マンション煙草スレ =５=

[匿名さん]

マンションでの喫煙に関するスレ

マンション煙草スレ　=４=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6246/
マンション煙草スレ　=３=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6282/
マンション煙草スレ　=２=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6361/
◆ ◆　マンション煙草スレ　◆ ◆
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/
＜以下の２つの関連スレが統合されました＞
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6378/
新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/

[651: 匿名さん]

>>646
意味不明？

[652: 匿名さん]

ここはコロセウムなんだから相手を説得する必要は無く、叩きのめす
場所なんだと思うんだけど、喫煙側も嫌煙側も単なるののしりあい、煽
りあいになっちゃってるね。
つまんないから議論を再開しませんか？
最低でも意味のない「一行レス」は辞めてほしい。

[653: 匿名さん]

でも実際問題648の内容になったら概ねあたってるだろうな。
人間の心理というのはそういうものだろうと想像します。
逆に可決したら喫煙の道は完全に閉ざされると思うが。
（他に妥協案とかあっても一切聞き入れられないだろう）
生きるか死ぬかって奴か、おもしろそう。

[654: 匿名さん]

ベランダからの煙でここまで迷惑を主張する
ヒス男にも程がある

[655: 匿名さん]

規約を改正するよう行動を起こせばいいのに
不思議な人々だ・・。

[656: 匿名さん]

楽しんでるんでしょう。。。しょうがないよ。

[657: 匿名さん]

ベランダに吸うので、嫌煙者は浴室乾燥機で洗濯物を乾かしてくださいね
ベランダに干すなんて貧乏くさいことしないでさ。

[658: 匿名さん]

>>608
>>618

その数字がどうした？
って気もするが　付き合ってあげるとして

その「非喫煙者」のうち何人が（何％）がベランダからの煙を
「止めさせたいと思うほどの迷惑」と感じてるか？

これを示さないと何の意味も無いと思うが？

私が思うには「少数」だと。
根拠は
もし、「多数」ならマンション規約改正が可能なので
ベランダ喫煙禁止の規約になっているマンションが多いはずで、ここでもめる必要はない。
また、現在販売中のマンションの規約も禁止になってるはず
（禁止要望が多数ならば禁止のほうが販売しやすいから）

[659: 匿名さん]

>>657

夜干して、たまたま風向きが向いてたった数分の煙が臭いが染み付いたとして
それが、乾いた時も匂うなんて　なんて敏感鼻なんでしょう。

さぞ、さまざまな臭いがいりみだれてる都会生活は苦痛でしょうね。

[660: 匿名さん]

嫌煙者はタバコ禁止マンションを購入ってことでいいんじゃない？

[661: 匿名さん]

ベランダで吸うなって言ってるだけじゃん。室内で吸ってくれれば何も文句はないよ。
自分とこだけよければ・・・の、その精神構造がなんだかなぁ。

[662: 匿名さん]

高らかに権利をしつこく主張しているのは圧倒的に嫌煙者ですよ
現状はそれだけ叶ってないんでしょう

[663: 匿名さん]

だからベランダでは吸わないって意見もあるじゃん
自分とこだけよければ・・・なんてどこにも書いてないし、妄想もいいとこ

[664: 匿名さん]

ここで主張してる嫌煙者ってお買い得マンションに住んでるのかな？

[665: 匿名さん]

いや、規約見ずに買ってるだけかと

[666: 匿名さん]

>>661

換気扇からケムリを出すな　というツワモノもいた。
ここでいきがってるだけだろうけどね。

[667: 匿名さん]

禁止派のだれか、>>658 に反論して

[668: 匿名さん]

WHOによると紫煙に安全量はないとのことなので
換気扇から煙を強制排出することも許せません。

[669: 匿名さん]

強制排出どころか、喫煙者のいる家はドアや窓を
開けることも許せません。
安全量の無い煙が流れ出てくる。

[670: 匿名さん]

>>667
>>658でいう少数って何％くらいで考えてるの？

[671: 匿名さん]

>>663
じゃあベランダ喫煙はすべきでないということでＯＫね？

[672: 匿名さん]

だからベランダ喫煙を、少数だろうが何だろうが、迷惑に感じる人がいるのを知ってても、
どうしてもしなきゃならない理由は何？誰も答えないね。

部屋がヤニで汚れ、臭くなるから？

妻や子供が嫌がるから？

それ以外の理由があるなら、教えて欲しい。

[673: 匿名さん]

自分さえ快適ならば他人の不快でも知ったこっちゃない。我慢しろ、このヒステリー。
↑
こういう書き込みが多くて・・・禁煙に成功したら哀れ〜と思うようになるって。

[674: 匿名さん]

