マンション煙草スレ =５=

[匿名さん]

マンションでの喫煙に関するスレ

マンション煙草スレ　=４=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6246/
マンション煙草スレ　=３=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6282/
マンション煙草スレ　=２=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6361/
◆ ◆　マンション煙草スレ　◆ ◆
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/
＜以下の２つの関連スレが統合されました＞
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6378/
新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/

[962: 匿名さん]

>>958
キミはたった一人で頼もしい男だ。とても好感が持てる。

しかしそれだけに痛々しいのだが、カレーは無理だろｗ
出来もしない約束はしてはいけない。ここの喫煙派はそういう軽率な約束を軽々しくしない
ようにするためにも戦っている、いわば貴族だ。
キミも他の訳のわからない嫌煙者のように直情的になってはイカンぞ。

[963: 908]

>>958

基本的なことだけど、迷惑だから止めろ　と言うほうが
まずその根拠（線引き）を示すべきじゃないのか？

その線引きが要求側からなされてないのに、９５８の文章中の赤字はおかいいんじゃないか？

ところで、臭いは換気扇からもするだろ？
矛盾してるぞ

それから
＞「たった数分」→「四六時中ではない」と進化しているあたりがむずがゆい
進化じゃなくてイコールだろ
「たった数分」＝「四六時中ではない」

[964: 匿名さん]

>>962
いや、ホントにそうするよ
どうしてもカレーが食べたくなったら外食する
だって自分が食べてるカレーのせいで隣の人が下痢するなんてかわいそうじゃん
直情的には一度もなっていない
思慮に欠ける発言はしてるけど（だってみんなレス早すぎでゆっくり考える時間が無い）

>>963
部屋の中で吸えばＯＫと言ってる
換気扇は煙や臭いを出すものだから・・・(ry
「たった数分」「四六時中ではない」はイコールか、言葉の印象はまるで違うけどね

[965: 匿名さん]

>>958
＞「禁止されていないから迷惑じゃない」という独特の論理でそれを止めようとしない喫煙者

誰もそんなことは言ってないぞ
このスレをちゃんと読んでみろよ。

非喫煙者が皆が皆ベランダ喫煙を迷惑と感じていない
→　だから規約改正されて禁止になったマンションは少ない

という論理展開はあったけど。

[966: 匿名さん]

>>964
＞部屋の中で吸えばＯＫと言ってる

でも、換気扇の下で吸うと臭いがベランダにでるじゃないか？
なんでOKなんだ？
臭いが迷惑というレスと矛盾してるぞ

[967: 匿名さん]

カレーだけじゃなくて肉を焼く臭いとまで言ってるんですけど、いいんですか？

[968: 匿名さん]

>>965
ということは
「禁止されていないから迷惑かけても良い」という独特の理論になるのかな？

>>966
ご心配ありがとう
でも換気扇から出るのはかなり緩和されてるし、喫煙者が配慮をしているわけだから
その辺が落とし所だと思うわけなんだ
ていうか、今までベランダ排気の環境に住んだことがないんだ
だけど換気扇によって強制攪拌された空気は十分我慢できるレベルだと考えてる

>>967
いいよ

[969: 匿名さん]

＞「禁止されていないから迷惑かけても良い」

そうじゃない。
一部のヒステリック神経症が感じる「迷惑」にまで　対応する必要を感じない
ということ。

[970: 匿名さん]

>>969
それが自分勝手な迷惑基準で(ry

[971: 匿名さん]

>>968
＞「禁止されていないから迷惑かけても良い」という独特の理論になるのかな？

どうしてそうなる？
普通の読解能力だと「迷惑と感じるのは一般的でないから禁止されてない」
と読むと思うがね。

[972: 匿名さん]

969が全てだと思う。
どっち（喫煙側＆嫌煙側）もこれを理解すれば問題なし！

[973: 匿名さん]

>>970
またこういうやつが出てくるからこのスレは面白い

[974: 匿名さん]

