マンション煙草スレ =５=

[匿名さん]

マンションでの喫煙に関するスレ

マンション煙草スレ　=４=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6246/
マンション煙草スレ　=３=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6282/
マンション煙草スレ　=２=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6361/
◆ ◆　マンション煙草スレ　◆ ◆
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/
＜以下の２つの関連スレが統合されました＞
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6378/
新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/

[622: 匿名さん]

>>621
ある意味あの寒さは芸術品です。
タバコだけに消火活動にも一役買ってるということかな？

[623: 匿名さん]

そういう>>622も十分寒いんだが・・・

[624: 匿名さん]

>>623

ぬるい・・・、今度はぬるいんだよ・・・。
そういうキミの書き込みが・・・。

この流れから言って、寒くない小粋なジョークってもんで書き返してくれよ。
「煙が嫌だ！」「ニコチンヘッド」ってすぐ“単調”に反応しちゃうから、
考える能力も低下して、ぬる〜〜い書き込みになるなんだろうね。

[625: 匿名さん]

>>620

分裂してるぞ。

>少数派って言うのはどうなの？
>多数決で決まらない問題

[626: 匿名さん]

>>624

>「煙が嫌だ！」「ニコチンヘッド」

どちらも非喫煙者から見た喫煙者の正当な評価だ。
煙まきちらしてうざいし、注意したら逆ギレする中毒脳だし。

[627: タラさん]

>>621
いやいや子供に聞かれたときここでコメントされてる過激な輩はどう答えるのか聞きたいのでは。

[628: 匿名さん]

だから、ベランダで吸わないよって言ってるじゃん
しつこいよ

[629: 匿名さん]

ベランダで吸われると自分の部屋に煙が入ってくるのが嫌なわけですよね？
入ってこなければ問題にならないんですよね？

その辺に落としどころがありそうですが。

[630: 匿名さん]

ベランダに空気清浄機を置いて、そこに向かって煙を吐くのはどう？

[631: 匿名さん]

例えば、煙が入ってくる＝窓を開けている

・夏場は終日ベランダ喫煙は自粛する（室内喫煙）
・夏以外は換気目的で開けられる日中は避ける、夜間はOK

[632: 匿名さん]

喫煙人口は3020万人か。成人の喫煙率は29.2％。

http://www.jti.co.jp/News/05/NR20051018/20051018.html


日本の人口は1億2700万人くらいだから、人口全体での喫煙率は23.7％くらいだね。

[633: 匿名さん]

>>630
良いと思いますよ
そこまでしてベランダにこだわる理由がわかりませんけど
（家の中で空気清浄機に向かって吐けば良いような気がします）

>>631
窓を開ける＝外の気候が良い＝ベランダで吸いやすい
なので冬の夜中や夏の日中にベランダで吸う人は少ないと思う
それで喫煙者が妥協できるなら良いんだろうけど
それが出来る人はタバコ自体を止めてるような気がする
ウチの場合は春、秋の夜に吸われるのが嫌ですよ
窓を閉めるとエアコン無いと暑いし、窓を開けると気持ちがよいですから
真夏と真冬はほとんど窓を開けないので問題ありません

[634: 匿名さん]

>>628
なぜたばこを吸うのか聞いていたような・・・

[635: 匿名さん]

>>634
なんでそんなことを聞く？そのやりとりは意味あるの？このスレで。

[636: 匿名さん]

>633
こんなとこが落としどころですかね。

・夏場は終日ベランダ喫煙は自粛する（室内喫煙）
・春秋は換気目的で開けられる日中は避ける、夜間はOK
・窓を開けない真夏と真冬はベランダ喫煙終日OK

[637: 匿名さん]

>>635
喫煙者の心理を探れれば策が見つかるのでは。つうか>>627だね。

[638: 匿名さん]

喫煙者には辛い世の中なんだね。やめたらどう？

[639: 匿名さん]

規約でベランダで喫煙すんな、って書いてるの吸ってたら、
そいつは強制退去でいいだろ。
情状酌量の余地なく、瞬殺で。

[640: 匿名さん]

規約守られなかったら情状酌量なしで瞬殺？できたらいいね。
それ以外で規約破って無いように気をつけろよ？ｗ

[641: 匿名さん]

>>638

がんばってその啓蒙活動に励んでね♪

[642: 匿名さん]

>>632

女性の喫煙が増えてるねｗ
キミのような口うるさい男をダンナや職場の上司に持った女性が
やり切れなくて、タバコを吸っちゃうんだろうねｗ

[643: 匿名さん]

