマンさんよりは儲かってますが、よくわかりましたね。
ケチばかりつけてないで早く買わないといつまでたっても買えませんよ。
買えないんだったらゴメンなさいね。
307: 匿名 
[2010-08-31 21:28:49]
彩都が本当に魅力のある街ならば、戸建てマンション問わず、もっと売れるだろう?こんな時代でも魅力のある物件は売れてますよね?
308: 匿名さん 
[2010-08-31 21:32:03]
彩都マンションあり得ない。
309: 匿名さん 
[2010-08-31 21:43:19]
<307、308
ホンマしつこいなあ。
だったらゴタク並べてないで買わなきゃええやん。
310: 匿名 
[2010-08-31 21:47:04]
↑あなた誰?
311: 匿名 
[2010-08-31 22:07:23]
306笑える。言い訳おつかれさん。独立というよりクビ?
仕事が出来ない営業丸だし。ちなみにどこのデべですか?
312: 匿名 
[2010-08-31 22:07:50]
4LDKの洗面ボウル2つ必要か?どういう考えでそうしてるの?

マンションにどれだけ大人数で住むの?
313: 匿名さん 
[2010-08-31 22:10:12]
便乗して、メゾネット必要ですか?
阪急物件のお客様の意見を取り入れてとか言ってたが、メゾネットや洗面ボウル2つという意見が多かったの?
314: 匿名 
[2010-08-31 22:14:54]
メゾネット?
それこそ戸建て買えよって感じ(笑)
315: 匿名 
[2010-08-31 22:16:15]
元デベ営業まんが、阪急の肩持っとるな。
316: 匿名 
[2010-08-31 22:18:30]
自己マンション。
317: 元デベ営業マン 
[2010-08-31 22:20:04]
<311
なにか勘違いしているようだね。
誰でもご存知のMで働いていましたが。卒業と書いたのは定年になったから。
このマンションを検討しているのは、節税対策とセカンドハウス利用の両方を兼ねて。
他人のことが気になるんだね。
318: 匿名 
[2010-08-31 22:25:37]
Mってどこ?マジ分からん。
319: 匿名 
[2010-08-31 22:26:16]
ええ歳とったおじいちゃんが、自慢ですか?
320: 匿名さん 
[2010-08-31 22:29:54]
M?
メロンパンナちゃんやろ。
おでこにMって書いてるやろ?
321: 匿名 
[2010-08-31 22:36:49]
セカンドハウスなら、北浜あたりに2億5000万円くらいのタワーマンションありますよ。
322: 匿名さん 
[2010-08-31 22:40:10]
サイト西で徒歩7分はちょっと。。。
323: 匿名 
[2010-08-31 22:44:15]
おじいちゃんにメロンパンナちゃんは通じないやろ。
324: 契約済みさん 
[2010-08-31 23:05:01]
ダブルボウル物件購入しましたよ。
人それぞれ価値観が違いますんで。
いろいろなコメント読みましたが、なぜこんなに彩都を批判する人がいるのでしょうか。また、内容が凄く幼稚に感じました。
こんな書き込みをされる方がいるのは残念ですね。
325: 匿名 
[2010-08-31 23:17:44]
ダブルボウル、困るものではないから別にいいか。

でも、突っ込み入れたでしょ?なんで2つなん?と
326: 匿名さん 
[2010-08-31 23:24:34]
うむ。
それはな、サイトという街が本質的にかかえる問題なんじゃ。
千里ニュータウンが少子高齢化で疲弊してきているのは知っているだろう?

