マンション煙草スレ =５=

[匿名さん]

マンションでの喫煙に関するスレ

マンション煙草スレ　=４=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6246/
マンション煙草スレ　=３=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6282/
マンション煙草スレ　=２=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6361/
◆ ◆　マンション煙草スレ　◆ ◆
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/
＜以下の２つの関連スレが統合されました＞
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6378/
新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/

[821: 匿名さん]

要するに規約作るときに十分議論して規約に盛り込めば、その後起こるであろう詰まらない論争の予防にはなるんだな。

[822: 匿名さん]

>>820
ということは喫煙者は配慮していないってことだね
まぁ820みたいな事を考えている喫煙者は多いだろうけど
行動に移すのは喫煙者の中でもごく少数でしょう
特殊な人を相手に議論するのは難しい

[823: 匿名さん]

なんか抽象的なマナー論議になりつつあるので、
具体的にどんな迷惑ケースがあったか？それで議論していかない？

あんまり酷いケースだったら喫煙者も「そりゃねーよな」って思うだろうし
軽いケースだったら「そのくらいは許してくれよ」って思うだろうし

[824: レオ]

>>822
>ということは喫煙者は配慮していないってことだね
もう既に何回か言っているけど、ベランダ喫煙は世間一般で言われている
マナー違反ではない。ベランダ喫煙をやめるほどの「配慮」は直接迷惑を
訴えられた時だと思っているよ。迷惑もかけていないのに余計な「配慮」を
する必要も無いんじゃないかな？ 喫煙者全員が余計な「配慮」をすると
「一般的でない少数が勝手に訴えているマナー違反」を喫煙者が肯定した
ように思われて嫌煙者が調子に乗って、さらに勝手なマナー違反として
換気扇下の喫煙を持ち出すことでしょう。

[825: 匿名さん]

たばこはやめた方がいいよ、何にも良いこと無いんだから。

[826: 匿名さん]

↑どっちにも嫌われるタイプだな。。。

[827: 匿名さん]

吸いたい人は吸ったらいいよ、税金もっとあげろ

[828: 匿名さん]

オレ、カレーの臭いと肉を焼く臭いを嗅ぐと下痢をして健康被害を生じます。
すごい迷惑です。
換気扇からそんな臭いがでないよう配慮してくださいね。

個人勝手な基準でも　ここでは認めてくださる人が多いようですから幸いです。
一般社会では、そのような特殊事例は本人側が防御すべき（花粉症の人のように）と
思ってましたが、ここでは通用するようでよかったです。

[829: 匿名さん]

>828
極論だからあまり言いたくなかったけど、それと同じレベルのことを要求してるよね。

[830: 匿名さん]

ベランダ喫煙禁止が住民の多数意見なら
規約改正ができるだろ？

規約改正をしてないマンションが多いのは、ほとんどの人が
選んだ喫煙容認ということ。

禁止派はこれに根拠をつけて反論しな。

[831: 匿名さん]

つか、823の具体ケースがないと話にならんよ＞嫌煙者さん

[832: 830]

修正します。

選んだ喫煙容認ということ。
↓
ベランダ喫煙容認ということ。

[833: 匿名さん]

>>828
なにを勘違いしてるのか知らないが
家の中で吸ってくれといってるわけだから、例えるなら
ベランダで焼肉したりカレーを作らないでくれという風になる

そして受ける側が防御すべきっていうなら
暗い夜道を歩いていたんだから痴漢されても仕方がない
という理屈にもなってしまう

>>830
火気禁止の規約は結構あるケースだけど喫煙者は何かと理由を付けて吸う
禁煙って個別具体的な表記を規約に盛り込むためには恐ろしい量の規約を
増やす必要がある・・・その辺でたばこに特定した規約を作るのは
既築のマンションにとってはとても難しい
そういう背景を利用して「規約変えれば？」というのは無責任だよ
そんなことだと近い将来に迷惑禁止条例なんかが出来ちゃうかもよ

[834: 匿名さん]

＞＞８３１
普通にタバコの煙と臭いが入ってきて迷惑
食事中だったりすると最悪

[835: 匿名さん]