自分の子供が吸ってたらどう対処すればいいでしょうか？

[644: 匿名さん]

>>640
あんたのような低脳と違うので大丈夫。

[645: 匿名さん]

お前はそれ以下だけどな

[646: 匿名さん]

>>643

区（市）民相談室にでも行って来いよ。
スレ題も読めないほど焦る問題じゃない。

[647: 匿名さん]

んなわけないｗ

[648: 匿名さん]

規約で決めれるんならさっさと決めてみろよ
ただ、もし行動を起こして可決しなかったとき、喫煙者は大手を振ってベランダで
吸い始めるかもしれんけどな

現実的に、嫌煙者はマナーを掲げて自粛するように直接お願いして、やっとどうなるかって
とこだろ。
ここで吼えてる嫌煙者はそれもできないビビリなのは確定的。

[649: 匿名さん]

>>648
何をそんなに追い込まれてるの？
たかがビビリ相手にさ、くすくす

[650: 匿名さん]

>>648

典型的な逆ギレ中毒脳ですね。

[651: 匿名さん]

>>646
意味不明？

[652: 匿名さん]

ここはコロセウムなんだから相手を説得する必要は無く、叩きのめす
場所なんだと思うんだけど、喫煙側も嫌煙側も単なるののしりあい、煽
りあいになっちゃってるね。
つまんないから議論を再開しませんか？
最低でも意味のない「一行レス」は辞めてほしい。

[653: 匿名さん]

でも実際問題648の内容になったら概ねあたってるだろうな。
人間の心理というのはそういうものだろうと想像します。
逆に可決したら喫煙の道は完全に閉ざされると思うが。
（他に妥協案とかあっても一切聞き入れられないだろう）
生きるか死ぬかって奴か、おもしろそう。

[654: 匿名さん]

ベランダからの煙でここまで迷惑を主張する
ヒス男にも程がある

[655: 匿名さん]

規約を改正するよう行動を起こせばいいのに
不思議な人々だ・・。

[656: 匿名さん]

楽しんでるんでしょう。。。しょうがないよ。

[657: 匿名さん]

ベランダに吸うので、嫌煙者は浴室乾燥機で洗濯物を乾かしてくださいね
ベランダに干すなんて貧乏くさいことしないでさ。

[658: 匿名さん]

>>608
>>618

その数字がどうした？
って気もするが　付き合ってあげるとして

その「非喫煙者」のうち何人が（何％）がベランダからの煙を
「止めさせたいと思うほどの迷惑」と感じてるか？

これを示さないと何の意味も無いと思うが？

私が思うには「少数」だと。
根拠は
もし、「多数」ならマンション規約改正が可能なので
ベランダ喫煙禁止の規約になっているマンションが多いはずで、ここでもめる必要はない。
また、現在販売中のマンションの規約も禁止になってるはず
（禁止要望が多数ならば禁止のほうが販売しやすいから）

[659: 匿名さん]

>>657

夜干して、たまたま風向きが向いてたった数分の煙が臭いが染み付いたとして
それが、乾いた時も匂うなんて　なんて敏感鼻なんでしょう。

さぞ、さまざまな臭いがいりみだれてる都会生活は苦痛でしょうね。

[660: 匿名さん]

嫌煙者はタバコ禁止マンションを購入ってことでいいんじゃない？

[661: 匿名さん]

ベランダで吸うなって言ってるだけじゃん。室内で吸ってくれれば何も文句はないよ。
自分とこだけよければ・・・の、その精神構造がなんだかなぁ。

[662: 匿名さん]

高らかに権利をしつこく主張しているのは圧倒的に嫌煙者ですよ
現状はそれだけ叶ってないんでしょう

[663: 匿名さん]

だからベランダでは吸わないって意見もあるじゃん
自分とこだけよければ・・・なんてどこにも書いてないし、妄想もいいとこ

[664: 匿名さん]

ここで主張してる嫌煙者ってお買い得マンションに住んでるのかな？

[665: 匿名さん]

いや、規約見ずに買ってるだけかと

[666: 匿名さん]

>>661

換気扇からケムリを出すな　というツワモノもいた。
ここでいきがってるだけだろうけどね。

[667: 匿名さん]

禁止派のだれか、>>658 に反論して

[668: 匿名さん]

WHOによると紫煙に安全量はないとのことなので
換気扇から煙を強制排出することも許せません。

[669: 匿名さん]