>>672

答える必要性を感じない。

要は　煙・音・臭いなどなど個人勝手な基準で「迷惑」を主張する人こそ
集合住宅においての「迷惑者」にほかならない。

[675: 匿名さん]

そうだね、ベランダで喫煙すると言う人お答え下さい。

[676: 匿名さん]

>>670
＞少数って何％くらいで考えてるの？

そこで、私が数字を挙げても意味はあまりない。

それより、なぜ規約改正に向けて行動しないの？
一般世論ではベランダ喫煙禁止であり
多数が求めてるんでしょ？

[677: 匿名さん]

たまに外気の中で吸うと気持ちいいから。

その自由を侵されるほどの大儀を嫌煙者の論から感じられないからね。

[678: 匿名さん]

>>672
他人のベランダは嫌煙者にとっては植民地みたいなものなんだね。

[679: 匿名さん]

>>677
自分の快楽のために他人を不快にさせる大義の方が全く存在しない

[680: 匿名さん]

>>677
不快に思ってたらね。
もし思ってなかったら．．．．．自由を奪われた意味っていったい。。。
ってことで、658ってどれくらいだろね？

[681: 匿名さん]

680の677は679の間違い。

[682: 匿名さん]

気候のいいとき休日昼間にバルコニーでビールの見ながら読書と時に
吸うかな

それくらいですね。

[683: 匿名さん]

>>674

すごいね。それで協調性あるつもり？
自分にとっては理不尽に感じることもある他人の価値観を、
お互いに認め尊重しあうことが協調性では？
理屈に合わないと自分が感じることを全てはねつけるような発言は、
協調性のある人間の発言とは思えないな。

[684: 匿名さん]

>>674

海外の喫煙禁止されていないビーチで寝そべってたばこ吸ってる時に、
究竟な黒人に囲まれて、ここでたばこ吸うな、と言われても止めないくらいの覚悟があるなら、
これからもベランダ喫煙や、非喫煙者の近くでの喫煙を続けて下さって結構です。

ただ、そこまで波風立ててまでこだわる程、たばこに魅力は無いと思いますけど。

[685: 匿名さん]

究竟な→屈強な

[686: 匿名さん]

>>679
＞自分の快楽のために他人を不快にさせる大義の方が全く存在しない

その「他人」が一般的な人ならね。
神経症クレイマーなら相手にするだけ無駄。

[687: 匿名さん]

>>683

理屈に合わないと自分が感じる根拠は >>658 さんが示してくれた。

自分がクレイマーと同じことをしていると禁止派諸君も気づけばいいのだがね。

[688: 匿名さん]

ずっとROMってたけど、神経症クレイマーなんかじゃないって。
喫煙しない人でタバコが大嫌いな人は多いんだよ。
みんな大人だからあからさまにしないだけで。だからこういうところで発言してるのだろうけど。

[689: 匿名さん]

>>684

その時、止めようと止めまいと各自の自由。
貴方が、そんなことを言う資格が無いことにも
気づかないほど思いあがってるのかい？

また、「おお！そんな時も止めないぞ」
と誰かがレスしても証明する機会もないし
全く意味無いことにも気づかないかい？

[690: 匿名さん]

>>688

嫌いにも程度があるでしょ？
それを省いちゃ卑怯だよ（誘導したいんだろうけど）

嫌いだけど、ほっとける　のもあるし
相手に止めさせようとするほど嫌い
＝他人の行動を止めさせようとするほどの迷惑を感じてる

この点がポイントなんだよ

[691: 非喫煙者]

気候のいいとき
お客さんとバルコニーでお茶する時、お客さんは吸われる事もあります。

規約で禁止にはしてほしくありません。

[692: 匿名さん]

おお！そんな時も止めないぞ

[693: 匿名さん]

おお。そんな時でもやめないぞ！

[694: 匿名さん]

ベランダ喫煙禁止のマンションを買えば済むこと。
規約を改正すれば済むこと。

[695: 匿名さん]

>>688
それで友達も喫煙してたら拒絶ってならたいしたものだ。
世の中バランスです。

[696: 匿名さん]

>>691

嫌煙者は家に呼ぶ友達も居なく
嫌煙家ってのは自分の事ばっかりで、社交的でないのかと思ったが、まだまだいい人は
いるみたいね。

あなたのように友達付き合いもあり、ベランダを逃げ場と考えている嫌煙者も多いはずだ。
ベランダはエスケープゾーンと考えるのも妥当。

[697: 匿名さん]

>嫌いだけど、ほっとける　のもあるし

これって喫煙者のニコチン頭の中だけの幻想だと思う。
みんな程度の差こそあれ、それなりに我慢してるんだよ。

[698: 匿名さん]

