マンション煙草スレ =５=

[匿名さん]

マンションでの喫煙に関するスレ

マンション煙草スレ　=４=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6246/
マンション煙草スレ　=３=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6282/
マンション煙草スレ　=２=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6361/
◆ ◆　マンション煙草スレ　◆ ◆
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/
＜以下の２つの関連スレが統合されました＞
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6378/
新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/

[882: 匿名さん]

非喫煙者に対する、嫌煙者の勘違いっぷりが凄まじかったな・・・
ホントもう・・・何ていうのか・・・救えねーってあれは

[883: 匿名さん]

だんだん喫煙容認派の反論が苦しくなってきたね

[884: 匿名さん]

>883
876-877を見てそう思ってるなら大したもんだ

[885: 匿名さん]

それは>>875があくまで「全面禁煙」をテーマにしようとしてるから呆れてるんだよ
何度言っても聞こえない事になるらしいから議論はホント難しいねぇ

[886: 匿名さん]

>>883

いやぁ、結局嫌煙者側からの打ち上げがループしてしまう程度しか出来てないんだよ。
ずーーっと残念でたまらないんだけど。

[887: 匿名さん]

>>885
いやー、おもしろい。
内容も理解できないほど沸騰してるようだ。
何をいいたいかもくみとれないんじゃ近隣との話し合いも出来ないわけだね。

[888: 匿名さん]

じゃあベランダ沿いの部屋の窓際から窓開放して外に煙だします。
これならＯＫでしょ。

８８８ゲット

[889: 匿名さん]

じゃあ、俺は通路側の部屋で窓開けて吸おっと。

９９９を予約するよ、メーテルぅ〜！

[890: 匿名さん]

>>888
何が迷惑で、物議を醸しているのかもう少し考えろ。

[891: 匿名さん]

>>890

『じゃあ、密閉した状態で吸え、と？』と聞くと、
「嫌なら吸うな」と帰って来る訳ですね？
今までの流れから考えると。
ムチャクチャですやん。。。

[892: 匿名さん]

まぁこういう喫煙者がいる限り喫煙マナーの向上は見込めないのは仕方ないのかもしれないね
迷惑かけないようにする以前に、タバコが嫌いな人にわざわざ嫌がらせしてるだけ
ムチャクチャなんて人に言える立場かよって思うね

[893: ８８８]

＞８９０
＞８９２
分かってってあえて言ってるんだろ。
タバコが好きな人にわざわざ嫌がらせするなよ。
煙草吸う人間からすれば喫煙場所を制限される事が苦痛で迷惑な話です。
喫煙する権利もあるんだよ

[894: 匿名さん]

>>892

まあ、マナーの求める先は喫煙・嫌煙両者それぞれ違うんだろうね。
しかし、>>890もそうだが、>>888-889のレスにマジレスしてて、
恥ずかしくないか？　面白すぎるぞ、キミたちは。

[895: 892]

マナーの求める先って何ですか？
恥ずかしがり屋さん、おしえてください

[896: 匿名さん]

結局鬼嫁に室内では吸わせてもらえず、ベランダに追いやられてるだけのくせに。
止めるか鬼嫁説得して室内で吸わせてもらうか、どっちかにせい。
鬼嫁やドラ息子の健康のために周囲の住人に煙吸わすな。

[897: 匿名さん]

>>895
>>892

はぁ・・・、もうちょっとデキル子かと思ったぞ、君・・・。

マナーって、『こう在るべきだ』って言うのが人夫々でマチマチだろ？
特に喫煙について、“喫煙者の言い分”と“キミ等出来ない子”の言い分が顕著だ。
ベランダで吸っても煙が窓から入るだ、入らないだ、と・・・。

わかるか？　出来ないクン。

[898: 匿名さん]

盛り上がってるところ悪いんだが

換気扇で吸う

とか

空気清浄機に向かって吸う

みたいな工夫を提案した方が良くないか？
何も絶対ベランダで吸いたい！なんて奴はおらんだろう。
既出ならスマンけど。

[899: 892]

>>897
わー、教えてくれてありがとう
「マナーの求める先」ってそういう意味だったんだ、ふーん、へー
ちょっと使ってみるね
ベランダで吸っても煙が入る“だ”、はいらない“だ”はマナーの求める先が違うからなんだよ
・・・えっと、“だ”って何ですか？

あ、こんなクソレスにマジレスしてくれてありがとう
恥ずかしかったでしょ、ゴメンね

[900: 匿名さん]

>>898
ガイシュツ

[901: 匿名さん]

“だ”の使い方がマジで解らないのか・・・?