痴漢が多数の方から容認されてるとは思わなかった。。。。

[836: 匿名さん]

>833
反論に、法律違反を仕方ないって例えて持ってこられても。。。

[837: 匿名さん]

>>834
臭いは分かる気もするが、煙なんて入らんだろ・・・どんだけ近いんだよ

[838: 匿名さん]

>>833
迷惑禁止条例、いいじゃん、出来ても。そしたらちゃんと守ればいいだけ。
なんか「規約作るのが大変だから、要求だけ聞いてよ」って言ってるの？

[839: 匿名さん]

今夜は雨なので、エレベーターの中で一服。
やはり、ベランダの方が具合が良いね。

[840: 匿名さん]

834みたいに団地レベルなのがバレルから、具体的ケースの書き込みがないのかな？

[841: 匿名さん]

>>839
そうだよね・・・って、おい！！！！

[842: ８３４]

＞＞８３７
＞＞８４０
団地がどんな建物を指してるのか知らないけど
ウチのマンションはプライバシー対策で各戸のベランダが分離している上に
変な形（引っ込んだり突き出ていたり）してて吹き抜けっぽい部分があるため、
そこを煙が上ってくる
３〜４フロアくらいは目視でも煙が上るのが見える
そんな構造してなくても上下左右ナナメの８戸くらいからなら煙は届く

煙が届かないのが当然のような反論があるけど
吸ってる人は吐いた煙がどこまで届いているか確認したことあるんですかね？

[843: 匿名さん]

息は意外と飛んでいる

〜クロレッツ〜

[844: 匿名さん]

じゃあ、あなたが吐いた臭い息も他の住戸に入ってくるってことですか！？

[845: 匿名さん]

>>826
それは君だよ、悲しいね。

[846: 匿名さん]

どうでもいいことにレスすんな

[847: 匿名さん]

833のような、意味なし反論してると
嫌われるよ

法律違反を持ってくるなんて

まさに・・・・

[848: レオ]

>>842 by ８３４さん
>そこを煙が上ってくる
>３〜４フロアくらいは目視でも煙が上るのが見える
>上下左右ナナメの８戸くらいからなら煙は届く
入ってくる煙は見えているようですね。と言うことは喫煙者の場所の特定も
簡単に出来るわけですな。
ところで本当に悩んでいる風の上の方にある投稿で
>>735
>臭いはすれど姿は見えず
>下の部屋だったりすると、のぞき込むわけにもいかないので、どこから
>臭いが来ているかわからないんです
こんなことはありえないと言うことか。あやうくだまされるところだった。
８３４さん、教えてくれてありがとう。

[849: 匿名さん]

>>848
都合良く解釈するな

[850: 匿名さん]

>>849

そうじゃないだろ
貴方のお仲間がいい加減なレスばかりしている　ということだろ

[851: 匿名さん]

そうじゃなくて、実際に色々と問題なケースがあるわけで、
だからこそ、慎重に配慮してしかるべきということでしょう。

[852: 匿名さん]

そうじゃなくて、非寛容で窮屈な集合住宅生活を防ぐためにも
各自の勝手な基準の「迷惑」を乱発するのは止めましょう、ということでしょう。

どうしても我慢できないなら規約改正の行動を取るべきで、ここで喫煙者を罵倒しても意味が無い。

[853: 852]

念のためですが、私は非喫煙者です。

[854: 匿名さん]

なんか偉そうなのがちらほらいるなぁ、まいいか。

[855: 匿名さん]

>>852
実際に迷惑が生じる行為を勝手に正当化するのはいい加減やめれば？
それは喫煙者でも非喫煙者でも同じ。
自分が吸うにしても、客人が吸うにしても、室内で喫煙すれば誰も迷惑しない。

[856: 匿名さん]

>>855
だから孤立することを理解しようよ。
私も非喫煙者ですが、普通だったら同意できる立場にある人（喫煙者側としては立ちにくい側）
がこれだけ言ってる事実（原因）は理解した方がいいと思う。

[857: レオ]