>>697
でたよ。。。周りが見えてない人＆理解力のない人。
非喫煙者からも嫌われちゃうよ

[699: 匿名さん]

>>697

妄想してるのは君。

[700: 匿名さん]

>>697

ズレてないかい？

タバコだけじゃなくて、いろんなこと全てにおいて
「嫌いだけど、ほっとける　のもあるし 」
と言ってると読めるがね。

ちなみに、オレの場合の嫌いだけどほっとけるは
隣の毎週末朝１０分程度の布団たたき
バルコニー内に干台を立ててやってらっしゃる。

[701: 匿名さん]

>>700
ははぁ
俺様は布団たたきの音を我慢してやっているんだから
ベランダでタバコを吸う権利がある・・・ってやつね
にやにやしちゃうねっ

[702: 匿名さん]

ベランダで吸う理由は>>677とママが怖いからでいいかい？

[703: 匿名さん]

>>701

キミの空想力はすばらしい。
全てを見ずに自分の都合の良いように解釈する…。

こんなところで油を売ってないで、是非第二の矢追純一になってもらい、
UFOの存在を明らかにしてくれ。

[704: 匿名さん]

>>702
それはＯＫと認めたという理解でいいかい？

[705: JUNちゃん]

>>703
UFO内は禁煙ですよ
宇宙の常識です

[706: 匿名さん]

>>704
ママが怖いのなら仕方ないね
でも>>677は気持ちいいからって言って人の気分を害しているからダメだね
自由というのはその裏に責任や義務ってもんがあるのを最近の若いモンはわかっとらんバイ

[707: 匿名さん]

だから規約変更しろって早く

[708: 匿名さん]

安いマンション住んでるくせに、主張だけは立派なもんだ
最初からタバコ禁止マンションに住めよ

[709: 匿名さん]

>>706
裏の裏も考察が必要よ。
最近のご年配がたは直球ば放りすぎよる。

[710: 匿名さん]

裏の裏っちゃ何ね？

[711: 匿名さん]

喫煙者の理屈って自分に都合のいいように曲がっている屁理屈なんですけど

[712: 匿名さん]

同様に嫌煙者もねじ曲がってると思われる。。。
痛みわけだな。

[713: 匿名さん]

>>712
全然違う。

[714: 匿名さん]

じゃ、658の答えぷりーず！

[715: 匿名さん]

だから、最初からタバコ禁止マンションに住めって

[716: 匿名さん]

規約で禁止されてないのを分かってて住んでんだよな？
後から何言ってんの？

[717: 匿名さん]

>>716
迷惑行為を肯定する規約文面とは一体どのようなもの？

[718: 匿名さん]

喫煙者がいるような＊＊マンションに住むなってことだろ

[719: 匿名さん]

>>717
そんなものはいらない。
禁止する文面が規約にあるマンションあるでしょ？
禁止がデフォルトなら誰も書かんよ。

[720: 匿名さん]

煙が入ってくるから迷惑だって言ってるやつよぉ
どんな間取りなんだよそれ団地か？

[721: 匿名さん]

ここで吼えてる嫌煙者はみんな団地住まいなん？収入低いの？
いいマンション住めよ。煙なんて来ないから。吸う人がいないのか、
隣のベランダが見えないからなのか分からんけどね。

[722: 匿名さん]

>>720
おまえのカァちゃんデベソ・・・ってレベルだよ、あんた

[723: 匿名さん]

>>721
ベランダでタバコ吸う奴はみんな団地に住んでください
それなら文句いいません

[724: 匿名さん]

え、団地に住んでるから近隣の煙に迷惑してるんだよね？

[725: 匿名さん]

喫煙者の主張。

とにかく少しでも喫煙を許してもらえる場所を確保したい！

カワイソス。

もう少し真剣にニコチン中毒なんていう
馬鹿馬鹿しい状態から脱する方法を考えた方がいいと思うぞ。

[726: 匿名さん]

。。。そろそろ終わりってことかな？

[727: 匿名さん]

確保したい！以前に、喫煙禁止されてないんだけど？
状況分かってないんかなこの嫌煙者

[728: レオ]

>>725
>とにかく少しでも喫煙を許してもらえる場所を確保したい！
現状はルールが無い場合は「どこでも喫煙可能」なんだよ。だから
「少しでも喫煙できない場所を多くしたい！」と嫌煙側が叫ばないと
いけないんじゃない？ 自分の立場わかってる？
落ち着いて考えてみようね。

規則以外である特定場所で喫煙を辞めさせたければ、「お願い」で
いかないといけないことぐらい大人なら理解しましょう。

[729: 匿名さん]

>>728
お願いしたら聞いてくれるんだ
ベランダでタバコを吸わないでください。お願いします
ホント、お願いしますよ

[730: 匿名さん]