少し話は変わるが、サイトとは無縁ではないと思われる大阪大学。
東京大学は全国から学生が集まり、周辺のワンルーム業界は大変潤っている。
世界から留学生が集まり、留学生向けの格安賃貸も大変潤っている。
また、国からの有形無形の補助をガッポリ持って行ってる。
それに比べて大阪大はどうかね?中央からは不要論も出ているよ。
327: 元デベ営業マン 
[2010-08-31 23:46:49]
君達とは価値観が違いすぎる。残念ながら議論にならない。他の方の迷惑になるので君達へのコメントはこれで終わり。早くまともな社会人になりなさい。
328: 購入したよぉ 
[2010-08-31 23:52:59]
私は第一期で買いました。静かで小中一貫もできるし、予算少ないなかでも頑張って納得できる物件に会えました。何かこんなの出来るとか、そういう情報ないですかね
329: 匿名 
[2010-09-01 00:01:04]
おじいちゃん、こんなところで怒らないの。
血圧上がるし、身体によくないよ。
嫌なことは無視したらいいのよ。
330: 匿名さん 
[2010-09-01 00:01:39]
ということで
大阪大学医学部教授の時給<東京大学医学部生の家庭教師の時給(私の知る限り、6000~25000)ということで満足ですか?
331: 匿名 
[2010-09-01 00:02:03]
327、反論出来ず予想通りのレス。
Mとやらのデべをクビになった出来ない元営業マンの戯言だったって訳ですね。お疲れ様。
332: 匿名さん 
[2010-09-01 00:06:40]
彩都にクリスピードーナツができたとしても、行列はできないだろう。
それだけ彩都で商売することは厳しいだろう。

商業施設が撤退したとしても、これからできる予定はないんじゃないでしょうか。

人口が順調に増えたら話は別だが・・・。
333: 匿名さん 
[2010-09-01 00:08:44]
サイトが繁栄するときは、月に人間のコロニーができる頃だろう。
334: 匿名 
[2010-09-01 00:12:42]
ガンダムかっ!
335: 匿名 
[2010-09-01 00:18:56]
元営業マンのおじいちゃんは、明日からも毎日チェックするだろうね。
336: 地元不動産業者さん 
[2010-09-01 00:57:42]
明日はデベさんは休みだから、皆さんお盛んですね。
あまり書き込みすぎるとバレバレだからほどほどに(笑)
337: 契約済みさん 
[2010-09-01 01:04:12]
私は買ったよ。
毎日こんだけ暑いと山の近くがほっとするわ。

過去レスのアンチ彩都のコメント見ましたが、バカ丸出しの幼稚な批判的コメントが多いですね。このバカ丸出したちが彩都を買いにこないってことが、彩都を検討するうえでの大きなプラス要因ですね。
338: 匿名さん 
[2010-09-01 01:16:56]
面白い!!!そういうのは心の中で笑っておくもんだ。てめぇの人間の小ささが面白い!!!