[902: 匿名さん]

オラ東京さ行く“だ”

[903: 匿名さん]

>>900

そうか…。
それでもみんな闘うんだね…。

[904: 匿名さん]

>>900

嘘こけ。誰もまともに答えてない。

[905: 匿名さん]

>>904
人を嘘つき呼ばわりする前に過去スレまで含めて検索してこい

[906: 匿名さん]

双方まず言葉使いから直しましょう、みっともないですよ。

[907: 匿名さん]

嫌煙者は892さんみたいな人ばっかなんですか？

[908: 匿名さん]

紫煙に安全量は無いから、
換気扇から強制排出される煙も嫌だ　という嫌煙者が
もうここには　居ないようだが、換気扇下で吸うのはいいんんだな？

[909: 908]

そこから、話をやりなおそうぜ

[910: 908]

＞結局鬼嫁に室内では吸わせてもらえず、ベランダに追いやられてるだけのくせに

換気扇下でも吸わせない鬼嫁など居るわけが無いので、それは貴方の妄想

[911: 匿名さん]

>>908
レオとかいう奴が>>820で下のように書いてたよ。

>喫煙者全員がそのような配慮をすると、嫌煙者は自分たちの声の結果と調子に乗って
>次の強制に向かうのが目に見えている。公共の建物は喫煙可から分煙、それから禁煙と
>なってきたように・・・。規制がかかってから、元に戻すことはほとんど不可能だって
>わかっていますから、現状がちょうどいいんだよ。

こういう開き直った迷惑な奴と君とで話し合えばいいんじゃない。

[912: 匿名さん]

>>911

そうじゃなくて、貴方の意見は？
喫煙者同士で話しても意味ないでしょ
換気扇下も嫌だと言う人がいたら振り出しだから。

もっと冷静なレスをたのむ

[913: 匿名さん]

>>912
換気扇下で吸うぐらいの配慮は当然してほしい。くだらん屁理屈を付けて、
何の改善努力もしない>>820みたいなのを止めさせるのが先決問題。

[914: 908]

>>913

レスありがとう。

それで、ベランダで吸った煙は禁止したいほど有害で
換気扇から排出された煙は禁止するほど有害ではないという
根拠を示してくれませんか？

ま、まさか相手の行動を規制しようというのに、イメージだけで言われてるのでは
ありませんよね？

[915: 匿名さん]

ベランダで吸うのはみっともないってだけですよ。

[916: 匿名さん]

そんだけ？

[917: 匿名さん]

>>914
米国産の牛肉を食べても別に人が死んでいるわけじゃないんだから
ずさんな食肉処理をしていても、「文句言わずに輸入しろ！」
という米国食肉大手のような発想の持ち主ですか？

[918: 匿名さん]

ずさんだったら人死ぬんじゃね？

[919: 匿名さん]

>>914
それは反論するための屁理屈であることに気付いた方がいいよ

[920: 匿名さん]

>>918
必ずしもそこまでは言えないよ。でも、普通の人間なら嫌だよ。

[921: 908]

>>919

どこが？
ちゃんと指摘してくれ

913さんがベランダでの煙は禁止だが、換気扇からベランダへ出る煙は禁止しない
と、線引きをしているわけだが、線引きするからには根拠があるはずだろ？

[922: 匿名さん]

>>920

自分の発想が普通であるというのを疑ってみることも社会人としては大事だよ。
吉野家に行列した人や、牛丼販売の通常化を願ってる人は普通じゃないという傲慢な発言は
止めた方が、いいですよ。

[923: 匿名さん]