>>970

だって換気扇から出る煙も我慢できない＝迷惑だ！って言ってた輩もいるんだぜ？
嫌煙者側にもキミとは違う迷惑基準を持っている人間も居るわけだ、自分勝手に。

逆にそんな彼らからキミは言われる。
「俺の知らないところで自分勝手な迷惑基準で話の落とし所を作るんじゃない！」と。

[975: 969]

>>970
＞それが自分勝手な迷惑基準で(ry

自分勝手だという その根拠は？
「ベランダ喫煙禁止が迷惑」というのが一般的基準ならば、
多数派だから規約改正も簡単なので、禁止になってるマンションはたくさんあるはずだけど？

悔し紛れレスじゃなくて
冷静にちゃんと根拠を添えて反論してくれよ。

[976: 匿名さん]

結局　健康被害が心配なんじゃなくて「臭い」かよ！

それなら、たまには高級シガーでも吸ってあげようかなwww

[977: 匿名さん]

ハバナ産？

NYではシガーバーで非喫煙者が金魚で吸ってスノッブ気取ってるらしいですぜ

[978: 匿名さん]

俺は高級シガーなんて買えないから、キャ○ターあたりのバニラフレーバーで
甘いニオイにしておいてあげよっwww

[979: 匿名さん]

>>971
禁止されているマンションもあるわけだから、迷惑は一般的になるのでは？

>>972
そう思いたい喫煙者の気持ちは理解できないでもない

>>973
ホントに面白いねぇ
やってる方は疲れるけど

>>974
だから落とし所を探しているわけじゃ・・・
双方極端な意見があることは事実
どちらかに合わせることはできない
とりあえず嫌煙派からの異論は（今のところ）出てきてないけど

>>975
ごめん、言ってる意味がわからない
>一部のヒステリック神経症
>多数派だから規約改正も簡単なので、禁止になってるマンションはたくさんある
一部なの？多数なの？

>>976以下３人
健康被害も心配
高級シガーはもっと臭い

[980: 匿名さん]

>>979

禁止されている一部の区域があるだけで一般的とは強引だな・・・。
国歌を歌うことを禁じられてる集団もいる国だぜ？オレッチの国は。

そして、俺は高級シガーではなく、1本15円のキャス○ーだ。バニラ風味のwww

[981: 匿名さん]

>>980
オレもオレッチの国にはガッカリさせられっぱなしだ
君が代は歌うし好きだぜ
バニラ風味なんてスカしてんじゃねーぞ！

[982: 匿名さん]

>>980

そう、だから禁止されている例があっても、何かの普遍的な決まりがなければ一般論としては
成立しないだろ。
だからグダグダ言ってないでベランダ喫煙の出来ないところで悠々と暮らしてくれってハナシだ。
そんなに息巻いて話して大事にしてることなんだから、優先順位が高いだろ？

バニラならあま〜いニオイだから良いだろｗ

[983: 982]

アンカーが違うね。
>>981　。

[984: 匿名さん]

>>982
普遍性が無ければ一般論が成立しないのかだったら禁止している場所があるから
「タバコの迷惑を考慮しなくて良い」という論議も一般的ではなくなってしまうね
もうちょっと勉強しておいで

[985: 982]

>>984

句読点が無いから、どう読んで良いのか素で解らないんだけど。
もうちょっと何をしておいでって？　国語か？

[986: 982]

>>985

いや、小学生が書く文章を読む勉強だろ？相手は句読点が付けられないんだから。

[987: 匿名さん]

>>984

わかった！

＞普遍性が無ければ一般論が成立しないのか？　だったら禁止している場所があるから・・・
だな？

イヤイヤ・・・、禁止している所がある＝一般的　って言うのがおかしいって話だ。
禁止している場所があるから「タバコの迷惑を考慮しなくて良い」なんて誰も言ってない。

『禁止しているマンションがあるから一般的になる』と言うのが強引だ、と
>>980で言ったのだけど。

わかるか？

[988: 匿名さん]

>>985-986
余談にはなるけど、982は本当に頭悪そう。

[989: 匿名さん]