馬鹿丸出し?大いに結構。笑われていこうじゃねぇか。

サイトのマンションを買って、大いに笑われて生きていこうじゃねぇか。なぁ野郎ども!!!
339: 匿名 
[2010-09-01 06:32:13]
冬は雪積もるぜ〜。
ペアガラスをオプションで入れときなさいよ。
340: 近隣住民さん 
[2010-09-01 07:36:04]
ペアガラス??
今のマンションって全室装備が一般的なんですか?
確か北側はすべてペアガラスだったんで南側も必要ってこと?
すぐ近くに住んでますがそんなに寒くないですよ。
ここらで雪積もる日は北摂界隈みな積もってますよ。
341: 匿名 
[2010-09-01 18:19:10]
>336
残念ながらデべではなく、単なる茨木市民です。
他のデべはまったくここを脅威に思ってないと思いますが。
342: 私も業者 
[2010-09-01 18:48:59]
↑その彩都よりも売れないマンションばかりだから他のデベに叩かれるんですよ。言葉の使い方や言い回しを見れば、プロかどうかすぐにわかります。
343: 匿名 
[2010-09-01 19:37:14]
ここより売れてないマンションってあるんですか?
プロと間違われて光栄です。
344: 匿名 
[2010-09-01 21:18:27]
今日出たスーモにも4ページ割いて掲載してる。相当危機感持っとるな。
345: 私も業者 
[2010-09-02 07:49:07]
<343
おー。勘違いですよ〜。あなたはどうみてもド素人。他にいっぱいいるでしょ。
346: 匿名 
[2010-09-02 18:12:25]
私、5重人格なんです(笑)
347: 匿名さん 
[2010-09-02 18:15:55]
だから…
プロはここを相手にしてない。いくつかモデルルームに行きましたが、残念ながらここの話が出た事はなかったよ。
348: 匿名 
[2010-09-02 20:29:53]
洗面ボール2つ。
ないよりある方がいいやん。3人でも4人でも朝の時間はみんな一緒やし。
349: 匿名 
[2010-09-02 20:34:36]
洗面ボウル2つにするより、別にコストをかけるところが必要という話。
350: 匿名さん 
[2010-09-02 20:40:05]
そうだな、優先順位が間違えてるわな。売り主の考えが伝わってこない。
他にもっと金かけるところがあるんじゃない?
351: 匿名 
[2010-09-02 22:09:07]
ほっといてやれよ。
阪急さんも、何がなんだかわからなくなって、暴走ぎみにメゾネットとか意味のわからん間取り作って、どこの方向目指してんだか・・・。
時代のニーズと合致してないわな。
352: 匿名さん 
[2010-09-02 22:22:17]
洗面ボール2つにしろ、メゾネットにしろ、わずか数戸のことなのに、なんでこの話題でそんなに盛り上がってるの?
353: 匿名さん 
[2010-09-02 23:58:27]
いぶきの森か・・・

AEDが各階に随所に配置されているマンションなのかな?!

パニって使えない輩がいないことを期待しているよ。
354: 匿名さん 
[2010-09-03 00:14:46]
売れていないマンションは他に結構あるよ。
ただ、他の地区では、高い価格がネックになって売れ残っている場合が多い。
彩都は、安くて売れ残っているのだから、より深刻だな。

でも、120平米が4000万ぐらいで買えるマンションは、
北摂では他に見当たらないぐらい安いのに・・・。

355: 匿名さん 
[2010-09-03 01:16:43]
時間が解決します。
いまは景気が悪く、こころに余裕が持てない人が多くなっています。
仕事とプライベートが切り離せない小金持ちは都心のタワーを選んでいるようですが、それ以上の金持ちがいなくなっています。
阪神間をみてもわかるように大金持ちは山に住みます。眺望のいいところはなおさらです。
景気が持ち直せば彩都の戸建エリアは関西有数の人気エリアとなるでしょう。
マンション立地としてどうかと思いますが、戸建の人気に引っ張られて流通価格はある程度のところで維持されるでしょう。
彩都を検討するには長い目で見ることが必要です。
356: 匿名さん 
[2010-09-03 01:24:00]
おいおい、景気が回復するのは上澄みだけだよ。基本から勉強しなおしたほうがいい。

郊外マンションの一次取得者程度には景気回復の恩恵は期待できない。

別にサイトに限ったことではないがね。

大阪は今のところ(これからも)梅田一極集中型になるだろうね。
357: 匿名 
[2010-09-03 11:36:32]
長い目で見てるうちに彩都が発展しないまま自分はヨボヨボになるかも。
358: 契約済みさん 
[2010-09-03 12:28:10]
↑そこまで発展しなくてもいいよ。
発展してワイワイガヤガヤは嫌です。

静かな所に住みたかったのでここに決めました!!
他の契約者の方々は、どうですか?

そこそこ住民は増えて欲しいけど、よく批判される方が「発展しない、いぶかない」と言ってますが、実際どうですか?発展して欲しい?

