大成有楽不動産株式会社の東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「オーベル稲城南山ってどう?」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2020-04-08 18:46:13
 

オーベル稲城南山はどうですか?
画整理事業による街づくり進んでいるエリアなので、将来性も期待できるといいですね。


公式URL:https://www.ober.jp/inagi/

所在地:東京都稲城市大字百村字十五号1461番1の一部、外7筆
(南山東部土地区画整理事業地内 15街区1・2・3画地)
交通:京王相模原線「稲城」駅徒歩8分

構造・規模 鉄筋コンクリート造 地上7階建て
総戸数 47戸
竣工予定時期 平成29年8月下旬
入居予定時期 平成30年3月下旬

売主 大成有楽不動産株式会社
販売提携(代理) 大成有楽不動産販売株式会社
設計・監理 株式会社アーバンライフ建築事務所
施工会社 南海辰村建設株式会社
管理会社 大成有楽不動産株式会社(予定)

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2017-05-04 10:52:38

現在の物件
オーベル稲城南山
オーベル稲城南山
 
所在地:東京都稲城市大字百村字十五号1461番1の一部、外7筆(従前地)、南山東部土地区画整理事業地内 15街区1・2・3画地(仮換地)
交通:京王相模原線 「稲城」駅 徒歩8分
総戸数: 47戸

オーベル稲城南山ってどう?

121: 匿名 
[2017-07-19 23:14:19]
まだでーす。どうやらモデルルームは予約制みたいですね。ふらっと行けないのが棟内モデルの厳しい所ですねー
122: 匿名 
[2017-07-20 00:02:58]
>>118 匿名さん
プラウドシティ南山の板に、駅前のマックのことは書いてあるので、板を読んでる人はみんな知ってます。
よって、それだけで昔からの地元民とは判断できないと思います。

123: 匿名さん  
[2017-07-20 18:33:39]
地元です。稲城にヤンキーがいるだいないだ言ってますけど、今はそんなに気合い入ってんのはいないんじゃないすか。俺らの頃はナポレオンっていう結構デカイ族があったんで、周辺から恐れられていたけど、田舎なんで地元愛がつえーって言うか、近所じゃあんまトラブルも起こしてなかったすよ。あと関係ないけど、梨はうまいっす。
124: 匿名 
[2017-07-21 07:45:15]
今週末あたりから現地モデルルームオープンかな?
125: マンション検討中さん 
[2017-07-23 13:04:19]
本屋が撤退したのは痛いよね。
126: 匿名 
[2017-07-23 17:31:27]
稲城駅周辺の人口が数千人規模で増えるから、再度営業開始するのを期待しちゃいます。難しいかな?
127: 匿名さん 
[2017-07-23 18:53:52]
この辺り保育園が全く預けられないみたいね
128: 匿名 
[2017-07-24 23:07:25]
どなたか現地モデル見た人いません?感想が聞きたいです。まだオープンしてないのかな?
129: 匿名 
[2017-07-24 23:10:17]
事前案内会満席だったってHPに記載あり。盛況だったのかな?
130: 匿名さん 
[2017-07-25 15:21:01]
>>123 匿名さん
梨だけではありません。ぶどうだっておいしいですし、それにあっちこっちに直売所があるので、鮮度の高いものを召し上がることができますし、カブト虫だって採れちゃいますよ。
131: マンション検討中さん 
[2017-07-25 23:45:00]
>>127 匿名さん
残念ながら、大きいマンションができ、保育園に預ける事が難しくなりました。
専業主婦家庭には良い町だと思います^ ^