>>851
>そうじゃなくて、実際に色々と問題なケースがあるわけで、
ふ〜ん。いろいろなケースがある割には
>>842 by ８３４さん
>３〜４フロアくらいは目視でも煙が上るのが見える
>そんな構造してなくても上下左右ナナメの８戸くらいからなら煙は届く
「３〜４フロアくらいは見える」「上下左右ナナメの８戸くらいからなら煙は
届く」って言い切っているよ。
これが嘘？ 嘘ばかり言っていると、誰からも信用されなくなりますよ。

[858: 匿名さん]

>>852

何回同じこと言っても同じ。
それは逆ギレの一種。たばこ止めてニコチン抜ければ理解できるようになる。
すべての迷惑行為を法律で取り締まるなんていうことは不可能。
最低限のモラルの上に、法律や規約が存在する。

[859: ８３４]

＞＞８５７
煙は２〜３フロアくらいは見える状態で移動するよ
吸ってる人なら追ってみてごらん
でも受ける側はベランダをのぞき込まない限りそこで吸っているかどうかわからない
煙は見えても吸っている人は見えないから

＞＞８５１が言っているいろんなケースは「見える」か「見えない」かの問題ではなく
もっと広義だと思うんだが・・・どうしてもねじ曲げたいんだろうが
そういう動作が禁煙社会を押し進めてくれる原動力になったりもするのが皮肉な結果だね

[860: 匿名さん]

>>858
852は喫煙者じゃないから正常な判断だと思うのだが。。。
正常な判断でお願いします。

[861: 匿名さん]

>>855

「迷惑」と一般論のように言うのはいい加減やめれば？

一部の特殊な敏感症の感じる迷惑で、多数を縛るのは　ある意味暴力と同じ。

あなたも、花粉症の人が、杉の木を全部切れ！　とわめいても相手にしないでしょ？

[862: 匿名さん]

>>858

逆切れしてるのは、どっちだ？
ベランダ喫煙禁止が一般世論でないことを「規約改正されていない現状」を示して
説かれて、都合が悪くなって「切れる」前に、ちゃんと根拠を示して反論しましょうね。

[863: 匿名さん]

>>858 はちゃんと読まないでレスしてるのか・・・

脊髄反応はヒステリック者の特性でしたね。

[864: 匿名さん]

>>862
>ベランダ喫煙禁止が一般世論でないことを「規約改正されていない現状」を示して
このへん書いてるときは気持ちよかったんだろうなぁと思った
他には何も見えないんだろうね、かわいそうに

[865: 匿名さん]

>>864

代弁サンキュー。100％同意。

[866: 匿名さん]

>>861
タバコを全廃しろとは言っていない
家の中で吸ってくれと言ってるんだけど
花粉症の人のために花粉が少なくなるような処理はしてるじゃない
全部切れなんて誰も言っていないよ

って書いてもこれにはレスしないんだろうな
仕方ないか、都合の悪いものは見なかったことにする人たちだもんね
議論が難しい

[867: 匿名さん]

852はモラルがない非喫煙者ということですね

[868: 匿名さん]

いや、ただの参加したがりでしょう

[869: 匿名さん]

昭和の時代はどうどうと家の中で吸ってたぜ！平成になり親父の威厳はもう地に落ちたのか！

[870: 匿名さん]

>>856
タバコに関して言えば、実生活において迷惑に感じるのは、加害者近隣だけなので、加害者が複数いない限りは少数派になるので、「孤立」してしまうでしょうね・・・

迷惑と感じる被害を受けていない非喫煙者にしてみれば、同意はできないのは確かかも
他人事ですしね

[871: 匿名さん]

>>864
>>865

悔しかった？
かわいそうに。

でも、もっと具体的な反論をたのむ。
ぜひ、聞いてみたい。

[872: 匿名さん]

>>870

それにプラスして、ベランダ喫煙を迷惑と感じない非喫煙者。
来客時の喫煙場所としてベランダを禁止にしたくない非喫煙者。

[873: 匿名さん]

>>866


花粉症の人は他人を自分の敏感症にあわさせるような傲慢な行動はしていないと思うよ。
自分側で防御している。

[874: 匿名さん]

>>873
そりゃ杉相手に何言ってもムダでしょうが

[875: 匿名さん]