落ち着いた所だから彩都を選んだ方多いのでは?
359: 近隣住民さん 
[2010-09-03 13:19:01]
↑おっしゃる通りかと。
便利さ(=発展)と静かさはなかなか両立しないですよね。
便利さを第一に求める人は彩都を選ばないでしょう。
批判に走る人は、都心のマンションに対しては静かでないと否定するんでしょうね。
360: 匿名 
[2010-09-03 19:13:40]
検討していなくて意見を言いたい人はこっちの方がいいのでは

http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1242828290/l50
361: 匿名 
[2010-09-03 22:24:09]
360は検討者?
こんなとこまでチェックしてるんや(笑)
362: 匿名さん 
[2010-09-03 22:40:02]
361は検討者?
こんなとこまでチェックしてるんや(笑)
363: 匿名 
[2010-09-04 00:33:45]
静かな環境とゆとりがほしくて購入したので、今の状態でも不満は無いですね。発展や人口過多はそこまで望みませんよ。
364: 匿名さん 
[2010-09-04 13:17:50]
他に彩都に住んでいる方はおられますか~。
環境を第一に考えられたんですか?
365: 匿名 
[2010-09-04 15:52:15]
そりゃ環境と価格と思いますよ。
そうじゃないと、わざわざ不便なところ選ぶドMな人いないでしょ?
マンションは特に。
366: 匿名さん 
[2010-09-04 19:48:20]
365さん。日本語読めませんか?
364さんの質問は彩都住民の方に対してですよ〜。
367: 匿名 
[2010-09-04 20:23:37]
↑あたな誰?
368: 匿名さん 
[2010-09-04 20:54:53]
↑バカがいると黙ってられないんですよ。
ちなみに私は検討者。有意義なコメント大歓迎。
あなたのような無意味なコメントをする人間のクズはさっさと出ていってもらいたい。
でも無職か内定の出ない学生のようだから暇なのも無理ないか・・
369: 匿名 
[2010-09-04 22:06:40]
無意味なコメントしただけで、人間のクズ扱いされるなんて・・・。

あなたとご近所にならないことを願います。
370: 匿名 
[2010-09-04 22:08:30]
↑検討者やって。
かなりのレアキャラですね。
有意義なコメント?メリットは前が公園で眺望はいいですね。
371: 匿名 
[2010-09-04 22:27:07]
環境と眺望は抜群、梅田まで約1時間、交通費は往復1480円。
372: 匿名さん 
[2010-09-04 22:58:57]
うちは4人家族で往復5920円ですが何か?
373: 物件比較中さん 
[2010-09-04 23:09:46]
なんか同じ人が立て続けに書き込んでますね。
何か新鮮なコメントが欲しいですね。

話はまったく変わりますが・・。一年前に箕面に引越してきて水道水がおいしいのに感激しています。彩都も検討するなら箕面側と考えていますが、茨木の水ってどうですか〜?
茨木市民さん、ご意見お聞かせください。
374: 匿名 
[2010-09-05 07:09:22]
茨木市民です。
水道水はまずいと感じたことはないです。
浄水器も付いてるので気にしない方が良いかも。
それより、水道料金は各市によってだいぶ違うので、そちらが気になります。茨木も箕面も安い方ではなかったような・・・。
375: 契約済みさん 
[2010-09-05 13:10:58]
茨木市に住んでますが、浄水器無しでは美味しいと思った事はありません。

でも、箕面は水道水が美味しいんですね。
そんな良いこと事もあるんですね。よかった。
376: 匿名 
[2010-09-05 15:24:48]
箕面市は専用ゴミ袋でしかゴミが出せないらしいです。
面倒くさい。
377: 匿名さん 
[2010-09-05 17:32:22]
専用ゴミ袋の使用義務の自治体けっこうありますね。
でも、分別とかごみ処理のことは自治体で行っているので意識のある箕面市に住めていいとおもいますが?