132: マンション検討中さん 
[2017-07-25 23:47:23]
>>128 匿名さん
今週末から、モデルルーム見学会が始まりますよね!
スーモにも掲載されてましたね、オーベル稲城。最上階等のプレミアム部屋を希望されている方はいらっしゃいますかね?少し気になりますね^ ^
133: 匿名さん 
[2017-07-26 01:29:55]
>>132
稲城にプレミアム住戸は要らないでしょ WW)ステイタス性は微塵もないね。余計なことしないで、全体の底上げをしてほしいもんだよ!
134: 匿名 
[2017-07-26 21:45:07]
>>133 匿名さん
プレミアム住戸って何でしょう?別に仕様が特別いいわけでもなく、ただ床面積が広いだけですよね?ステイタス性か。。。6000万出せるのは主に悠々自適で静かな隠居生活を送りたい高齢のお金持ちが対象なんでしょうけど、やっぱ坂道がね。。。ネックになりそうな気がします。若中年のお金持ちはわざわざ稲城に買わないでしょう。
135: 匿名さん 
[2017-07-27 08:40:00]
5000万出すなら23区で買います。
136: 匿名さん 
[2017-07-27 09:39:25]
23区で5,000万なんて、ろくな所は買えませんよ 笑)周辺に緑が多く、ここは悪くないんだけど、稲城市って響きが何か田舎っぽいんだよなぁ。申し訳ないけど、住所を書く時に百村とか書きたくないよ。アドレスが変わる可能性はないのかな。
137: マンション検討中さん 
[2017-07-27 12:12:30]
私は住所名なんてどうでもいいですけどね。
不確かな情報ではありますが、住所名は変わる可能性が大らしいです。東長沼、矢野口、百村と入り混じってますからね。
公募するのか分かりませんが、稲城市南山あたりになるのかなと思います。

23区でも治安がよく、子育てがしやすい地域は限られており、そういった場所はやはり人気で5000万じゃ50平米の築20年とかでも買えるかどうかだと思います。

多摩センターとかは検討してます?
ジオ多摩センターあたりなら価格的に近いかなと思われますが。
138: 匿名さん 
[2017-07-27 14:59:53]
>>137
住所名は変わる可能性が大らしいとのことですけど、完全に希望的観測ですよね。W) 民間の宅地開発事業で住所名が変わるなんてないでしょう。稲城には先住の農家の方々たくさんいます。歴史ある百村の名を変えさせるなんて、とても思えません。どれだけの歳月を費やしてここまで来たのかを考えれば、容易なことではないことはわかるはずですよ。
139: マンション検討中さん 
[2017-07-27 15:45:37]
今の住所は仮住所のため、換地処分のときに番地も含め変更があります。換地処分の際に住所変更の手続きをしないといけません。
なので、住所は変わります。
何になるのかは分かりません。百村が東長沼になるかもしれないし、一帯が南山になるかもしれません。
元々若葉台は坂浜でしたし、向陽台は百村でした。南山という名称も歴史があり、地元民から愛された名称です。

希望的観測ではなく、変えざるを得ないんです。理由は仮の住所だから。
140: マンション検討中さん 
[2017-07-27 15:50:19]
ちなみに南山地域以外の百村、東長沼、矢野口が変更になることはありません。あくまで変更は区画整理事業区域内に限定されます。

ちなみにガス会社ではここいら一帯の住所は矢野口となっているそうです。
住所だけだと最新のナビでも検索できません。

今の住所はあってないものですから。
141: 匿名さん 
[2017-07-27 16:29:32]
でしたらこの際、稲城市のネーミングも変えていただきたいものですね。
142: 匿名さん 
[2017-07-27 17:02:17]
西向き住戸は目の前が空き地の為、将来なにかが建って日当たりが悪くなりそうですね。
143: 匿名 
[2017-07-27 18:59:14]
>>142 匿名さん
あそこには何が建つのか?いろんな噂があります。保育園とか店舗とか。。。今のところ背の高い建物が建つ噂はないですね。
144: 評判気になるさん 
[2017-07-27 19:20:23]
>>135 匿名さん


>>135 匿名さん
23区の中で、足立、江戸川、その他3区ぐらいの徒歩20分、二流デベさんの物件ならあるかもしれませんね。
145: マンション検討中さん 
[2017-07-27 20:40:15]
迷いますね...
6000万出して、稲城より都心に近いマンションもしくは戸建を購入するか、4000万位出し、稲城でゆとりある生活を送るか...
悠々自適な隠居生活の皆さんを除いて、皆さんの勤務先はどの辺りなのでしょうか。
プレミアム部屋は稲城市内の開業医etc..がターゲットなのでしょうかね??
146: 匿名さん 
[2017-07-27 21:18:44]
保育園とかだと最悪だね
めちゃくちゃうるさくなりそう
147: 名無しさん 
[2017-07-27 21:31:13]
幼稚園と仰る方もおりますね...
148: マンション掲示板さん 
[2017-07-27 21:51:19]
>>146 匿名さん
微笑ましくてよろしいと思いますよ。子供達は日本の宝物です。
149: 匿名さん 
[2017-07-28 13:31:28]
ここの区画整理事業によって、無縁仏群のありがた山はなくなってしまうのでしょうか?
150: 匿名 
[2017-07-28 17:15:08]
>>149 匿名さん
すごいジモティネタぶっ混んで来ますね〜。
ちゃんと成仏するよう然るべきところに移転させるんじゃないですかね。
151: 名無しさん 
[2017-07-28 20:50:46]
>>149 匿名さん
お墓の山があったのでしょうか?
良ければ詳しく教えて欲しいですm(_ _)m

