マンション煙草スレ =５=

[匿名さん]

マンションでの喫煙に関するスレ

マンション煙草スレ　=４=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6246/
マンション煙草スレ　=３=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6282/
マンション煙草スレ　=２=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6361/
◆ ◆　マンション煙草スレ　◆ ◆
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/
＜以下の２つの関連スレが統合されました＞
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6378/
新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/

[782: 匿名さん]

>780
喫煙権ってなんですか？法律の穴ってなんですか？マナー違反とも言ってるが
なんか混乱してませんか？
あと、数の論理で嫌煙者が有利だと言ってる？
それちがくねぇ？（そもそもひとつの常習行為が成人の3割って相当な数だと思うが・・・）

781のとおり、「ベランダで吸わないでください」って時点で嫌煙者が不利なんだよ。
有利なら「ベランダで吸うなコラ！」って謝らせて終わりだろ。

[783: 匿名さん]

>>>779
本当に分からないのか？ｗ
マジでアホだなｗ中卒か？？

喫煙室とか喫煙スペースとか隔離されないと吸えない空間がある時点で
立場は明確に嫌煙者＞喫煙者だろｗ

逆に、煙草の煙吸いたくなかったら移動してください、ってとこあるのか？？
無いだろ。

[784: 匿名さん]

783があふぉすぎる・・・

[785: 匿名さん]

783がいきなり一般論を語りだした

[786: 匿名さん]

やべえ、俺アホなの？？ｗｗ

[787: 匿名さん]

ベランダ喫煙の議論で一般論出されてもｗｗｗ
そりゃ俺だって外では吸っていいですか？とか了承を得てからにしてるし、
目の届く範囲内（レストランとか）でちっちゃい子供を連れてる家族がいたらそばで絶対吸わねーよｗ

[788: 匿名さん]

>>786
いや、その返しっぷりはおもろいからアホじゃなくていいｗ

[789: 匿名さん]

ちなみに俺は喫煙者だけど、上記のような子供（我が子でなくても）の前で平気に吸いだすやつとか、駅のみんな並んでるとこで吸ってるやつがいたら、ぶん殴りたくなるよ（実際はできないけどさ）

[790: 匿名さん]

>>788
なるほど、ベランダ喫煙限定の話なのね・・・
流れ読んでなくてスマンｗ
>>789みたいな人だったら正常な思考だからまぁベランダでの喫煙くらいいいんじゃないｗｗｗ

[791: 匿名さん]

まあ私のような喫煙者だって嫌煙者の言うことが間違ってるとは思っていない。
喫煙者諸君は大人なんだから，まず一服して紳士的な態度で議論することを
望みます。

[792: 匿名さん]

>>789
昔はどこでも平気に吸うのが当たり前だったよね
そのうちベランダで平気で吸い出す奴に殴りたくなるような状況になるかも
嫌煙家の感覚が少し先を行ってるんだね

[793: 匿名さん]

787だけど、レストランって喫煙席に座ってても、明らかに煙が届いちゃう範囲内に子供がいたら
吸わないのよ。それは限りなく俺ルールだけどさ。

そう考えると、隣戸ベランダで子供がなんか遊んでたりしたら絶対吸わないが、明らかに
仕切られている隣住戸の部屋内部までは考慮していない。

[794: 匿名さん]

>>783

>逆に、煙草の煙吸いたくなかったら移動してください、ってとこあるのか？？
無いだろ。

無いよ。だからお前らそう言ってもらえるようにこんなトコでグチグチ言ってんだろ？
お前、今までの流れ見えてるのか？　中学中退か？ｗ

[795: 匿名さん]

>792
ああ、それはあるかもしれないな・・・。
793でも書いたけど、俺のなかでは「隣住戸の中まで煙が直接いくわけ無いじゃん」とか思ってるわけ。
でもやっぱお互い大事な家だしな、他人の煙がちょっとでも匂ったら嫌な気持ちもするよな。

[796: 匿名さん]

>>794
>>788で解決してる

[797: 匿名さん]

趣味じゃない人にとっては音楽だって騒音。どこまで譲り合えるかは
お互いの感覚の問題。喫煙者も別に迷惑かけるためにタバコを吸っている
わけではない。ただ喫煙者の多くがタバコを止めたくても止められない人，
タバコの害に無知な人というのはあたっていないでしょう。
喫煙も一つの趣味だという理解はあってしかるべき。

[798: 匿名さん]

んー・・・、ちょっと自粛しようかなと思い始めた俺がいるｗｗ
以前の妥協案だけど、窓が開放されないような季節なら大丈夫だよな・・・？

[799: 匿名さん]