>>919

そんな悔し紛れレスでは
君のほうがダダこねてるみたいで旗色悪いぞ
がんばれーー

[924: 匿名さん]

>>915+端から見てむなしい、かな。

[925: 匿名さん]

＞ベランダで吸うのはみっともないってだけですよ。

ベランダで吸うな　と隣に言う方がクレイマーくさくてみっともないってだけですよ。

[926: 匿名さん]

>>924

みなきゃいいじゃん

集合住宅での他人との共同生活においても、
自分の気持ちよさが最優先の自己中な人ですね、あなた。

[927: 匿名さん]

落ちるとこまで落ちて終了しそうですな。
まぁよく続いたよ、ほんと。
ネタ的には面白かったって事だな。
1000までガンバ！

[928: 匿名さん]

このまま終了だと
結局、ベランダ喫煙禁止派は、
たいした根拠もなく自分勝手に迷惑基準を線引きして
迷惑を乱発する「集合住宅においての迷惑者」
で終了しちゃうよ？

[929: 匿名さん]

>>922
米国産牛肉の味と迷惑でしかないたばこの副流煙を同列に考えてるようじゃ論外。
吉野家にも店内に禁煙マーク付いてるんだけど、見たことない？

[930: 匿名さん]

>>928
禁止派を容認派に読み替えてもイケる所が秀逸

[931: 匿名さん]

ベランダでタバコ吸う人の意見って横柄だと思ったところで終了しちゃいそうです

[932: 匿名さん]

いいぞ〜
その繰り返し
どっちが最後かな？

[933: 匿名さん]

>>929

読解力ゼロかいな、君は！
味の事を誰が言ってる？
米国牛の安全性をいってるんだろ

まったく・・・
情けない

[934: 匿名さん]

味覚が低下してる喫煙者に米国産牛肉の味が理解できるはずがない

[935: 908]

>>930

そっか？
どう読んでも、ベランダでの煙は禁止だが、換気扇からベランダへ出る煙は禁止しない線引き
の根拠を嫌煙側は示せてないんだけど？

だから、>>928　となる。

容認派に読み替えてもイケる、というのを具体的に説明してくれないか？
イケるのは君の脳内だけかもしれないよ。

都合が悪くなると茶化す奴はいたけど。

[936: 匿名さん]

>>934

それで？
味が理解できないから、どうしたの？
何が言いたいの？
オツムは大丈夫？

まさか、吉野家に行列した人や、牛丼販売の通常化を願ってる人は
皆喫煙者だった、と言いたいのか？

[937: 匿名さん]

>>935
換気扇は煙や臭いを外に出す物だからＯＫ
そもそも換気扇の排気口がベランダに向いてるってどういう造りなんだよ
臭いが出ても影響の少ない場所に排気するようになっているから
ベランダで吸うよりはよっぽどマシなのは理解しようという意識が無いから
人の脳内を心配する前に自分の能力不足を悔いた方がいいね
正論吐かれて茶化すのは喫煙者
それにつきあって茶化し合いして面白がる人間もいるけどな

そもそも迷惑をかける喫煙行為が発端なわけで
「禁止されていないから迷惑じゃない」という独特の論理で
それを止めようとしない喫煙者

>このまま終了だと
>結局、ベランダ喫煙容認派は、
>たいした根拠もなく自分勝手に迷惑基準を線引きして
>迷惑を乱発する「集合住宅においての迷惑者」
>で終了しちゃうよ？

ね？

[938: 908]

>>937

レスありがとう。

ところで、迷惑の理由が人体へ有害かどうかではなくて、
君の中では「臭い」がメイン　ということでいいのかな？

[939: 匿名さん]

>そもそも換気扇の排気口がベランダに向いてるってどういう造りなんだよ

普通はどういう造り？

[940: 908]

念のために書き直しておくよ

「ベランダ喫煙が迷惑」の理由が人体へ有害かどうかではなくて、
君の中では「臭い」がメイン　ということでいいのかな？

[941: 匿名さん]