152: マンション検討中さん 
[2017-07-28 22:01:35]
お墓近いの?
153: 匿名 
[2017-07-28 22:07:32]
>>152 マンション検討中さん
ググれば出て来ますよ。稲城 ありがた山
市内随一の心霊スポットらしいですね。
よみうりランドの方です。
154: 評判気になるさん 
[2017-07-28 22:12:03]
>>150 匿名さん
そうですね。身寄りのない方々なので、しっかりとご供養してあげてほしいものですね。
155: 匿名 
[2017-07-28 22:14:48]
>>152 マンション検討中さん
近くに公営の墓地ありますよ。南山小の裏です。ありがた山ぶっ混んだのはちょいネガキャンと思います。
156: 匿名さん 
[2017-07-29 00:13:23]
>>153
このマンションに近いわけではないですから、直接関係ないと思いますよ。ただ、心霊スポットとか言って興味本位で近づくのは、不謹慎だと思います。
157: 匿名 
[2017-07-29 07:24:10]
>>156 匿名さん
多分今立ち入り禁止区域になっていると思われます。近づけません。いずれにしてもこの話はマンション検討に影響は及ぼさないという認識ですね。南山開発によって2/3が消えるらしく、祈念碑か何かを別に建立して供養するのでしょう。この話はもう終わりにしましょう。
158: 匿名さん 
[2017-07-30 00:50:58]
ここは高台に位置するので、眺望は良さそうですね。宝石箱のような稲城の夜景は、息をのむような美しさだと知人から聞いたことがあります。新宿の高層ビル群からスカイツリーまで、よく見えるらしいですよ!
159: マンション検討中さん 
[2017-07-30 05:55:16]
坂だし駅から思っていたより遠かった。
160: マンション掲示板さん 
[2017-07-30 05:57:06]
宝石箱?笑
新宿もスカイツリーも極小でしょ笑
161: 匿名さん 
[2017-07-30 22:49:28]
>>160
朝の5時から人の意見に難癖をつけるって、他業者か余程の暇人なんだろうね。まあ言わずものがやだけどね。朝早くからご苦労様でした!
162: 匿名 
[2017-07-31 01:19:04]
>>160 マンション掲示板さん
極小だから良いんですよ、キラキラして。南山に限らず、向陽台からも綺麗に見えますが。
冬は本当に素晴らしい綺麗さ。
163: 通りがかりさん 
[2017-07-31 01:51:54]
>>162 匿名さん
冬は夜景と星空のコラボがたまんないっす!若い時分このあたりの山に、お姉ちゃんを連れてくと、ムードばっちりで最高でしたよ。よくタヌキとかの野生動物にも遭遇しましたけどね。懐かしいなぁって、ずっと地元ですけどね。
164: 匿名さん 
[2017-07-31 08:58:15]
高台で眺めはいいかもしれませんが、風が強そう。あまりいい評判を聞かない施工会社ですけど、大丈夫なのでしょうか。
165: マンション検討中さん 
[2017-07-31 13:31:32]
ここは車がないとキツいですね。
166: 匿名さん 
[2017-07-31 17:32:22]
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
167: 匿名さん 
[2017-07-31 18:16:42]
稲城って急行とか特急とか止まりますか?
168: 匿名 
[2017-07-31 18:38:27]
>>167 匿名さん
書き込むまでもない質問はしないほうがいい。
知ってるくせに。
169: マンション検討中さん 
[2017-07-31 21:17:47]