専用ごみ袋を「めんどくさい」と言われるあなたは、分別さえ出来ないんでしょうねwww

あとゴミ袋は、一人何枚か忘れましたけど、家族人数分箕面市から支給です。
378: 匿名さん 
[2010-09-05 18:00:18]
おいおい今のマンションは、基本的に24時間ごみ出しOKなのが普通だよ。
マンションによっては各階にごみ置き場がある。
まぁ箕面人民は秩序を守るから大丈夫だろうが。
379: 匿名さん 
[2010-09-05 21:36:44]
↑それは管理の問題。

ゴミ袋は行政の問題。

分別は日本全国当たり前。

分けて考えなあかんな。
380: 匿名さん 
[2010-09-05 22:23:56]
今日は大阪にたくさん、五星紅旗がはためいていましたか?
381: 匿名さん 
[2010-09-05 23:23:02]
中国?なんで?
382: 匿名 
[2010-09-06 12:38:48]
ここのマンションに箕面の猿は出没しますか?
383: 匿名さん 
[2010-09-06 12:59:37]
↑まだ誰も住んでないよ。
384: 匿名さん 
[2010-09-06 13:07:17]
サルが出没するかどうか、それは正直よくわからない。
しかし、出現したからといってそう驚くことではない。
窓際でお茶でも飲みながら自然の風景を楽しめばよい。
385: 匿名 
[2010-09-06 15:09:58]
イノシシが出なければいいとしよう。
386: 匿名さん 
[2010-09-06 16:28:35]
イノシシが出没するかどうか、それは正直よくわからない。
しかし、出現したからといってそう驚くことではない。
窓際でお茶でも飲みながら自然の風景を楽しめばよい。

387: 匿名さん 
[2010-09-06 16:36:37]
変態がでなければよしとしよう。
388: 匿名さん 
[2010-09-06 23:14:55]
箕面エリアに出来る小中一貫校について、どこかに情報ありますか?箕面HP以外で。

どこかに対して箕面市が公表など知っている方教えてくれませんか?

「箕面新町の小中一貫校がどうのこうの」という情報は要りません。あしからず。
389: 匿名さん 
[2010-09-06 23:36:26]
具体的に何を知りたいんでしょうか?

工場の進捗なら市HPだし、校区編成の答申も市HPで見れます。
工場中の見学会なら阪急不動産がやってます。
390: 匿名さん 
[2010-09-07 09:18:30]
箕面エリアに出来る小中一貫校、これについては正直よくわからない。

小中一貫校、このメリットが私にはよくわからないので教えて欲しい。

中高一貫校、これじゃダメなのか。
391: 匿名 
[2010-09-07 11:10:34]
市立と府立の違いがあるので中高一貫は無理でしょう。
392: 匿名さん 
[2010-09-07 13:30:47]
小中は義務教育で校区編成さえ調整すれば簡単だが。高校はお受験ありますからねえ〜。エレベーターというわけにはいかない。私立のようにはいかんでしょうね。
393: 匿名さん 
[2010-09-07 13:47:07]
灘⇒東大のスーパーコースに挑戦するツワモノはおらんのか?
394: 匿名さん 
[2010-09-07 14:06:21]
公園南側の関電マンションって何階建の予定かご存知の方いらっしゃいますか?
395: 匿名さん 
[2010-09-07 18:06:48]
10階建てです。
箕面市の条例かなんかで10階までしか建設できないそうです。

建設予定地に立てられている工事予告の看板にも10階と記載されてました。
396: 匿名 
[2010-09-07 21:08:44]
そうかぁ〜
まだマンションできるのか。
397: 匿名さん 
[2010-09-07 23:10:46]
395さん、ありがとうございます。
しかし、おそらく駅徒歩10分以上になるだろうに、計画通りするのかな〜?
今後、眺望の邪魔になりそうなところはここだけですね。
398: 匿名 
[2010-09-07 23:22:52]
市内ならまだしも、田舎なのに眺望がさえぎられるんですか!?
399: 匿名さん 
[2010-09-07 23:59:03]
↑アホ?
400: 匿名さん 
[2010-09-08 01:00:21]
あほかどうか、それについては正直よくわからない。

しかしだ、あほが現れたとしても驚くことはない。

自然の風景として窓際でお茶を飲みながら眺めていればよい。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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