>>940
臭いがメインも何も臭わなければ吸わされていないので害も無い
たとえタバコに害が無くても臭いは迷惑
ただ部屋に入ってくるほどでなければ問題なし
タバコを否定している訳じゃない、場所や環境をわきまえて吸ってくれ

>>939
玄関側やベランダのない方に排気口があるのが普通

[942: 匿名さん]

>>941
それを普通と言い張ってる時点で偏見度合い大ですな。
それじゃあ何事につけても一人よがりになるよ。

[943: 匿名さん]

ちょっと前は蛍族って呼ばれてたよね、あれってひにくだったのかなぁ？
いや思い出しただけなんだけどね。

あと臭いのはイヤだなぁ。

[944: 匿名さん]

＞そもそも換気扇の排気口がベランダに向いてるってどういう造りなんだよ

普通ベランダへ出てるんじゃないのか？
まさか、中廊下へ出すのか？

[945: 908]

>>941

なんだ、臭いなのか！
じゃあ、嗜好の問題だなぁ
生ゴミのように万人が嫌がる臭いでもないし。

そんな好き嫌いで、他人の行動まで規制しようとするのは無理だと思うよ。
よほど煙の頻度が高ければ、別だろうけど。
たった数分のしかも風向きによるので毎回ではない煙だからね。

[946: 匿名さん]

>>941

臭いを迷惑で主張すると >>828 のような料理の臭いを言われても
相手の言うことを聞かざるをえなくなるぞ。
臭ってる時間は喫煙時間よりずーーと長いし。

いいのか？

[947: 匿名さん]

健康被害が心配なんじゃなくて、臭いが嫌いだなんて！
結局、ここのベランダ喫煙反対派は
さしたる根拠もなく単に個人の好き嫌いでわめいてることが、判明したわけだ。
それじゃあ、規約の改正もむずかしいから、ここでいきがるしかない訳だ。

なんで、さっさと規約改正の行動をしないのか不思議だったけどよくわかった。

908さんGood job!

[948: 匿名さん]

>>941
＞玄関側やベランダのない方に排気口があるのが普通

玄関側って・・・
もしかして外廊下の団地ですか？
ここはマンションサイトなんですけど・・。

[949: 匿名さん]

>>944
配管の関係でベランダ側に回すとリビングに配管分の低い天井ができるという理由で
あまりベランダ側に排気口は作らないよ
中廊下＋３面バルコだったらバルコニー側に排気することになるだろうけど
でもまぁ「当たり前」かどうかってのはよく考えるとわからんから、その点は取り消すよ
建物の構造によって色々あるって事だな。スマンかった

>>945
誘導尋問したつもりなんだろうが、それに乗ったつもりはないし
乗ってもいないものを頭で補完する想像力には脱帽だよ
しかも何度言っても同じ「数分」「毎回でない」だし
吸ってる本人は１本でも回りに１０人いたら１０本になることが理解できないらしい

>>946
料理の臭いを出す場合は同じ状況を考えてみるといい
焼肉なんかをベランダですると、その煙も臭いも迷惑であるのは当然
家の中でやれば迷惑じゃない
タバコも同じ
臭っている時間だって食事時限定だから、いつ臭うかわからないタバコよりマシ

それに、たとえばクサヤが大好きで、隣から臭くて迷惑だと言われたら
臭いのでないグリル調理器なんかを買って調理する
普通は部屋に臭いが付くのが嫌だから最初からそうするだろうけど
タバコの場合は部屋に臭いが付くからベランダでって喫煙者もいるね

ま、比較するならイーブンな条件で比較してくれ

>>947
残念でした

>>948
ごめんなさい

[950: 匿名さん]

>>949

>>828 をもう一回よく読んだら？

[951: 匿名さん]

>>949

長い・・・。

『配管の関係で』まで読んだ。

[952: 匿名さん]

＞吸ってる本人は１本でも回りに１０人いたら１０本になることが理解できないらしい

そのケースだと、あなたが嫌われていて、その人たちが相談して嫌がらせしていると
悟ったほうがいいねww

[953: 匿名さん]

>>950
排気口から出るのはOKと書いているんだが・・・

>>951
おつかれ

[954: 匿名さん]

