マンション煙草スレ =５=

[匿名さん]

マンションでの喫煙に関するスレ

マンション煙草スレ　=４=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6246/
マンション煙草スレ　=３=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6282/
マンション煙草スレ　=２=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6361/
◆ ◆　マンション煙草スレ　◆ ◆
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/
＜以下の２つの関連スレが統合されました＞
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6378/
新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/

[951: 匿名さん]

>>949

長い・・・。

『配管の関係で』まで読んだ。

[952: 匿名さん]

＞吸ってる本人は１本でも回りに１０人いたら１０本になることが理解できないらしい

そのケースだと、あなたが嫌われていて、その人たちが相談して嫌がらせしていると
悟ったほうがいいねww

[953: 匿名さん]

>>950
排気口から出るのはOKと書いているんだが・・・

>>951
おつかれ

[954: 匿名さん]

>>952
それは嫌がらせしている方が悪いのは明白

[955: 匿名さん]

>>949

言い訳はいいけど、
個人的嗜好によるところが多い「臭い」を理由に、禁止を求めることはむずかしいぞ
しかも四六時中流れてる臭いでもないし
というポイントはスルーですか？
都合が悪かった？

[956: 匿名さん]

>>953

下痢は健康被害だろ？
臭いなんて通用しないとわかってるから、>>828はそこまで言ってるんだろ？

読解力ないバカ？

[957: 匿名さん]

>>954

そうともいえない。
１０人ものご近所から嫌われてる人にも、何かしら原因があると考えるのが普通の感想。

イジメのように１人のリーダーに無理やりつき合わされてると考えるのも、滑稽だしね（他人が集まるマンション生活ではなかなかありえない）。

[958: 匿名さん]

>>955
もう誰なんだかわからなくなってしまったけど
臭いで禁止しろなんて言ってない
臭いがして迷惑だと言ってるだけ
「たった数分」→「四六時中ではない」
と進化しているあたりがむずがゆい

以下>>937の繰り返し
そもそも迷惑をかける喫煙行為が発端なわけで
「禁止されていないから迷惑じゃない」という独特の論理で
それを止めようとしない喫煙者

>このまま終了だと
>結局、ベランダ喫煙容認派は、
>たいした根拠もなく自分勝手に迷惑基準を線引きして
>迷惑を乱発する「集合住宅においての迷惑者」
>で終了しちゃうよ？

ね？

>>956
事実としてそう言う隣人がいたら焼き肉とカレーは控えるよ
それで満足？

[959: 匿名さん]

>>957
何か問題があったとしても、嫌がらせは悪いことに疑う余地はない
原因問題があったらいじめられても仕方がないという論理はありえない

[960: 匿名さん]

条令や施設での喫煙禁止理由で「臭い」をあげてるのなんてある？

タバコの臭いが迷惑なので、禁止にできると思う自己中の傲慢さに
ある意味脱帽！！

[961: 匿名さん]

>>960
タバコの臭いが迷惑であるという事実を否定しているの？

[962: 匿名さん]

>>958
キミはたった一人で頼もしい男だ。とても好感が持てる。

しかしそれだけに痛々しいのだが、カレーは無理だろｗ
出来もしない約束はしてはいけない。ここの喫煙派はそういう軽率な約束を軽々しくしない
ようにするためにも戦っている、いわば貴族だ。
キミも他の訳のわからない嫌煙者のように直情的になってはイカンぞ。

[963: 908]

>>958

基本的なことだけど、迷惑だから止めろ　と言うほうが
まずその根拠（線引き）を示すべきじゃないのか？

その線引きが要求側からなされてないのに、９５８の文章中の赤字はおかいいんじゃないか？

ところで、臭いは換気扇からもするだろ？
矛盾してるぞ

それから
＞「たった数分」→「四六時中ではない」と進化しているあたりがむずがゆい
進化じゃなくてイコールだろ
「たった数分」＝「四六時中ではない」

[964: 匿名さん]

>>962
いや、ホントにそうするよ
どうしてもカレーが食べたくなったら外食する
だって自分が食べてるカレーのせいで隣の人が下痢するなんてかわいそうじゃん
直情的には一度もなっていない
思慮に欠ける発言はしてるけど（だってみんなレス早すぎでゆっくり考える時間が無い）

>>963
部屋の中で吸えばＯＫと言ってる
換気扇は煙や臭いを出すものだから・・・(ry
「たった数分」「四六時中ではない」はイコールか、言葉の印象はまるで違うけどね

[965: 匿名さん]

>>958
＞「禁止されていないから迷惑じゃない」という独特の論理でそれを止めようとしない喫煙者

誰もそんなことは言ってないぞ
このスレをちゃんと読んでみろよ。

非喫煙者が皆が皆ベランダ喫煙を迷惑と感じていない
→　だから規約改正されて禁止になったマンションは少ない

という論理展開はあったけど。

[966: 匿名さん]