>>870
だからといって少数派の心無い喫煙者のために全面禁止を要求するのは行き過ぎかと。
どっちも過ぎれば害ということです。
寛容な非喫煙者でも1時間おき30分おきに毎日吸われれば怒り狂うだろうし、月１回
半年に１回の喫煙も禁止って言われりゃ小さい事言うなよって感じになるだろうよ。
その辺わかってよ、872さん。（まだ喫煙が禁止されてる世の中じゃないんだからさ）

[876: 匿名さん]

>>875

家の中で吸えば全て解決する。

[877: 匿名さん]

わかった！ベランダ以外で吸えばいいんじゃない。（部屋の中とか）

[878: 匿名さん]

だめだこりゃ。。。

[879: 匿名さん]

>>876-877

うん、規約ででも決まったら教えて。そうするから。

[880: 匿名さん]

結局言ってることが同じなんだよ嫌煙者は。
聞く耳持ってないんだかなんだか分からんが、レスもまともじゃねーし。

[881: 匿名さん]

俺も規約で決まったらそうするね、それでいいでしょ。

[882: 匿名さん]

非喫煙者に対する、嫌煙者の勘違いっぷりが凄まじかったな・・・
ホントもう・・・何ていうのか・・・救えねーってあれは

[883: 匿名さん]

だんだん喫煙容認派の反論が苦しくなってきたね

[884: 匿名さん]

>883
876-877を見てそう思ってるなら大したもんだ

[885: 匿名さん]

それは>>875があくまで「全面禁煙」をテーマにしようとしてるから呆れてるんだよ
何度言っても聞こえない事になるらしいから議論はホント難しいねぇ

[886: 匿名さん]

>>883

いやぁ、結局嫌煙者側からの打ち上げがループしてしまう程度しか出来てないんだよ。
ずーーっと残念でたまらないんだけど。

[887: 匿名さん]

>>885
いやー、おもしろい。
内容も理解できないほど沸騰してるようだ。
何をいいたいかもくみとれないんじゃ近隣との話し合いも出来ないわけだね。

[888: 匿名さん]

じゃあベランダ沿いの部屋の窓際から窓開放して外に煙だします。
これならＯＫでしょ。

８８８ゲット

[889: 匿名さん]

じゃあ、俺は通路側の部屋で窓開けて吸おっと。

９９９を予約するよ、メーテルぅ〜！

[890: 匿名さん]

>>888
何が迷惑で、物議を醸しているのかもう少し考えろ。

[891: 匿名さん]

>>890

『じゃあ、密閉した状態で吸え、と？』と聞くと、
「嫌なら吸うな」と帰って来る訳ですね？
今までの流れから考えると。
ムチャクチャですやん。。。

[892: 匿名さん]

まぁこういう喫煙者がいる限り喫煙マナーの向上は見込めないのは仕方ないのかもしれないね
迷惑かけないようにする以前に、タバコが嫌いな人にわざわざ嫌がらせしてるだけ
ムチャクチャなんて人に言える立場かよって思うね

[893: ８８８]

＞８９０
＞８９２
分かってってあえて言ってるんだろ。
タバコが好きな人にわざわざ嫌がらせするなよ。
煙草吸う人間からすれば喫煙場所を制限される事が苦痛で迷惑な話です。
喫煙する権利もあるんだよ

[894: 匿名さん]

>>892

まあ、マナーの求める先は喫煙・嫌煙両者それぞれ違うんだろうね。
しかし、>>890もそうだが、>>888-889のレスにマジレスしてて、
恥ずかしくないか？　面白すぎるぞ、キミたちは。

[895: 892]

マナーの求める先って何ですか？
恥ずかしがり屋さん、おしえてください

[896: 匿名さん]

結局鬼嫁に室内では吸わせてもらえず、ベランダに追いやられてるだけのくせに。
止めるか鬼嫁説得して室内で吸わせてもらうか、どっちかにせい。
鬼嫁やドラ息子の健康のために周囲の住人に煙吸わすな。

[897: 匿名さん]