>>952
それは嫌がらせしている方が悪いのは明白

[955: 匿名さん]

>>949

言い訳はいいけど、
個人的嗜好によるところが多い「臭い」を理由に、禁止を求めることはむずかしいぞ
しかも四六時中流れてる臭いでもないし
というポイントはスルーですか？
都合が悪かった？

[956: 匿名さん]

>>953

下痢は健康被害だろ？
臭いなんて通用しないとわかってるから、>>828はそこまで言ってるんだろ？

読解力ないバカ？

[957: 匿名さん]

>>954

そうともいえない。
１０人ものご近所から嫌われてる人にも、何かしら原因があると考えるのが普通の感想。

イジメのように１人のリーダーに無理やりつき合わされてると考えるのも、滑稽だしね（他人が集まるマンション生活ではなかなかありえない）。

[958: 匿名さん]

>>955
もう誰なんだかわからなくなってしまったけど
臭いで禁止しろなんて言ってない
臭いがして迷惑だと言ってるだけ
「たった数分」→「四六時中ではない」
と進化しているあたりがむずがゆい

以下>>937の繰り返し
そもそも迷惑をかける喫煙行為が発端なわけで
「禁止されていないから迷惑じゃない」という独特の論理で
それを止めようとしない喫煙者

>このまま終了だと
>結局、ベランダ喫煙容認派は、
>たいした根拠もなく自分勝手に迷惑基準を線引きして
>迷惑を乱発する「集合住宅においての迷惑者」
>で終了しちゃうよ？

ね？

>>956
事実としてそう言う隣人がいたら焼き肉とカレーは控えるよ
それで満足？

[959: 匿名さん]

>>957
何か問題があったとしても、嫌がらせは悪いことに疑う余地はない
原因問題があったらいじめられても仕方がないという論理はありえない

[960: 匿名さん]

条令や施設での喫煙禁止理由で「臭い」をあげてるのなんてある？

タバコの臭いが迷惑なので、禁止にできると思う自己中の傲慢さに
ある意味脱帽！！

[961: 匿名さん]

>>960
タバコの臭いが迷惑であるという事実を否定しているの？

[962: 匿名さん]

>>958
キミはたった一人で頼もしい男だ。とても好感が持てる。

しかしそれだけに痛々しいのだが、カレーは無理だろｗ
出来もしない約束はしてはいけない。ここの喫煙派はそういう軽率な約束を軽々しくしない
ようにするためにも戦っている、いわば貴族だ。
キミも他の訳のわからない嫌煙者のように直情的になってはイカンぞ。

[963: 908]

>>958

基本的なことだけど、迷惑だから止めろ　と言うほうが
まずその根拠（線引き）を示すべきじゃないのか？

その線引きが要求側からなされてないのに、９５８の文章中の赤字はおかいいんじゃないか？

ところで、臭いは換気扇からもするだろ？
矛盾してるぞ

それから
＞「たった数分」→「四六時中ではない」と進化しているあたりがむずがゆい
進化じゃなくてイコールだろ
「たった数分」＝「四六時中ではない」

[964: 匿名さん]

>>962
いや、ホントにそうするよ
どうしてもカレーが食べたくなったら外食する
だって自分が食べてるカレーのせいで隣の人が下痢するなんてかわいそうじゃん
直情的には一度もなっていない
思慮に欠ける発言はしてるけど（だってみんなレス早すぎでゆっくり考える時間が無い）

>>963
部屋の中で吸えばＯＫと言ってる
換気扇は煙や臭いを出すものだから・・・(ry
「たった数分」「四六時中ではない」はイコールか、言葉の印象はまるで違うけどね

[965: 匿名さん]

>>958
＞「禁止されていないから迷惑じゃない」という独特の論理でそれを止めようとしない喫煙者

誰もそんなことは言ってないぞ
このスレをちゃんと読んでみろよ。

非喫煙者が皆が皆ベランダ喫煙を迷惑と感じていない
→　だから規約改正されて禁止になったマンションは少ない

という論理展開はあったけど。

[966: 匿名さん]