マンション探しするまで稲城市の存在はまったく知りませんでした。
プラウドシティ南山のモデルルーム行ってみた時に初めて知りました。
想像以上に田舎で、都内に住んでた生活とかけ離れてしまうのでプラウドは買いませんでした。
まだ都内で探しながら、予算の関係でここも見てます。
が、やはりできれば田舎に住みたくはないです。
170: 住民板ユーザーさん 
[2017-07-31 21:23:49]
>>169 マンション検討中さん
都内に住む財力がないのなら、単に見合ってないと思います
171: 匿名 
[2017-07-31 22:21:25]
>>170 住民板ユーザーさん
無理して見栄張って都心で暮らすか?はたまた多摩地区の田舎で多少余裕を持って暮らすか?価値観はそれぞれです。いいとも悪いとも言えないっすね。
172: マンション検討中さん 
[2017-07-31 23:01:01]
稲城を田舎だと感じ、嫌なら選ばなきゃいい。
価値観はみんな違うし。

ただ、それをわざわざ書き込む必要はないかな。

稲城って田舎だよねー。やだよねー。わかるー!って共感してもらうことで自分の選択を肯定したいだけに掲示板を使わないでほしい。荒れるから。
173: 匿名さん 
[2017-07-31 23:20:05]
>>169
予算の関係でこの辺りを検討しているようじゃいくらピンキリだとしても、都内なんて到底無理ですよ。おそらくあなたには、素朴な町の方が合ってるんじゃないかな。背伸びをすると疲れちゃいますよ。肩肘張らずに自然に包まれたスローライフを送られてみたらいかがでしょうか。
174: 匿名 
[2017-08-01 08:30:14]
>>173 匿名さん

年収は1200万、妻が400万
この程度だから都心は不可能なのわかってますよ。
都内でも一等地ではなく、赤羽とか都心に近くて稲城のような田舎じゃないけど、マンション価格は稲城とそれほど変わらないところもあります。
駅前とか利便性とか資産価値は稲城と雲泥之差だから検討してはいかがかな?
175: 匿名さん 
[2017-08-01 09:05:28]
>>174 匿名さん

>>174 匿名さん
稲城のような田舎のマンションと、同等価格の都内のマンションに、資産価値を期待するのも
どうかと思いますが…w まあお好きにどうぞ!
あと、あなたのご年収は、要らない情報ですね w

176: マンション検討中さん 
[2017-08-01 11:55:46]
>>174 匿名さん

意地になってどーすんの。
年収まで書いちゃって。

だからあなたは稲城が嫌なんでしょ?
いつまでのこの掲示板に粘着しているのはこんな田舎の資産価値ないマンションが気になって気になって仕方がないのでは?笑
177: 住民板ユーザーさん 
[2017-08-01 12:34:59]
>>174 匿名さん

>>174 匿名さん

私は年収3000万円です。あなたの年収ではこのマンションは無理かもしれませんね
178: 匿名 
[2017-08-01 14:58:43]
>>174 匿名さん
もっともらしいこと言ってるけど、間違ってますよ。
赤羽は稲城よりかなり高いです。



179: 匿名 
[2017-08-01 17:05:05]
>>174 匿名さん
そんなけの財力なら、もっと田舎に住まないと難しいですね。
奥多摩とか

稲城を踏みとどまって正解ですね
180: 匿名 
[2017-08-01 17:20:31]
健全な情報交換が行われていないような気がします。よろしくないですねー。
181: マンコミュファンさん 
[2017-08-01 18:46:51]
>>174 匿名さん
読んでる方がこっぱずかしくなるような書き込みは、やめたほうがいいですよww
もっと皆さんで、有意義な情報交換の場にして行きましょうよ。
182: マンション検討中さん 
[2017-08-02 13:04:19]
隣のプラウドは、中古の問い合わせが多いみたいなので、意外とすぐに完売ですかね?
183: 通りがかりさん 
[2017-08-02 13:29:32]
プラウドの方が設備が良いのにプラウドの方が安かったからプラウドが中古で出ればオーベルは買わないでしょう
184: 匿名さん 
[2017-08-02 13:30:11]
ヤオコーあると思ったら駅と反対だし上り坂
185: マンション検討中さん 
[2017-08-02 19:23:44]