やべえ24時間換気から入るか！？

[800: 匿名さん]

>>797
だったら迷惑という声には最大限配慮する必要があると思わない？

[801: 匿名さん]

つか、いつもはキッチンで吸ってるんだけど、ときどきベランダで気持ちよく吸いたいときが
あるんだよ・・・。

[802: 匿名さん]

ベランダの形状にも拠るな。
明らかに孤立した感じならいいんじゃない。

[803: 匿名さん]

当然配慮はしますよ。だけど，音が出るから音楽聴いちゃいけない，
バイク乗っちゃいけない，部屋の中歩いちゃいけないという議論は
無意味だと言うこと。最大限というのは出来る限りということですね。

[804: 匿名さん]

>>803
そう、だから部屋の中で吸えばいいということですよ

[805: 匿名さん]

私は嫌犬なので，道路や公園を犬が散歩していることに耐えられません。
噛みつかれたら被害はタバコの煙の比ではありません。
犬は家の中だけで飼ってください。
・・・というのも一理ありますね。

[806: 匿名さん]

ところで、キッチンの換気扇から出て行った煙が、隣戸の24時間換気から入って匂うことを
非難する嫌煙者なんていたら俺は泣く。

[807: 匿名さん]

>迷惑という声には最大限配慮する必要がある
分かるけど、言い出したらキリが無いと思うよ。

[808: 匿名さん]

北海道の人はこれからの時期ベランダ喫煙出来ないでしょ。どうするの？

[809: 匿名さん]

>>805
だから犬はリードを付けて噛みつかないようにしてる
タバコの煙にもリードがつけれて人に当たらないようにできればいいのにね
たまにリード付けずに散歩してる飼い主がいるが、あれは間違いなくNG

>>806
さすがにそれはタバコ嫌いな私でも無いと思う
前スレにもあったけど換気扇は臭いや煙を外に出すためのものだからOKって嫌煙側の人も言ってた

>>807
きりがなくてもやるのが大人でしょ
きりがないからやらないっていうのは何もしなくて良いというのと同じ

[810: 匿名さん]

さてさて、最近のスレを見てどっちが歩み寄ってるかは一目瞭然。
非喫煙者からみてても嫌煙者はもうちょっと発言を考えた方が良いんじゃないかと思う。

[811: 匿名さん]

>>810

部屋の中で吸うことにしたのか？

[812: 810]

もともとすっとらん。
親父がヘビースモーカーだったからはじめから吸う気は０

[813: 匿名さん]

喫煙側が部屋で吸うことにしたのかって言ってるんじゃ？
誰も810がタバコを吸うかどうかなんて興味持ってないよ
自意識過剰、副流煙の取りすぎで問題があるみたいですね
オヤジさんを恨んでください

[814: 匿名さん]

>>813
そうすると811のアンカーの意味が全く不明
俺に言って何になる？

[815: レオ]

>>809
>前スレにもあったけど換気扇は臭いや煙を外に出すためのものだからOKって
>嫌煙側の人も言ってた
「換気扇から出すのもやめろ」というコメントも見た記憶もあるよ。
匂いに特に過敏な嫌煙者でもベランダ喫煙が可能な現状では「ベランダ喫煙
やめて部屋の中で吸え！」までしか言えないだけだよ。今後万が一ベランダ
喫煙がマナー違反という考え方が世間一般になったときには、その数年後に
は「換気扇から出てくる匂いが健康被害をもたらす。換気扇の下でタバコを
吸うな！」となるに決まってるジャン。
現状の少数の嫌煙者がわいわい騒いでいて喫煙者が適当にあしらっている
だけの状態がちょうどいいんじゃないか？

[816: 匿名さん]

>>815
被害妄想は最低限換気扇の下で吸うといった配慮を実際にしてから言えよ。

[817: 匿名さん]

普通、規則にベランダでの喫煙は駄目って決められてないのか？
最近出来たマンションだけか？？

[818: 匿名さん]

うちはベランダ火気厳禁のマンション（新築）なのにベランダ喫煙する世帯がいくつかあって
管理組合でもめた。「規約だから」と説得し、室内で吸ってもらうことになった。

[819: 809]

>>815
本当にそれでちょうど良いと思うのならそんなに必死に反論しないで
適当にあしらってください
そこまでしてベランダ喫煙にこだわる理由ってなに？

[820: レオ]