強制排出どころか、喫煙者のいる家はドアや窓を
開けることも許せません。
安全量の無い煙が流れ出てくる。

[670: 匿名さん]

>>667
>>658でいう少数って何％くらいで考えてるの？

[671: 匿名さん]

>>663
じゃあベランダ喫煙はすべきでないということでＯＫね？

[672: 匿名さん]

だからベランダ喫煙を、少数だろうが何だろうが、迷惑に感じる人がいるのを知ってても、
どうしてもしなきゃならない理由は何？誰も答えないね。

部屋がヤニで汚れ、臭くなるから？

妻や子供が嫌がるから？

それ以外の理由があるなら、教えて欲しい。

[673: 匿名さん]

自分さえ快適ならば他人の不快でも知ったこっちゃない。我慢しろ、このヒステリー。
↑
こういう書き込みが多くて・・・禁煙に成功したら哀れ〜と思うようになるって。

[674: 匿名さん]

>>672

答える必要性を感じない。

要は　煙・音・臭いなどなど個人勝手な基準で「迷惑」を主張する人こそ
集合住宅においての「迷惑者」にほかならない。

[675: 匿名さん]

そうだね、ベランダで喫煙すると言う人お答え下さい。

[676: 匿名さん]

>>670
＞少数って何％くらいで考えてるの？

そこで、私が数字を挙げても意味はあまりない。

それより、なぜ規約改正に向けて行動しないの？
一般世論ではベランダ喫煙禁止であり
多数が求めてるんでしょ？

[677: 匿名さん]

たまに外気の中で吸うと気持ちいいから。

その自由を侵されるほどの大儀を嫌煙者の論から感じられないからね。

[678: 匿名さん]

>>672
他人のベランダは嫌煙者にとっては植民地みたいなものなんだね。

[679: 匿名さん]

>>677
自分の快楽のために他人を不快にさせる大義の方が全く存在しない

[680: 匿名さん]

>>677
不快に思ってたらね。
もし思ってなかったら．．．．．自由を奪われた意味っていったい。。。
ってことで、658ってどれくらいだろね？

[681: 匿名さん]

680の677は679の間違い。

[682: 匿名さん]

気候のいいとき休日昼間にバルコニーでビールの見ながら読書と時に
吸うかな

それくらいですね。

[683: 匿名さん]

>>674

すごいね。それで協調性あるつもり？
自分にとっては理不尽に感じることもある他人の価値観を、
お互いに認め尊重しあうことが協調性では？
理屈に合わないと自分が感じることを全てはねつけるような発言は、
協調性のある人間の発言とは思えないな。

[684: 匿名さん]

>>674

海外の喫煙禁止されていないビーチで寝そべってたばこ吸ってる時に、
究竟な黒人に囲まれて、ここでたばこ吸うな、と言われても止めないくらいの覚悟があるなら、
これからもベランダ喫煙や、非喫煙者の近くでの喫煙を続けて下さって結構です。

ただ、そこまで波風立ててまでこだわる程、たばこに魅力は無いと思いますけど。

[685: 匿名さん]

究竟な→屈強な

[686: 匿名さん]

>>679
＞自分の快楽のために他人を不快にさせる大義の方が全く存在しない

その「他人」が一般的な人ならね。
神経症クレイマーなら相手にするだけ無駄。

[687: 匿名さん]

>>683

理屈に合わないと自分が感じる根拠は >>658 さんが示してくれた。

自分がクレイマーと同じことをしていると禁止派諸君も気づけばいいのだがね。

[688: 匿名さん]

ずっとROMってたけど、神経症クレイマーなんかじゃないって。
喫煙しない人でタバコが大嫌いな人は多いんだよ。
みんな大人だからあからさまにしないだけで。だからこういうところで発言してるのだろうけど。

[689: 匿名さん]

>>684

その時、止めようと止めまいと各自の自由。
貴方が、そんなことを言う資格が無いことにも
気づかないほど思いあがってるのかい？

また、「おお！そんな時も止めないぞ」
と誰かがレスしても証明する機会もないし
全く意味無いことにも気づかないかい？

[690: 匿名さん]

>>688

嫌いにも程度があるでしょ？
それを省いちゃ卑怯だよ（誘導したいんだろうけど）

嫌いだけど、ほっとける　のもあるし
相手に止めさせようとするほど嫌い
＝他人の行動を止めさせようとするほどの迷惑を感じてる

この点がポイントなんだよ

[691: 非喫煙者]