>>183 通りがかりさん
そんなこともないと思いますよ。私たちは、この限りない可能性を秘めた住環境を気に入り、かなり迷いましたが、結局大規模の煩わしさを嫌いプラウドを見送りました。きっと同じように思う方々もいらっしゃるのではと考えます。
186: 匿名 
[2017-08-02 19:30:05]
>>185 マンション検討中さん
規模的にはちょうどいいかもです。管理組合理事にはすぐまわってきちゃいそうですけどね。
187: 匿名さん 
[2017-08-02 20:28:52]
管理費と修繕積立金の負担が大きそう。。。
188: マンション検討中さん 
[2017-08-02 20:38:00]
>>187 匿名さん
でも、大規模だとランニングが抑えられるとは言っても、余分なものの負担が増えるから、どちらが得だとは、単純に比較できないと思いますが…。
189: 匿名さん 
[2017-08-02 23:25:37]
負担は小規模の方が多いですね。


http://www.radicauxdegauche-aulnay.org/
190: マンション掲示板さん 
[2017-08-03 00:42:39]
>>189 匿名さん
大規模の場合、必要性のないものまで負担しなければならないというのが納得いかないんだよ!それに仕方ないけど、どうしてもターゲットが子育てファミリーになっちゃうから、静かに暮らしたい者からすると、苦手なんだよね。
191: マンション検討中さん 
[2017-08-03 10:59:50]
内覧に行かれた方はいらっしゃいますか??
キッチンが簡素で、購入意欲がかなり下がってしまいました。外観の色やレンガ造りは素敵ですよね。
行かれた方はこちらで良い点や悪い点の感想を交換しませんか??
192: 匿名さん 
[2017-08-04 08:25:48]
設備は良くない
193: 匿名さん 
[2017-08-04 08:27:45]
今時のマンションにディスポーザーがないのはね。。
194: マンコミュファンさん 
[2017-08-04 08:59:58]
>>193 匿名さん
都心の高額マンションじゃないんだから、住戸数からすると無いのが普通。それでももし備わっているようなマンションだとしたら、ここの検討者じゃ手が届かない物件になっているじゃないかな。いろんな物件のHPを見て比較してみると、わかると思いますよ。
195: 名無しさん 
[2017-08-04 12:01:07]
直床+ディスポーザーなし
を考えるともっと金額安くなくっちゃね
196: 匿名さん 
[2017-08-04 12:04:05]
住宅ローンは年収の5倍が目安?
197: 匿名 
[2017-08-04 12:16:39]
>>196 匿名さん
年収の5倍が一般的。返済能力は年収にもよりますが年収の30-35%が返済額の限度になります。
198: マンション検討中さん 
[2017-08-04 12:45:35]
かなり設備にコストをかけてないのが分かりました。
値段と釣り合ってないのでは?!
マンションは部屋の中の雰囲気を購入するものだと思うので、がっかりです。
土地を安価に取得されても、利益追求の思いが一番みたいですね。楽しみにしていた分、とても残念です。
199: 検討板ユーザーさん 
[2017-08-04 16:51:56]
>>198 マンション検討中さん
価格と釣り合っていないという程のお値段でもないと思いますが…、それは人それぞれですね。それに私は、マンションを部屋の中の雰囲気で購入するものと思ったことは、一度もありません。
200: 匿名さん 
[2017-08-04 17:10:08]
見学に行きましたが期待を超える部分は何一つなかったのが正直なところ
201: 検討板ユーザーさん 
[2017-08-04 17:11:02]
金額は今までの稲城のマンションと比べると明らかに高い

中古で売る時は苦戦する
202: 匿名 
[2017-08-04 19:44:31]
>>201 検討板ユーザーさん
それ、稲城でなくともどこでも同じだけど。
203: マンション検討中さん 
[2017-08-04 21:20:13]
>>199 検討板ユーザーさん
全部を否定していただき有難うございます(笑)
近隣の似た価格設定のマンションと比較し、設備が簡素と感じました。
マンションは室内の雰囲気で購入すると、某不動産屋から言われ、しっくりきたので記載したのですが、貴方は何で選んでいるでしょうか?立地ならば、徒歩8分もかかる当マンションは検討外ですよね。
204: 口コミ知りたいさん 
[2017-08-04 22:05:04]
>>203 マンション検討中さん
まったくの大きなお世話で、あまりお答えしたくもありませんが、一度きりということで。おっしゃる通り立地を第一優先で探しておりますが、私の場合は必ずしも駅距離だけではなく、住環境も重視しております。もちろん、駅まで徒歩5分以内であればベストですが、駅までのアプローチさえ良ければ、最大10分以内であれば許容範囲と考えております。それに広範囲に見てきた者からすると、価格と仕様のバランスは、まぁこんなものかと。少なくとも、このクラスの価格帯で多大な期待をするものでないことは、おかげさまで学んでまいりました。因みに、私の予算はこれ以上でも、これ以下でもありませんが…。
205: 匿名 
[2017-08-04 22:48:07]
>>204 口コミ知りたいさん
価格の絶対値ではそうかもしれませんが、プラウドとの比較では見劣りする気もしますよね‼︎