>>816
>被害妄想は最低限換気扇の下で吸うといった配慮を実際にしてから言えよ。
喫煙者全員がそのような配慮をすると、嫌煙者は自分たちの声の結果と調子に乗って
次の強制に向かうのが目に見えている。公共の建物は喫煙可から分煙、それから禁煙と
なってきたように・・・。規制がかかってから、元に戻すことはほとんど不可能だって
わかっていますから、現状がちょうどいいんだよ。

>>818
>ベランダ火気厳禁のマンション（新築）なのに
「ベランダ火気厳禁」が規約に明記されていたら、ベランダで喫煙は出来ないでしょうね。
今後も蚊取り線香やデンキ蚊取り等の虫除け器具も含めて、規約違反が起こらないよう
住民同士で十分に管理しましょう。

[821: 匿名さん]

要するに規約作るときに十分議論して規約に盛り込めば、その後起こるであろう詰まらない論争の予防にはなるんだな。

[822: 匿名さん]

>>820
ということは喫煙者は配慮していないってことだね
まぁ820みたいな事を考えている喫煙者は多いだろうけど
行動に移すのは喫煙者の中でもごく少数でしょう
特殊な人を相手に議論するのは難しい

[823: 匿名さん]

なんか抽象的なマナー論議になりつつあるので、
具体的にどんな迷惑ケースがあったか？それで議論していかない？

あんまり酷いケースだったら喫煙者も「そりゃねーよな」って思うだろうし
軽いケースだったら「そのくらいは許してくれよ」って思うだろうし

[824: レオ]

>>822
>ということは喫煙者は配慮していないってことだね
もう既に何回か言っているけど、ベランダ喫煙は世間一般で言われている
マナー違反ではない。ベランダ喫煙をやめるほどの「配慮」は直接迷惑を
訴えられた時だと思っているよ。迷惑もかけていないのに余計な「配慮」を
する必要も無いんじゃないかな？ 喫煙者全員が余計な「配慮」をすると
「一般的でない少数が勝手に訴えているマナー違反」を喫煙者が肯定した
ように思われて嫌煙者が調子に乗って、さらに勝手なマナー違反として
換気扇下の喫煙を持ち出すことでしょう。

[825: 匿名さん]

たばこはやめた方がいいよ、何にも良いこと無いんだから。

[826: 匿名さん]

↑どっちにも嫌われるタイプだな。。。

[827: 匿名さん]

吸いたい人は吸ったらいいよ、税金もっとあげろ

[828: 匿名さん]

オレ、カレーの臭いと肉を焼く臭いを嗅ぐと下痢をして健康被害を生じます。
すごい迷惑です。
換気扇からそんな臭いがでないよう配慮してくださいね。

個人勝手な基準でも　ここでは認めてくださる人が多いようですから幸いです。
一般社会では、そのような特殊事例は本人側が防御すべき（花粉症の人のように）と
思ってましたが、ここでは通用するようでよかったです。

[829: 匿名さん]

>828
極論だからあまり言いたくなかったけど、それと同じレベルのことを要求してるよね。

[830: 匿名さん]

ベランダ喫煙禁止が住民の多数意見なら
規約改正ができるだろ？

規約改正をしてないマンションが多いのは、ほとんどの人が
選んだ喫煙容認ということ。

禁止派はこれに根拠をつけて反論しな。

[831: 匿名さん]

つか、823の具体ケースがないと話にならんよ＞嫌煙者さん

[832: 830]

修正します。

選んだ喫煙容認ということ。
↓
ベランダ喫煙容認ということ。

[833: 匿名さん]

>>828
なにを勘違いしてるのか知らないが
家の中で吸ってくれといってるわけだから、例えるなら
ベランダで焼肉したりカレーを作らないでくれという風になる

そして受ける側が防御すべきっていうなら
暗い夜道を歩いていたんだから痴漢されても仕方がない
という理屈にもなってしまう

>>830
火気禁止の規約は結構あるケースだけど喫煙者は何かと理由を付けて吸う
禁煙って個別具体的な表記を規約に盛り込むためには恐ろしい量の規約を
増やす必要がある・・・その辺でたばこに特定した規約を作るのは
既築のマンションにとってはとても難しい
そういう背景を利用して「規約変えれば？」というのは無責任だよ
そんなことだと近い将来に迷惑禁止条例なんかが出来ちゃうかもよ

[834: 匿名さん]

＞＞８３１
普通にタバコの煙と臭いが入ってきて迷惑
食事中だったりすると最悪

[835: 匿名さん]

痴漢が多数の方から容認されてるとは思わなかった。。。。

[836: 匿名さん]

>833
反論に、法律違反を仕方ないって例えて持ってこられても。。。

[837: 匿名さん]