>>964
＞部屋の中で吸えばＯＫと言ってる

でも、換気扇の下で吸うと臭いがベランダにでるじゃないか？
なんでOKなんだ？
臭いが迷惑というレスと矛盾してるぞ

[967: 匿名さん]

カレーだけじゃなくて肉を焼く臭いとまで言ってるんですけど、いいんですか？

[968: 匿名さん]

>>965
ということは
「禁止されていないから迷惑かけても良い」という独特の理論になるのかな？

>>966
ご心配ありがとう
でも換気扇から出るのはかなり緩和されてるし、喫煙者が配慮をしているわけだから
その辺が落とし所だと思うわけなんだ
ていうか、今までベランダ排気の環境に住んだことがないんだ
だけど換気扇によって強制攪拌された空気は十分我慢できるレベルだと考えてる

>>967
いいよ

[969: 匿名さん]

＞「禁止されていないから迷惑かけても良い」

そうじゃない。
一部のヒステリック神経症が感じる「迷惑」にまで　対応する必要を感じない
ということ。

[970: 匿名さん]

>>969
それが自分勝手な迷惑基準で(ry

[971: 匿名さん]

>>968
＞「禁止されていないから迷惑かけても良い」という独特の理論になるのかな？

どうしてそうなる？
普通の読解能力だと「迷惑と感じるのは一般的でないから禁止されてない」
と読むと思うがね。

[972: 匿名さん]

969が全てだと思う。
どっち（喫煙側＆嫌煙側）もこれを理解すれば問題なし！

[973: 匿名さん]

>>970
またこういうやつが出てくるからこのスレは面白い

[974: 匿名さん]

>>970

だって換気扇から出る煙も我慢できない＝迷惑だ！って言ってた輩もいるんだぜ？
嫌煙者側にもキミとは違う迷惑基準を持っている人間も居るわけだ、自分勝手に。

逆にそんな彼らからキミは言われる。
「俺の知らないところで自分勝手な迷惑基準で話の落とし所を作るんじゃない！」と。

[975: 969]

>>970
＞それが自分勝手な迷惑基準で(ry

自分勝手だという その根拠は？
「ベランダ喫煙禁止が迷惑」というのが一般的基準ならば、
多数派だから規約改正も簡単なので、禁止になってるマンションはたくさんあるはずだけど？

悔し紛れレスじゃなくて
冷静にちゃんと根拠を添えて反論してくれよ。

[976: 匿名さん]

結局　健康被害が心配なんじゃなくて「臭い」かよ！

それなら、たまには高級シガーでも吸ってあげようかなwww

[977: 匿名さん]

ハバナ産？

NYではシガーバーで非喫煙者が金魚で吸ってスノッブ気取ってるらしいですぜ

[978: 匿名さん]

俺は高級シガーなんて買えないから、キャ○ターあたりのバニラフレーバーで
甘いニオイにしておいてあげよっwww

[979: 匿名さん]

>>971
禁止されているマンションもあるわけだから、迷惑は一般的になるのでは？

>>972
そう思いたい喫煙者の気持ちは理解できないでもない

>>973
ホントに面白いねぇ
やってる方は疲れるけど

>>974
だから落とし所を探しているわけじゃ・・・
双方極端な意見があることは事実
どちらかに合わせることはできない
とりあえず嫌煙派からの異論は（今のところ）出てきてないけど

>>975
ごめん、言ってる意味がわからない
>一部のヒステリック神経症
>多数派だから規約改正も簡単なので、禁止になってるマンションはたくさんある
一部なの？多数なの？

>>976以下３人
健康被害も心配
高級シガーはもっと臭い

[980: 匿名さん]

>>979

禁止されている一部の区域があるだけで一般的とは強引だな・・・。
国歌を歌うことを禁じられてる集団もいる国だぜ？オレッチの国は。

そして、俺は高級シガーではなく、1本15円のキャス○ーだ。バニラ風味のwww

[981: 匿名さん]

>>980
オレもオレッチの国にはガッカリさせられっぱなしだ
君が代は歌うし好きだぜ
バニラ風味なんてスカしてんじゃねーぞ！

[982: 匿名さん]

>>980

そう、だから禁止されている例があっても、何かの普遍的な決まりがなければ一般論としては
成立しないだろ。
だからグダグダ言ってないでベランダ喫煙の出来ないところで悠々と暮らしてくれってハナシだ。
そんなに息巻いて話して大事にしてることなんだから、優先順位が高いだろ？

バニラならあま〜いニオイだから良いだろｗ

[983: 982]

アンカーが違うね。
>>981　。

[984: 匿名さん]

>>982
普遍性が無ければ一般論が成立しないのかだったら禁止している場所があるから
「タバコの迷惑を考慮しなくて良い」という論議も一般的ではなくなってしまうね
もうちょっと勉強しておいで

[985: 982]

>>984

句読点が無いから、どう読んで良いのか素で解らないんだけど。
もうちょっと何をしておいでって？　国語か？

[986: 982]