気候のいいとき
お客さんとバルコニーでお茶する時、お客さんは吸われる事もあります。

規約で禁止にはしてほしくありません。

[692: 匿名さん]

おお！そんな時も止めないぞ

[693: 匿名さん]

おお。そんな時でもやめないぞ！

[694: 匿名さん]

ベランダ喫煙禁止のマンションを買えば済むこと。
規約を改正すれば済むこと。

[695: 匿名さん]

>>688
それで友達も喫煙してたら拒絶ってならたいしたものだ。
世の中バランスです。

[696: 匿名さん]

>>691

嫌煙者は家に呼ぶ友達も居なく
嫌煙家ってのは自分の事ばっかりで、社交的でないのかと思ったが、まだまだいい人は
いるみたいね。

あなたのように友達付き合いもあり、ベランダを逃げ場と考えている嫌煙者も多いはずだ。
ベランダはエスケープゾーンと考えるのも妥当。

[697: 匿名さん]

>嫌いだけど、ほっとける　のもあるし

これって喫煙者のニコチン頭の中だけの幻想だと思う。
みんな程度の差こそあれ、それなりに我慢してるんだよ。

[698: 匿名さん]

>>697
でたよ。。。周りが見えてない人＆理解力のない人。
非喫煙者からも嫌われちゃうよ

[699: 匿名さん]

>>697

妄想してるのは君。

[700: 匿名さん]

>>697

ズレてないかい？

タバコだけじゃなくて、いろんなこと全てにおいて
「嫌いだけど、ほっとける　のもあるし 」
と言ってると読めるがね。

ちなみに、オレの場合の嫌いだけどほっとけるは
隣の毎週末朝１０分程度の布団たたき
バルコニー内に干台を立ててやってらっしゃる。

[701: 匿名さん]

>>700
ははぁ
俺様は布団たたきの音を我慢してやっているんだから
ベランダでタバコを吸う権利がある・・・ってやつね
にやにやしちゃうねっ

[702: 匿名さん]

ベランダで吸う理由は>>677とママが怖いからでいいかい？

[703: 匿名さん]

>>701

キミの空想力はすばらしい。
全てを見ずに自分の都合の良いように解釈する…。

こんなところで油を売ってないで、是非第二の矢追純一になってもらい、
UFOの存在を明らかにしてくれ。

[704: 匿名さん]

>>702
それはＯＫと認めたという理解でいいかい？

[705: JUNちゃん]

>>703
UFO内は禁煙ですよ
宇宙の常識です

[706: 匿名さん]

>>704
ママが怖いのなら仕方ないね
でも>>677は気持ちいいからって言って人の気分を害しているからダメだね
自由というのはその裏に責任や義務ってもんがあるのを最近の若いモンはわかっとらんバイ

[707: 匿名さん]

だから規約変更しろって早く

[708: 匿名さん]

安いマンション住んでるくせに、主張だけは立派なもんだ
最初からタバコ禁止マンションに住めよ

[709: 匿名さん]

>>706
裏の裏も考察が必要よ。
最近のご年配がたは直球ば放りすぎよる。

[710: 匿名さん]

裏の裏っちゃ何ね？

[711: 匿名さん]

喫煙者の理屈って自分に都合のいいように曲がっている屁理屈なんですけど

[712: 匿名さん]

同様に嫌煙者もねじ曲がってると思われる。。。
痛みわけだな。

[713: 匿名さん]

>>712
全然違う。

[714: 匿名さん]

じゃ、658の答えぷりーず！

[715: 匿名さん]

だから、最初からタバコ禁止マンションに住めって

[716: 匿名さん]

規約で禁止されてないのを分かってて住んでんだよな？
後から何言ってんの？

[717: 匿名さん]

>>716
迷惑行為を肯定する規約文面とは一体どのようなもの？

[718: 匿名さん]

喫煙者がいるような＊＊マンションに住むなってことだろ

[719: 匿名さん]

>>717
そんなものはいらない。
禁止する文面が規約にあるマンションあるでしょ？
禁止がデフォルトなら誰も書かんよ。

[720: 匿名さん]

煙が入ってくるから迷惑だって言ってるやつよぉ
どんな間取りなんだよそれ団地か？

[721: 匿名さん]

ここで吼えてる嫌煙者はみんな団地住まいなん？収入低いの？
いいマンション住めよ。煙なんて来ないから。吸う人がいないのか、
隣のベランダが見えないからなのか分からんけどね。