>>834
臭いは分かる気もするが、煙なんて入らんだろ・・・どんだけ近いんだよ

[838: 匿名さん]

>>833
迷惑禁止条例、いいじゃん、出来ても。そしたらちゃんと守ればいいだけ。
なんか「規約作るのが大変だから、要求だけ聞いてよ」って言ってるの？

[839: 匿名さん]

今夜は雨なので、エレベーターの中で一服。
やはり、ベランダの方が具合が良いね。

[840: 匿名さん]

834みたいに団地レベルなのがバレルから、具体的ケースの書き込みがないのかな？

[841: 匿名さん]

>>839
そうだよね・・・って、おい！！！！

[842: ８３４]

＞＞８３７
＞＞８４０
団地がどんな建物を指してるのか知らないけど
ウチのマンションはプライバシー対策で各戸のベランダが分離している上に
変な形（引っ込んだり突き出ていたり）してて吹き抜けっぽい部分があるため、
そこを煙が上ってくる
３〜４フロアくらいは目視でも煙が上るのが見える
そんな構造してなくても上下左右ナナメの８戸くらいからなら煙は届く

煙が届かないのが当然のような反論があるけど
吸ってる人は吐いた煙がどこまで届いているか確認したことあるんですかね？

[843: 匿名さん]

息は意外と飛んでいる

〜クロレッツ〜

[844: 匿名さん]

じゃあ、あなたが吐いた臭い息も他の住戸に入ってくるってことですか！？

[845: 匿名さん]

>>826
それは君だよ、悲しいね。

[846: 匿名さん]

どうでもいいことにレスすんな

[847: 匿名さん]

833のような、意味なし反論してると
嫌われるよ

法律違反を持ってくるなんて

まさに・・・・

[848: レオ]

>>842 by ８３４さん
>そこを煙が上ってくる
>３〜４フロアくらいは目視でも煙が上るのが見える
>上下左右ナナメの８戸くらいからなら煙は届く
入ってくる煙は見えているようですね。と言うことは喫煙者の場所の特定も
簡単に出来るわけですな。
ところで本当に悩んでいる風の上の方にある投稿で
>>735
>臭いはすれど姿は見えず
>下の部屋だったりすると、のぞき込むわけにもいかないので、どこから
>臭いが来ているかわからないんです
こんなことはありえないと言うことか。あやうくだまされるところだった。
８３４さん、教えてくれてありがとう。

[849: 匿名さん]

>>848
都合良く解釈するな

[850: 匿名さん]

>>849

そうじゃないだろ
貴方のお仲間がいい加減なレスばかりしている　ということだろ

[851: 匿名さん]

そうじゃなくて、実際に色々と問題なケースがあるわけで、
だからこそ、慎重に配慮してしかるべきということでしょう。

[852: 匿名さん]

そうじゃなくて、非寛容で窮屈な集合住宅生活を防ぐためにも
各自の勝手な基準の「迷惑」を乱発するのは止めましょう、ということでしょう。

どうしても我慢できないなら規約改正の行動を取るべきで、ここで喫煙者を罵倒しても意味が無い。

[853: 852]

念のためですが、私は非喫煙者です。

[854: 匿名さん]

なんか偉そうなのがちらほらいるなぁ、まいいか。

[855: 匿名さん]

>>852
実際に迷惑が生じる行為を勝手に正当化するのはいい加減やめれば？
それは喫煙者でも非喫煙者でも同じ。
自分が吸うにしても、客人が吸うにしても、室内で喫煙すれば誰も迷惑しない。

[856: 匿名さん]

>>855
だから孤立することを理解しようよ。
私も非喫煙者ですが、普通だったら同意できる立場にある人（喫煙者側としては立ちにくい側）
がこれだけ言ってる事実（原因）は理解した方がいいと思う。

[857: レオ]

>>851
>そうじゃなくて、実際に色々と問題なケースがあるわけで、
ふ〜ん。いろいろなケースがある割には
>>842 by ８３４さん
>３〜４フロアくらいは目視でも煙が上るのが見える
>そんな構造してなくても上下左右ナナメの８戸くらいからなら煙は届く
「３〜４フロアくらいは見える」「上下左右ナナメの８戸くらいからなら煙は
届く」って言い切っているよ。
これが嘘？ 嘘ばかり言っていると、誰からも信用されなくなりますよ。

[858: 匿名さん]

>>852

何回同じこと言っても同じ。
それは逆ギレの一種。たばこ止めてニコチン抜ければ理解できるようになる。
すべての迷惑行為を法律で取り締まるなんていうことは不可能。
最低限のモラルの上に、法律や規約が存在する。