いいよ

[731: レオ]

>>729
>ベランダでタバコを吸わないでください。お願いします
ごめんね。聞いてあげたいところだけど、掲示板じゃぁね。俺のところに
直接お願いに来てくれれば、辞めますよ。

[732: 匿名さん]

嫌煙者はだれかれかまわず要求するんですか？

[733: 匿名さん]

わざわざベランダで吸わなくてもどうどうと家の中で吸おうぜ、男なら！
ベランダで吸うのって侘しくないか？

[734: 匿名さん]

基本はキッチンの下で吸ってるよ。ときどきベランダです。
実際、729みたいなに直接お願いされたら自粛するか、真剣に相談させてもらうと思う。
この掲示板みたいに電波なイチャモンつけられたら、規約の話して揉めてやろうと思う。

要はコミュニケーションだよね。
さすがに、吸う前にいちいち上下左右斜めの8住戸に伺いを立てることはしないけどな。

[735: 匿名さん]

>>734
臭いはすれど姿は見えず
こんな場合は掲示板にその旨のメッセージを掲示してもらったり、各戸にポスティングしたらちゃんと考えてもらえたりしますか？
下の部屋だったりすると、のぞき込むわけにもいかないので、どこから臭いが来ているかわからないんです
真剣に悩んでますので、ご意見おきかせください

[736: 匿名さん]

＞要はコミュニケーションだよね。
＞さすがに、吸う前にいちいち上下左右斜めの8住戸に伺いを立てることはしないけどな。

そういうこと考えるだけでもうざくない？
俺はそこまで色々な心配してまでたばこ吸う価値はない、と判断して止めたが。

ベランダ喫煙でひょっとしてお隣さんが万が一怒ったら、って考えるとあほらしいし、
非喫煙者の友達が内心、たばこ数の止めて欲しいと思っているかも、って考えてもあほらしいし、
とにかく止めたら全て解決する、って考えた。別に吸って得することも無い訳だし。

[737: 匿名さん]

>>723
お願いです！
隣りがベランダでタバコ吸うだとかぶちぶち抜かすよな、失礼なヤカラはみんな団地に住んでください。

[738: 匿名さん]

>>736
生きることをやめると全て開放されるぞ

[739: 匿名さん]

>>738
その発言を読み返して恥ずかしくなかったら社会人として問題ありだな
せめて自ら削除依頼をだすべきだと思う

[740: 匿名さん]

同意。どっち派かわかんねーけど、タバコ以前のモラルだな

[741: 匿名さん]

お願いです！
隣りがベランダでタバコ吸うだとかぶちぶち抜かすよな、失礼なヤカラはみんな団地に住んでください。

[742: 匿名さん]

規約でべランダの喫煙禁止してるマンションで、ベランダで吸う奴いたら
吊るし上げて止めさせられるんだろ？

[743: 匿名さん]

家族に忌み嫌われて自分の居宅内なのに煙草吸えなくて、ベランダでしか煙草吸えないおっさんとか
その時点で人生終わってるよなｗｗｗ

[744: 匿名さん]

>>743
あんたが団地住まいだからそう思うんだろが
俺が大事にしているのは、寝室でグースカ鼾かいてるぶ妻より
この我の方が家が可愛いさ。

[745: 匿名さん]

そいいや、同期のあいつよか俺の方がよっぽどましかもな〜
タバコ買う金ねぇから止めなきゃダメだって言ってたもんなぁ〜
貧乏ってやだぁ〜ねぇ〜

[746: 匿名さん]

団地だろうがどこだろうが迷惑なことには変わりないよ。

[747: 匿名さん]

迷惑って言葉だけが一人歩きしてて、解決しよう、話し合おうとしてないだろ？

[748: 匿名さん]

>>745
言い訳だよ。
素直に健康のためタバコを止めるって言えない人っているし、
タバコを吸ってるあなたに気を使っただけじゃないの？

[749: 匿名さん]

俺も、「たばこ止めて良かったー」って心から思ってるけど、
たばこ吸ってる知人が、「俺もたばこ止めようかなー」なんて心にもないこと言ってきたら、
「別に法律で禁止されてる訳でもないし、吸いたい人は別に吸ってていいんじゃない？」
なんて返すね。心の中では「御愁傷様」って思ってるけど。
だって喫煙者って、自分から禁煙の話聞きたがる癖に、ちょっと強めに禁煙を薦めたりすると、
なんかだんだん機嫌悪くなってくるんだもん。ここのスレの住人と基本構造は同じ。
逆ギレ中毒脳。

[750: 匿名さん]

喫煙者、嫌煙者の事情なんてどうでもいいだろ、何が言いたい？
ベランダ喫煙を何とかしたいんじゃないのか？