>>895
>>892

はぁ・・・、もうちょっとデキル子かと思ったぞ、君・・・。

マナーって、『こう在るべきだ』って言うのが人夫々でマチマチだろ？
特に喫煙について、“喫煙者の言い分”と“キミ等出来ない子”の言い分が顕著だ。
ベランダで吸っても煙が窓から入るだ、入らないだ、と・・・。

わかるか？　出来ないクン。

[898: 匿名さん]

盛り上がってるところ悪いんだが

換気扇で吸う

とか

空気清浄機に向かって吸う

みたいな工夫を提案した方が良くないか？
何も絶対ベランダで吸いたい！なんて奴はおらんだろう。
既出ならスマンけど。

[899: 892]

>>897
わー、教えてくれてありがとう
「マナーの求める先」ってそういう意味だったんだ、ふーん、へー
ちょっと使ってみるね
ベランダで吸っても煙が入る“だ”、はいらない“だ”はマナーの求める先が違うからなんだよ
・・・えっと、“だ”って何ですか？

あ、こんなクソレスにマジレスしてくれてありがとう
恥ずかしかったでしょ、ゴメンね

[900: 匿名さん]

>>898
ガイシュツ

[901: 匿名さん]

“だ”の使い方がマジで解らないのか・・・?

[902: 匿名さん]

オラ東京さ行く“だ”

[903: 匿名さん]

>>900

そうか…。
それでもみんな闘うんだね…。

[904: 匿名さん]

>>900

嘘こけ。誰もまともに答えてない。

[905: 匿名さん]

>>904
人を嘘つき呼ばわりする前に過去スレまで含めて検索してこい

[906: 匿名さん]

双方まず言葉使いから直しましょう、みっともないですよ。

[907: 匿名さん]

嫌煙者は892さんみたいな人ばっかなんですか？

[908: 匿名さん]

紫煙に安全量は無いから、
換気扇から強制排出される煙も嫌だ　という嫌煙者が
もうここには　居ないようだが、換気扇下で吸うのはいいんんだな？

[909: 908]

そこから、話をやりなおそうぜ

[910: 908]

＞結局鬼嫁に室内では吸わせてもらえず、ベランダに追いやられてるだけのくせに

換気扇下でも吸わせない鬼嫁など居るわけが無いので、それは貴方の妄想

[911: 匿名さん]

>>908
レオとかいう奴が>>820で下のように書いてたよ。

>喫煙者全員がそのような配慮をすると、嫌煙者は自分たちの声の結果と調子に乗って
>次の強制に向かうのが目に見えている。公共の建物は喫煙可から分煙、それから禁煙と
>なってきたように・・・。規制がかかってから、元に戻すことはほとんど不可能だって
>わかっていますから、現状がちょうどいいんだよ。

こういう開き直った迷惑な奴と君とで話し合えばいいんじゃない。

[912: 匿名さん]

>>911

そうじゃなくて、貴方の意見は？
喫煙者同士で話しても意味ないでしょ
換気扇下も嫌だと言う人がいたら振り出しだから。

もっと冷静なレスをたのむ

[913: 匿名さん]

>>912
換気扇下で吸うぐらいの配慮は当然してほしい。くだらん屁理屈を付けて、
何の改善努力もしない>>820みたいなのを止めさせるのが先決問題。

[914: 908]

>>913

レスありがとう。

それで、ベランダで吸った煙は禁止したいほど有害で
換気扇から排出された煙は禁止するほど有害ではないという
根拠を示してくれませんか？

ま、まさか相手の行動を規制しようというのに、イメージだけで言われてるのでは
ありませんよね？

[915: 匿名さん]

ベランダで吸うのはみっともないってだけですよ。

[916: 匿名さん]

そんだけ？

[917: 匿名さん]

>>914
米国産の牛肉を食べても別に人が死んでいるわけじゃないんだから
ずさんな食肉処理をしていても、「文句言わずに輸入しろ！」
という米国食肉大手のような発想の持ち主ですか？

[918: 匿名さん]

ずさんだったら人死ぬんじゃね？

[919: 匿名さん]

>>914
それは反論するための屁理屈であることに気付いた方がいいよ

[920: 匿名さん]

>>918
必ずしもそこまでは言えないよ。でも、普通の人間なら嫌だよ。