>>964
＞部屋の中で吸えばＯＫと言ってる

でも、換気扇の下で吸うと臭いがベランダにでるじゃないか？
なんでOKなんだ？
臭いが迷惑というレスと矛盾してるぞ

[967: 匿名さん]

カレーだけじゃなくて肉を焼く臭いとまで言ってるんですけど、いいんですか？

[968: 匿名さん]

>>965
ということは
「禁止されていないから迷惑かけても良い」という独特の理論になるのかな？

>>966
ご心配ありがとう
でも換気扇から出るのはかなり緩和されてるし、喫煙者が配慮をしているわけだから
その辺が落とし所だと思うわけなんだ
ていうか、今までベランダ排気の環境に住んだことがないんだ
だけど換気扇によって強制攪拌された空気は十分我慢できるレベルだと考えてる

>>967
いいよ

[969: 匿名さん]

＞「禁止されていないから迷惑かけても良い」

そうじゃない。
一部のヒステリック神経症が感じる「迷惑」にまで　対応する必要を感じない
ということ。

[970: 匿名さん]

>>969
それが自分勝手な迷惑基準で(ry

[971: 匿名さん]

>>968
＞「禁止されていないから迷惑かけても良い」という独特の理論になるのかな？

どうしてそうなる？
普通の読解能力だと「迷惑と感じるのは一般的でないから禁止されてない」
と読むと思うがね。

[972: 匿名さん]

969が全てだと思う。
どっち（喫煙側＆嫌煙側）もこれを理解すれば問題なし！

[973: 匿名さん]

>>970
またこういうやつが出てくるからこのスレは面白い

[974: 匿名さん]

>>970

だって換気扇から出る煙も我慢できない＝迷惑だ！って言ってた輩もいるんだぜ？
嫌煙者側にもキミとは違う迷惑基準を持っている人間も居るわけだ、自分勝手に。

逆にそんな彼らからキミは言われる。
「俺の知らないところで自分勝手な迷惑基準で話の落とし所を作るんじゃない！」と。

[975: 969]

>>970
＞それが自分勝手な迷惑基準で(ry

自分勝手だという その根拠は？
「ベランダ喫煙禁止が迷惑」というのが一般的基準ならば、
多数派だから規約改正も簡単なので、禁止になってるマンションはたくさんあるはずだけど？

悔し紛れレスじゃなくて
冷静にちゃんと根拠を添えて反論してくれよ。

[976: 匿名さん]

結局　健康被害が心配なんじゃなくて「臭い」かよ！

それなら、たまには高級シガーでも吸ってあげようかなwww

[977: 匿名さん]

ハバナ産？

NYではシガーバーで非喫煙者が金魚で吸ってスノッブ気取ってるらしいですぜ

[978: 匿名さん]

俺は高級シガーなんて買えないから、キャ○ターあたりのバニラフレーバーで
甘いニオイにしておいてあげよっwww

[979: 匿名さん]

>>971
禁止されているマンションもあるわけだから、迷惑は一般的になるのでは？

>>972
そう思いたい喫煙者の気持ちは理解できないでもない

>>973
ホントに面白いねぇ
やってる方は疲れるけど

>>974
だから落とし所を探しているわけじゃ・・・
双方極端な意見があることは事実
どちらかに合わせることはできない
とりあえず嫌煙派からの異論は（今のところ）出てきてないけど

>>975
ごめん、言ってる意味がわからない
>一部のヒステリック神経症
>多数派だから規約改正も簡単なので、禁止になってるマンションはたくさんある
一部なの？多数なの？

>>976以下３人
健康被害も心配
高級シガーはもっと臭い

[980: 匿名さん]

>>979

禁止されている一部の区域があるだけで一般的とは強引だな・・・。
国歌を歌うことを禁じられてる集団もいる国だぜ？オレッチの国は。

そして、俺は高級シガーではなく、1本15円のキャス○ーだ。バニラ風味のwww

[981: 匿名さん]

>>980
オレもオレッチの国にはガッカリさせられっぱなしだ
君が代は歌うし好きだぜ
バニラ風味なんてスカしてんじゃねーぞ！