悩ましい
206: マンション検討中さん 
[2017-08-04 23:19:27]
>>204 口コミ知りたいさん
なるほどですね。
ご丁寧に有難うございます。
私も立地は好きですよ!緑多くて、オアシス感が最高ですよね。
私的には、キッチンカウンターが安っぽいのが1番ショックを受けました。
同じような価格帯のマンションでも大理石が使用されたり、ディスポーザーや食洗機が最初から装備されてました。
食洗機はオーダーすれば別料金でつけれるので妥協しますが、キッチンカウンターの手抜き感が1番残念でした。。。
私が見ていたのはこちらのマンションよりハイレベルなのでしょうか...
なんだか情報交換できそうな方なので、また質問させていただきました。面倒であれば無視していただいて構いませんので!

207: 匿名さん 
[2017-08-05 07:09:29]
直床ふわふわイヤ
208: 匿名 
[2017-08-05 08:17:30]
>>207 匿名さん

床がふわふわなのは、直床のせいではなくシートフローリングのせいだと思います。最近の新築マンションの多くがコストの関係でふわふわのシートフローリングを採用してます。
209: 匿名さん 
[2017-08-05 08:42:52]
直床はコスト削減での施工方により遮音性は劣る為、上下階の騒音トラブルが多い
210: 名無しさん 
[2017-08-05 08:56:11]
>>209 匿名さん
んなぁこたぁありませんな。直床が問題なんじゃなくて、ポイントはスラブ厚だよね。施工過程によって当たりハズレがあるのは寧ろ二重床の方で、床鳴り発生しやすいのは事実。結局どっちの方が遮音性が高いとは、一概には言えんけどよ。これでも、私ゼネコンの端くれなんで、悪しからず。
211: 匿名 
[2017-08-05 09:31:36]
>>210 名無しさん
二重床の方がコストがかかるし技術もいるので最近はあまり使われていないということなんでしょうね。建築費高騰の煽りですね。仕様にチープさを感じるのもある意味仕方ないかなと。
212: 匿名 
[2017-08-05 09:38:34]
前に住んでたマンション、二重床だったけど、床鳴りは普通にしましたよ。二重床が絶対いいというわけではありません。210さん仰るように、スラブ厚が十分あって、施工がしっかりしていれば直床でもそんなに問題ないと思います。
213: 匿名さん 
[2017-08-05 10:05:06]
設備も構造もコストカット
214: 匿名 
[2017-08-05 10:12:13]
以前ディズポーザーのお話ありましたが、70戸程度の規模のマンションの敷地面積だと処理槽とかの設置が難しくて造れないんじゃないですかね。これもやむなし。
215: eマンションさん 
[2017-08-05 13:20:57]
>>214 匿名さん

そんな事ないですよ‼︎
ディスポーザーの設置に敷地面積は関係ないので。
216: 匿名 
[2017-08-05 18:50:10]
>>215 eマンションさん
じゃあイニシャルコストと維持費の問題ですかね?住民が支払う管理費に跳ね返るから。
217: マンション検討中さん 
[2017-08-05 18:52:10]
ディスポーザーないとなぁ
218: 匿名さん 
[2017-08-05 20:22:19]
自分で砕けば同じこと。大きなマンションじゃないんだから、こまめにごみを捨てに行けばいいんですよ。
219: 匿名 
[2017-08-06 09:05:24]
>>218 匿名さん
でもディズポーザー便利ですよー。生ゴミないからゴミ捨て場があまり不衛生にならない。
220: 匿名 
[2017-08-06 09:59:09]
ディスポーザー使ってますが、仮に別のマンションに引っ越すことになったとして、それが付いていなかったら多分買わないと思います。それくらい便利。キッチンを常に綺麗に使えます。三角コーナー無くなりますしね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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