>>987
一つ一つの言葉尻だけを追うからこうなっちゃうんだよ
>「迷惑と感じるのは一般的でないから禁止されてない」
という意見があったから
「禁止されているマンションだってあるんだから迷惑は一般的とも言える」
と言ったまで
一般論というのは個別具体的なマンションにおけるものではなく
社会一般におけるものであるわけだから、どちらも真ではないんだよ
あとは話の流れを書いた人の気持ちになって読んでいけばわかると思うよ

>わかるか？
もちろん何を考えて書いているか理解してレスしてるつもり
言葉尻を取られたら同じように返しているだけだからさ
性格悪くてゴメンね

[990: 匿名さん]

>>989
それは違う。
迷惑と感じる人もいるし、そうで無いと感じる人がいるから禁止されてるマンション一色に
ならないのであろう。
（もしくは暗黙の了解で禁止とうたわなくても禁止と判定されないのであろう。
　本来一般的ならこうなるだろうね）

[991: 匿名さん]

何もわざわざベランダで吸う必要はないわな。
俺は家の中で新聞読みながら吸っているが。

双方一方的な見方しかできていないような感じがするな。

[992: 969]

>>989

「一般的」というのは「大多数」とイコールだと思う。

だから、>>975 で
もし、「ベランダ喫煙禁止が迷惑」というのが一般的基準ならば、
多数派だから規約改正も簡単なので、禁止になってるマンションはたくさんあるはずだけど？
と書いたのは

→ しかし、禁止になってるマンションは極々少数
→ つまり、禁止は住民の一般的な要望ではない
→「ベランダ喫煙」を相手の行動を禁止するほどの迷惑に感じていない人が大多数

という展開のつもりだったんだけどね。

[993: 匿名さん]

>>991

いやいや、それぞれの自由だろ　ということ。

個人の嗜好（臭い）で、その自由を奪い、行動を禁止しようとするのは傲慢な自己中の発想だ
ということ。

健康被害を持ち出すなら、まだ理解はできるが。
でも、その場合は換気扇から出る煙なら○だが、ベランダ喫煙はＸという線引きの根拠も示して欲しいけどね。
密室内の受動喫煙の被害なら、理解できるけど。

[994: 匿名さん]

>>993
>いやいや、それぞれの自由だろ　ということ。

自由を享受したいなら、表裏一体の責任も全うすべき。
ちゃんとした責任感を持っていれば、自分の嗜好や趣味で
他人に迷惑をかけるような行為は最小限にすべく努力をするはず。
それができないなら、自由を享受する資格はない。

[995: 匿名さん]

>>994
資格ない奴だけにすべきだろうな。
クレーマーもしかりだと思うから。
でもそれって今更ながら普通の事だって思う。
喫煙に限った話じゃないね。

[996: 匿名さん]

昨日の夜にたくさんレスした者ですが・・・

まあ、何というか、こういう議論が出れば出るほど嫌煙の意識は高まっていくし
モラルの低い喫煙意識が表面化することでマンションへ禁煙を求める声も大きくなる
昔は禁煙の喫茶店なんて無かったけど、今じゃたくさん見かけるようになった
タクシーだって禁煙タクシーなんてかつては考えられなかった
だんだんマンションを購入する人の要望で禁煙が条件になったり
（少なくとも私はこのスレを読んでベランダ禁煙のマンションしか買う気になれない）
程度の良い物件はそういう方向に向かっていくだろうね
そういう意味では大変有意義なお話ができて良かったです

・・・とそろそろレスの上限値なので続けたい方はスレ建てよろしく

[997: 匿名さん]

>>994

いいかげんに、「他人」と一般論のようにいうのは止めろよ
ループするだけだぞ。

ヒステリックな神経症クレイマーのいう「迷惑」は相手にする必要はない
と言われてるんだから、ベランダ喫煙禁止派は自分達がそうじゃなくて一般世論だ
ということを示さなきゃ。

[998: 匿名さん]