[859: ８３４]

＞＞８５７
煙は２〜３フロアくらいは見える状態で移動するよ
吸ってる人なら追ってみてごらん
でも受ける側はベランダをのぞき込まない限りそこで吸っているかどうかわからない
煙は見えても吸っている人は見えないから

＞＞８５１が言っているいろんなケースは「見える」か「見えない」かの問題ではなく
もっと広義だと思うんだが・・・どうしてもねじ曲げたいんだろうが
そういう動作が禁煙社会を押し進めてくれる原動力になったりもするのが皮肉な結果だね

[860: 匿名さん]

>>858
852は喫煙者じゃないから正常な判断だと思うのだが。。。
正常な判断でお願いします。

[861: 匿名さん]

>>855

「迷惑」と一般論のように言うのはいい加減やめれば？

一部の特殊な敏感症の感じる迷惑で、多数を縛るのは　ある意味暴力と同じ。

あなたも、花粉症の人が、杉の木を全部切れ！　とわめいても相手にしないでしょ？

[862: 匿名さん]

>>858

逆切れしてるのは、どっちだ？
ベランダ喫煙禁止が一般世論でないことを「規約改正されていない現状」を示して
説かれて、都合が悪くなって「切れる」前に、ちゃんと根拠を示して反論しましょうね。

[863: 匿名さん]

>>858 はちゃんと読まないでレスしてるのか・・・

脊髄反応はヒステリック者の特性でしたね。

[864: 匿名さん]

>>862
>ベランダ喫煙禁止が一般世論でないことを「規約改正されていない現状」を示して
このへん書いてるときは気持ちよかったんだろうなぁと思った
他には何も見えないんだろうね、かわいそうに

[865: 匿名さん]

>>864

代弁サンキュー。100％同意。

[866: 匿名さん]

>>861
タバコを全廃しろとは言っていない
家の中で吸ってくれと言ってるんだけど
花粉症の人のために花粉が少なくなるような処理はしてるじゃない
全部切れなんて誰も言っていないよ

って書いてもこれにはレスしないんだろうな
仕方ないか、都合の悪いものは見なかったことにする人たちだもんね
議論が難しい

[867: 匿名さん]

852はモラルがない非喫煙者ということですね

[868: 匿名さん]

いや、ただの参加したがりでしょう

[869: 匿名さん]

昭和の時代はどうどうと家の中で吸ってたぜ！平成になり親父の威厳はもう地に落ちたのか！

[870: 匿名さん]

>>856
タバコに関して言えば、実生活において迷惑に感じるのは、加害者近隣だけなので、加害者が複数いない限りは少数派になるので、「孤立」してしまうでしょうね・・・

迷惑と感じる被害を受けていない非喫煙者にしてみれば、同意はできないのは確かかも
他人事ですしね

[871: 匿名さん]

>>864
>>865

悔しかった？
かわいそうに。

でも、もっと具体的な反論をたのむ。
ぜひ、聞いてみたい。

[872: 匿名さん]

>>870

それにプラスして、ベランダ喫煙を迷惑と感じない非喫煙者。
来客時の喫煙場所としてベランダを禁止にしたくない非喫煙者。

[873: 匿名さん]

>>866


花粉症の人は他人を自分の敏感症にあわさせるような傲慢な行動はしていないと思うよ。
自分側で防御している。

[874: 匿名さん]

>>873
そりゃ杉相手に何言ってもムダでしょうが

[875: 匿名さん]

>>870
だからといって少数派の心無い喫煙者のために全面禁止を要求するのは行き過ぎかと。
どっちも過ぎれば害ということです。
寛容な非喫煙者でも1時間おき30分おきに毎日吸われれば怒り狂うだろうし、月１回
半年に１回の喫煙も禁止って言われりゃ小さい事言うなよって感じになるだろうよ。
その辺わかってよ、872さん。（まだ喫煙が禁止されてる世の中じゃないんだからさ）

[876: 匿名さん]

>>875

家の中で吸えば全て解決する。

[877: 匿名さん]

わかった！ベランダ以外で吸えばいいんじゃない。（部屋の中とか）

[878: 匿名さん]

だめだこりゃ。。。

[879: 匿名さん]

>>876-877

うん、規約ででも決まったら教えて。そうするから。

[880: 匿名さん]

結局言ってることが同じなんだよ嫌煙者は。
聞く耳持ってないんだかなんだか分からんが、レスもまともじゃねーし。

[881: 匿名さん]

俺も規約で決まったらそうするね、それでいいでしょ。