>>985

いや、小学生が書く文章を読む勉強だろ？相手は句読点が付けられないんだから。

[987: 匿名さん]

>>984

わかった！

＞普遍性が無ければ一般論が成立しないのか？　だったら禁止している場所があるから・・・
だな？

イヤイヤ・・・、禁止している所がある＝一般的　って言うのがおかしいって話だ。
禁止している場所があるから「タバコの迷惑を考慮しなくて良い」なんて誰も言ってない。

『禁止しているマンションがあるから一般的になる』と言うのが強引だ、と
>>980で言ったのだけど。

わかるか？

[988: 匿名さん]

>>985-986
余談にはなるけど、982は本当に頭悪そう。

[989: 匿名さん]

>>987
一つ一つの言葉尻だけを追うからこうなっちゃうんだよ
>「迷惑と感じるのは一般的でないから禁止されてない」
という意見があったから
「禁止されているマンションだってあるんだから迷惑は一般的とも言える」
と言ったまで
一般論というのは個別具体的なマンションにおけるものではなく
社会一般におけるものであるわけだから、どちらも真ではないんだよ
あとは話の流れを書いた人の気持ちになって読んでいけばわかると思うよ

>わかるか？
もちろん何を考えて書いているか理解してレスしてるつもり
言葉尻を取られたら同じように返しているだけだからさ
性格悪くてゴメンね

[990: 匿名さん]

>>989
それは違う。
迷惑と感じる人もいるし、そうで無いと感じる人がいるから禁止されてるマンション一色に
ならないのであろう。
（もしくは暗黙の了解で禁止とうたわなくても禁止と判定されないのであろう。
　本来一般的ならこうなるだろうね）

[991: 匿名さん]

何もわざわざベランダで吸う必要はないわな。
俺は家の中で新聞読みながら吸っているが。

双方一方的な見方しかできていないような感じがするな。

[992: 969]

>>989

「一般的」というのは「大多数」とイコールだと思う。

だから、>>975 で
もし、「ベランダ喫煙禁止が迷惑」というのが一般的基準ならば、
多数派だから規約改正も簡単なので、禁止になってるマンションはたくさんあるはずだけど？
と書いたのは

→ しかし、禁止になってるマンションは極々少数
→ つまり、禁止は住民の一般的な要望ではない
→「ベランダ喫煙」を相手の行動を禁止するほどの迷惑に感じていない人が大多数

という展開のつもりだったんだけどね。

[993: 匿名さん]

>>991

いやいや、それぞれの自由だろ　ということ。

個人の嗜好（臭い）で、その自由を奪い、行動を禁止しようとするのは傲慢な自己中の発想だ
ということ。

健康被害を持ち出すなら、まだ理解はできるが。
でも、その場合は換気扇から出る煙なら○だが、ベランダ喫煙はＸという線引きの根拠も示して欲しいけどね。
密室内の受動喫煙の被害なら、理解できるけど。

[994: 匿名さん]

>>993
>いやいや、それぞれの自由だろ　ということ。

自由を享受したいなら、表裏一体の責任も全うすべき。
ちゃんとした責任感を持っていれば、自分の嗜好や趣味で
他人に迷惑をかけるような行為は最小限にすべく努力をするはず。
それができないなら、自由を享受する資格はない。

[995: 匿名さん]

>>994
資格ない奴だけにすべきだろうな。
クレーマーもしかりだと思うから。
でもそれって今更ながら普通の事だって思う。
喫煙に限った話じゃないね。

[996: 匿名さん]

昨日の夜にたくさんレスした者ですが・・・

まあ、何というか、こういう議論が出れば出るほど嫌煙の意識は高まっていくし
モラルの低い喫煙意識が表面化することでマンションへ禁煙を求める声も大きくなる
昔は禁煙の喫茶店なんて無かったけど、今じゃたくさん見かけるようになった
タクシーだって禁煙タクシーなんてかつては考えられなかった
だんだんマンションを購入する人の要望で禁煙が条件になったり
（少なくとも私はこのスレを読んでベランダ禁煙のマンションしか買う気になれない）
程度の良い物件はそういう方向に向かっていくだろうね
そういう意味では大変有意義なお話ができて良かったです

・・・とそろそろレスの上限値なので続けたい方はスレ建てよろしく

[997: 匿名さん]

>>994

いいかげんに、「他人」と一般論のようにいうのは止めろよ
ループするだけだぞ。

ヒステリックな神経症クレイマーのいう「迷惑」は相手にする必要はない
と言われてるんだから、ベランダ喫煙禁止派は自分達がそうじゃなくて一般世論だ
ということを示さなきゃ。

[998: 匿名さん]

ベランダという屋外の喫煙を996のようにすりかえる奴がいるから
ややこしくなる。

[999: 匿名さん]

>>996
高めたければ別の方法の方が良いぞ。
ここで言っても単なるうさばらしだ。
（特にここの書き込み内容は嫌煙者にとってマイナスイメージも多数あるし）

[1000: 匿名さん]

1000ならタバコ１箱1000円。