ベランダという屋外の喫煙を996のようにすりかえる奴がいるから
ややこしくなる。

[999: 匿名さん]

>>996
高めたければ別の方法の方が良いぞ。
ここで言っても単なるうさばらしだ。
（特にここの書き込み内容は嫌煙者にとってマイナスイメージも多数あるし）

[1000: 匿名さん]

1000ならタバコ１箱1000円。

[1001: 908]

まぁ、しかし
ベランダ喫煙を有害だからという奴がいなくなって、
「臭い」という嗜好の問題だと「本音」を言う禁止派がでてきただけでも
よかったかな。

いや、有害だと言う奴がいるなら新スレたててやってくれ。

[1002: 匿名さん]

ヒステリック神経症クレイマーばかり口にする愛煙家。
アンタのほうこそタバコにどっぷり依存してヒステリックになってるのがわからんか？
あと10年たてば世の趨勢も大きく変わる。その時にアンタ自身の居場所はなくなるよ。

[1003: 匿名さん]

臭いも有害の範疇なんだけど……

[1004: 匿名さん]

>>1002
時代の先読みは良いがそれを当然のごとく今に当てはめるのはおろかだ。
2016年に喫煙者が臨機応変に対応できなかったら言ってみれば？

[1005: 匿名さん]

1000超えたので新スレを立てました
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5943/

[1006: 匿名さん]

1,000で新スレなんでしょうか？
2006年でも同じ内容、、、馬鹿馬鹿しくならないのかな？

[1007: 匿名]

[スレッドの趣旨を大きく逸脱する内容のため、削除しました。管理担当]

[1008: 匿名さん]

マンション管理規約で禁止されていなくともベランダ喫煙は不法行為との判決が出ています。安心して注意できますね。

[1009: 匿名さん]

次の判決どおり「マンションの専有部分及びこれに接続する専用使用部分における喫煙であっても、当該マンションの使用規則がベランダでの喫煙を禁じていない場合であっても不法行為を構成する。」 とのことですので、ベランダ喫煙は止めましょう。

------
2012年末ニュースになった
「ベランダ喫煙に関する判決」
・ 名古屋地裁 平成24年12月13日判決

「自己の所有建物内であっても、いかなる行為も許されるというものではなく、当
該行為が、第三者に著しい不利益を及ぼす場合には、制限が加えられることがある
のはやむを得ない。」

「タバコの煙が喫煙者のみならず、その周辺で煙を吸い込む者の健康にも悪影響を
及ぼす恐れのあること、一般にタバコの煙を嫌う者が多くいることは、いずれも公
知の事実である。」

「マンションの専有部分及びこれに接続する専用使用部分における喫煙であって
も、・・・他の居住者に著しい不利益を与えていることを知りながら、喫煙を継続
し、何らこれを防止する措置をとらない場合には、喫煙が不法行為を構成すること
が有り得る。このことは、当該マンションの使用規則がベランダでの喫煙を禁じて
いない場合であっても同様である。」

「本件マンションの立地は，日常的に窓を閉め切り空調設備を用いることが望まれ
るような環境ということはできず，原告が季節を問わず窓を開けていたことをもっ
て，原告に落ち度があるということはできない。」

「被告は，本件マンションに居住するようになったのは被告が先であると主張する。
しかし，ベランダでの喫煙は，第三者から容易に確認することができないから，原
告が自らタバコの煙が上がってくるような場所を選んで居住したものということは
できない。また，タバコの煙を嫌う原告が，居住先を選ぶ際に十分な調査を怠った
ということもできない。したがって，後から居住したことをもって，原告が被告の
ベランダでの喫煙によるタバコの煙を受忍すべきということはできない。」

「被告が、原告に対する配慮をすることなく、自室のベランダで喫煙を継続する行
為は、原告に対する不法行為になる」

[1010: 匿名さん]

新聞記事では不法行為ですね。規約で禁止されていなくても迷惑行為は不法行為となるようですね。マンションで喫煙する場合はひっそり自室でお願い致します。

[1011: ↑]

やだね